为什么索尼有很强的工业能力,却设计了很多奇葩的产品?

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一般来说,大家都认同索尼有设计,有制造能力,有研发能力,有产业链,但索尼为什么会设计一些很奇葩的产品?比如售价昂贵但功能贫乏的机器狗、知乎上爆红的晶雅音管、追求轻薄但发热量巨大的笔记本电脑……这些设计是怎么通过审核并上市的?为什么类似的三星、苹果就没有(或者相对少)这样的事情?————————————–补充修改——————————————————————也许是我没说清楚,我举得例子,都是属于【这玩意根本不该投产】的问题啊。比如机器狗,1999年的时候出了第一代,据悉售价高达2000美元,这是什么概念啊?1999年的2000美元!当时相当于16500人民币左右,当时北京亚运村的房价是1100元人民币。而这个狗的功能……我没用过,请买过初代机的朋友告知一下。晶雅音管详见你买的最失败的东西是什么? – 知乎用户的回答 里面有一句话是【最重要的是,我不敢再听啊!!!怕玻璃管又震裂了!】一个音响会因为放音乐而被震裂,我觉得这是不合格啊!索尼笔记本发热,正常逻辑似乎应该是【既然压不住发热,我们就做得厚一点,给点散热空间】才对吧?

2017年6月25日 10 条回复 1185 次浏览

发起人:特不深沉 管理大师

我不懂广播,请不要再邀请我。

回复 ( 10 )

  1. 霍菱川
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    这篇是个人主观感受哦~具体的器材方面评论区的翔爷了解比较多~我就不献丑了233

    我不知道别的,我是索尼微单用户。

    之前我用的是佳能1DX,像素1800万,重量1千克,耐操可靠,文能连拍14张,武能挥机砸藏獒。

    但是我手里的镜头是蔡司ZE系列,还有个Otus,才1800万像素根本无法发挥这些镜头的实力。

    之前也想过要换门换到尼康,然后就是各种挑剔,各种心疼,毕竟换门还是很毫钱的,穷学生一枚根本没钱换门。

    然后索尼出了A7RM2,399点相位对焦基本满屏都是对焦点,放大对焦+峰值对焦,五轴防抖,14档宽容度,4200万像素,最重要的是兼容一切佳能镜头,用佳能的镜头自动对焦速度赶上佳能70D,只需要2000一个转接环。

    这些功能都包含在一个600克的机身里,佳能1DX的一半。

    其实开始我也没买A7RM2,观望了一段时间,因为开始有长曝光宽容度下降的问题。

    然后索尼更新固件,解决了。

    我买了A7RM2,发现有损RAW格式很讨厌。

    索尼更新无损RAW固件,解决了。

    我觉得4K视频录制时间太短,机身耗电过快。

    索尼更新固件,延长4K拍摄时间30分钟,解决了。

    然后我开始看摩尔纹不爽。

    索尼这次没更新固件,毕竟A7RM2上的低通滤镜已经去掉了。

    索尼出了新的RX1RII,可调节低通滤镜系统。

    你觉得这样一台相机奇葩吗?他能拍4K能用APP还有超高像素,能兼容几乎所有的镜头,还有超高的宽容度,但是开始居然长曝光不行+有损RAW,他就是个奇葩。

    但是索尼科技的强大之处在于它能根据用户的需求不断改进自己所谓奇葩的产品,最终制造出一台近乎完美的产品。

    而其他厂家呢?不就是想着怎么圈钱么?去年徕卡出的SL那种巨单想挑战索尼微单的市场?别搞笑了好么

    引用一些数据:

    来看看锐意网,“徕卡(leica) SL(24-90mmF2.8-4 ASPH)数码套机”,89999元。

    这笔钱换成买索尼A7R2,同样是锐意网:

    A7R2机身+蔡司24-70mm /4套机,24699

    蔡司Vario-TessarT* FE 16-35mm F4 ZA OSS,6599

    蔡司Sonnar T FE55mm F1.8 ZA,4899

    蔡司Distagon TFE 35mm F1.4 ZA,8499

    蔡司BatisDistagon T 25mm F2,7599

    蔡司BatisDistagon T 85mm F1.8,6999

    FE 90mm F2.8 微距 GOSS 镜头,5999

    FE 70-200mm F4 G OSS镜头,7399

    一共:72692

    你现在告诉我哪个厂家才是奇葩。

    索尼大法好。

  2. 西风漂流
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    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    20160515的第二次更新:

    抱歉,答应了很久的更新姗姗来迟。这部分更新可能有些偏题,但是能从背景和更深层的地方来理解索尼,基于的视角我觉得还算应该客观公正。也算是给我自己4年工作的一部分总结和反思。

    首先我觉得必须说明一下我的工作本质,否则可能说出来的不一定有说服力。

    我做的是中国地区的产品规划,这个岗位包含了很多方面的工作,内容杂,跨界多。往上,最高能接触到索尼电视的全球产品总监,可以了解整个全球的战略并谈出自己对地区的想法。往下经常去门店看消费者的行为和消费者聊他们的想法和需求。往左,可以和产线工程师聊目前产品生产中的问题,竞品的功能。往右可以和市场销售人员聊到产品销售问题,别家的话术卖点。日本,上海,全国各地。

    应该说,我很感谢索尼给我这个机会能去学习去做这么多事情,不是什么人都能遇到这样的机会的。而离开,则是因为我头撞到了天花板,目光所及范围内,没有再进一步的可能了。很遗憾。。。

    回到正题。

    索尼的成功,除了独具个性功能极致的产品设计,更重要的是索尼的品牌做的非常的好。品牌这个东西,是个非常难做的东西,这东西看似无形却又实实在在,看似实实在在却又无法一条条具体列举。

    如果一个其他品牌设计了很多奇葩的产品出来,大家肯定看了一眼会骂:傻逼,这东西谁卖。但为什么索尼设计了很让人摸不着头脑的产品,尽管不实用但很多人还是会说:黑科技。

    这里就是一个品牌对产品的保护和矫正的能力了。而索尼恰恰是很典型的例子。

    索尼品牌鼎盛时期的个性和气质,我个人总结是:

    “高冷,极致,低调,自我,品味。

    我对外传达的爱,是一种深沉的,不会多用言语表达而通过自我突破后的新我来给展现给你们看的爱,你能懂则懂,不懂就和我无关。我有我自己的个性,你能懂则懂,不懂就和我无关。我很爱我自己,我只走我自己的路。”

    以上是我对索尼品牌的理解。我觉得我的这段话应该算是能够清楚表达索尼品牌含义的人之一了吧。

    索尼的很多产品,都是基于这种个性而诞生的。

    但是现在,这种个性在褪色。现在索尼的品牌心态状态是:

    对未来我开始彷徨,我意识到我不再那么遗世独立,我开始关注你对我的看法,我想变成你眼中的我。但是,我自尊受到了伤害,我不知何去何从。

    在经历了这些年的风雨沧桑之后,那个特立独行引领风潮的索尼开始妥协了。对外,产品开始变得不再锐利,对内,优秀的员工开始出走(无论中国还是本部)。

    索尼现在最重要的是需要对自身品牌有一个重新的再定位,并且要清晰,响亮的告诉世界,我回来了,这就是我,请你们重新认识我。

    而这块没有看到。在中国,对于索尼品牌的阐述更是相当的含糊。你可以去问问任何索尼的人,到底索尼在中国想把自己表达成什么样的形象?估计一千个人一个千个回答,但就是没有一个官方的,清晰响亮的回答。中国区不敢乱说怕理解有误,而总部则还沉浸在旧梦未了,新梦未织的状态。

    尽管如此,索尼对自己的品牌个性还是管理的相对算好的,尽管这几年一直旧梦未醒。国内消费领域的企业,我至今无法看到一个个性鲜明,能够阐述的很清楚并且能够持之以恒坚持不懈的品牌。我是最反对打民族牌的企业的,因为你只要一打出民族牌,那么就意味着你的品牌个性就是个典型的中国人,你就国际化不了,除非你搞双重性格,国内搞一套海外搞一套。这里不做深入,欢迎另辟话题讨论。

    回归原点,题主问为什么索尼设计出那么多奇葩的产品。但是其实各位自己去仔细想想,最近5年,索尼出过什么惊世骇俗的产品没有?答案是几乎没有。让索粉们津津乐道的奇葩黑科技产品,都是多少年前的产品了?最近的一个能让你眼前一亮的黑科技产品是什么时候诞生的?

    这是为什么?很简单,没钱了。人穷志短,就是这么简单。

    奇葩产品的诞生,需要三个东西,天时地利人和。

    天时:索尼鼎盛,消费电子领域即使不是风清扬,也能是郭靖那个级别。说不好听的,给一坨屎贴上索尼标签,也会有人买单。强盛之势如此,逆势者尽伏。领导层高瞻远瞩,roadmap充满自信,考虑现在,更考虑长远。

    地利:必须有钱,而且要很有钱。不但总部有钱,各地都有钱。因为有钱,所以什么不可思议的产品想法都能有预算去做。工作环境宽松自由,点子不好不行,就要惊世骇俗的产品想法。失败了,没关系,不差钱。不以盈利为KPI,只以极致为终身追求。

    人和:在内,人才济济,集结了整个日本最精英的理工科人才。在外,全球粉丝用billion来计算。

    这样的大势之下,才能诞生黑科技的极致。

    而现在,大势已去,想要再现黑科技的光辉,只能等待,还不能等太久,否则很多人都会忘记黑科技的代表是索尼了。上升的大势不容易逆转,龙游浅水也不是一天两天就能飞龙在天的。

    最后收一下,一个品牌就像一个人的成长。品牌个性是在处于幼年期的时候就奠定的。这个和人是一样一样的。成人之后,能够脱胎换骨的人,还是极其少数的几个。多数人,都是本性难移的。所以对于一个品牌来说,创始人需要在最初最初的时候就非常非常认真的去思考自己的品牌个性和品牌定位,哪怕你卖的只是一碗豆腐花。和人际交往一样,大家希望交往的朋友多是个性分明,并且不善变靠谱的人。捉摸不定的人,多数人都会和你保持距离。

    千万不要因为我只是一个卖豆花的我就可以随波逐流,夫志当存高远。与君共勉。

    品牌这块基本写完,过段时间,总结一下索尼的市场战略和落实。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    以下是回答的原稿。写于2015与2016交替之际。

    在索尼待了4年,不算长。但东京总部也跑了很多次。本身就是从事的功能设计,所以也有些接触。(本答案的准确性能够保证到2015年12月,2016年起的索尼变化我就不会很清楚了,请大家注意)

    楼主问题需要从多角度来回答。

    首先,索尼的工业设计和UI设计,是独立于开发,市场和产品的,他们设计部是统管所有的索尼产品。你某个产品公司告诉我设计想要什么东西,但是我设计做出来的东西可能和你想要的并不是一个东西,这并不是贬义,而是说,索尼的设计为什么这么牛逼和黑科技,因为设计可以完全抛开你的各种改需求的要求,他们有完全独立的设计理念和思路去设计ID,设计UI。如果市场反应不好或者MK的人看了说不好,很可能就被一句:你不懂设计被打回去了。这特么的才叫设!计!师!!!!也就是说,除非你能非常专业的说服他们(包括大量的市场和用户调查)或者正巧你的想法和他们合拍,否则很难改变索尼总部的设计师。

    再来解释一下为什么设计部门如此特别。这和索尼的组织架构有很大关系。索尼是一个很大的集团。按照目前的架构,有索尼总部,然后是各个产品线子公司,比如PS,TV,影业等等。而索尼的设计部门,是率属于索尼总部的。所有子公司都没有设计部门,必须通过总部的设计部门来完成ID和UI设计。其实苹果也是如此。只有如此的组织架构设计,才能培育出出类拔萃的ID设计。

    这就是苹果和索尼的伟大之处。

    索尼内部对于极致这个东西是蛮看中的(虽然这几年已经开始接地气把目光放短了),无论是设计还是产品公司。我之前在电视部门,虽然电视部门相对于盛年时期已经被裁员裁的千疮百孔,但是在某些领域还是做得相当的深。 很多东西,做出来的效果普通用户根本看不出什么差别,需要样机对比并且专业配图才能看出结果,但是他们还是这么做了。

    但也就是这种一钻到底的思维,一旦方向找错了,于是奇葩产品就出现了。但你也不能说这是奇葩,而是说这个产品的受众不是普通大众,很多时候索尼烧钱烧出来的东西只有真正懂的人才会欣喜若狂。

    另外一点要纠正,国人说这个索尼产品奇葩,不等于日本人说它也奇葩。很多索尼产品的市场导向是本土人,国外需求并不是核心。最好的例子就是索尼产品的三防功能,像手机Xperia,蓝牙音箱,因为日本人太爱泡澡了。本部产品拿着基于本土概念设计的产品推向全球,难免被其他地方的人骂奇葩。

    最后就是品牌精神。索尼这个品牌的意义就是做非比寻常的,极致的东西。这真不算是句口号,日久坚持是很难得的(可惜电视这两年因为残酷的市场竞争而不得不放低标准,只在高端机型上刻苦钻研)。能够全球卖得很好,这样最好,比如PS4(其实PS部门也搞不懂为什么卖这么好)。但是卖得不好,缩减公司规模来继续这种产品精神服务一小部分知心用户,其实也不算一种失败。

    做产品本身就是有很大风险的。初期产品概念阶段就算各种东西都考虑很周全,也只是说这个产品有很大的概率会成功,而已。硬件产品不是软件,可以快速迭代。而现在的消费者口味变化也日益多变细分。这都是大量的不确定因素。

    一个产品,站在全球角度看它,和站在中国局部角度看它,是不一样的(中国有很多特殊性)。

    所以说,位置和高度会决定视野。

    尽管离开索尼,还是深爱着它。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    20160129的第一次更新:

    关于苹果,索尼,三星,是个很有趣的话题。以下是我自己的一些接触体会(基于电视这一块的同事)。

    在索尼总部的日本人(设计和产品)的眼里,苹果是个非常值得尊敬的品牌。几乎所有产品和设计相关的人都有iPhone或者iWatch. 就这一点来看,索尼是一个非常开放的公司,三星可是不允许下属使用apple产品的。我和他们聊天也能体会到,索尼当年的那种精神可能现在更多的体现在了apple身上,看到apple的设计,能让他们想起80/90/00年代那个如日中天的索尼。

    索尼对于三星的态度,我觉得是有点矛盾的。从产品角度来说,索尼是看不上三星的,觉得质量不及自己。但是从市场角度来讲,又有些羡慕,因为三星在市场推广上的力度和手段,是索尼做不到的。这种矛盾的心情对于非常自傲的索尼人来说,很折磨。

    就我个人而言,索尼强在ID设计,能和apple比肩。但是就技术前沿性和产品覆盖面来说,都不及apple。尽管索尼是所有日本企业中最最开放西化的公司,但是日本人的性格和社会结构,让索尼很难把握自身品牌个性与大众消费之间的平衡。索尼不是没做到过这一点,就是当年的walkman以及特丽珑显像管电视,其他的产品只能说是顺势而成功的。自此以后的产品,就没有什么产品能够平衡好这种关系。

    苹果的成功是设计的成功。拥有与索尼比肩的ID设计以及索尼可望而不可即的软件实力。软件实力是索尼这些日本企业的软肋。我的日本同事向我承认,他们的软件开发能力和国内开发者有差距。要知道索尼的软件工程师基本是日本最好的理工科大学东京大学毕业的。对于苹果的设计和开发能力,大家可以看这个链接:苹果公司的10个秘密:走进苹果产品设计工作室 。如果能够翻墙,最好去看一下正式采访。

    三星设计能力不算强。但三星在设计方面有他自己的特点,就是很会讨巧,讨好普通消费者。三星手机的ID设计实在是不敢恭维,内部功能设计也是问题很多。但是三星的电视机自从09年挤走索尼以来一直稳居全球第一,不能只用市场砸钱多这个理由来解释的,三星有自己的道理。他们的电视设计能够很好的满足用户的虚荣心和showoff的心态,而产品质量和内在则稍差一些。这世界大多数人都难免落入俗套,满足他们的需求就是好产品,三星很懂这一点。在电视这块,前些年索尼一直处于矛盾的心态中。08-11年为了尊严(市场销量第一)和三星血拼价格,造成巨亏。而今我觉得已经开始认清现实,重新定位自己,放弃销量想法而保证自己的独立价值观和高端用户。挺不容易的,对于日本人来说。

    有人要提小米,锤子之类的产品和索尼对比。我觉得这个对比是无法比较的。因为小米的产品设计的本身初衷一切都来自于中国用户,而索尼的产品设计则需要通盘考虑全球各个市场的用户,这是完全两个概念。等到某一天小米真正做到了能够进入全球主流市场,到时候再做比较也不迟。

  3. 晴明
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    以下是一只索狗的抒情:

    哦,我们评价的标准不一样,也许你觉得花了几万块钱,买一个音响,正常使用,碎了,这是产品的失败。

    对于我来说,从他开始放声的第一秒开始,就是成功,虽然这玩意儿寿命可能不长,但是这样的音响和体验绝无仅有。

    这就是为什么我经常跑去翻索尼官网,我就想看看他还能造出什么脑洞大开的东西来。选一两个买下来。

    我从来不用性价比去衡量索尼的东西,因为他的产品往往没有对手。

    再换句话说吧:买索尼那个音响的人,家里往往已经有音响了,买索尼电子狗的人,往往真的不缺这点钱。我就是想花钱看看,这个世界能给我多大的惊喜。

    当你指责他产品设计不成熟,或者价格偏高,或者信仰溢价太高的时候,你可能并不明白,索尼可能是这个星球上,站在民用科技产品的顶峰的那群公司中,产品设计最成熟,价格最亲民,ui最好的选择了。我更愿意把他看作一个巨大的创业公司,只是顺便卖点成熟的产品而已。

  4. 东东学会计
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    总结:乱点科技树,实力“技术的索尼”

    谢谢对索尼工业设计的肯定,但无论什么品牌,有些产品能戳中内心便是幸福。

    “比如售价昂贵但功能贫乏的机器狗、知乎上爆红的晶雅音管、追求轻薄但发热量巨大的笔记本电脑……”

    AIBO机器狗,意义是——第一次民用机器宠物先驱。

    二三十年后的今天,各种形态的机器人宠物百花齐放。

    晶雅音管,知乎人一向逼格高。

    说是圆柱体确保音域与传播损失上的均匀……不如说是→真好看、真优雅……

    VAIO笔记本电脑…追求什么轻薄了……碳纤也不是一家在用吧……这样描述那MacBook岂不更加尴尬……VAIO在PC史的意义,几乎可以说是便携PC的鼻祖吧,从敲定巧克力键盘布局到办公发展方向,以及Sony VAIO Z独立外置显卡系列。

    点完科技树,索尼就往别的地方走了。

    有时候给人“徒作嫁衣”的感叹。这就是怪相,好像什么东西追根溯源都有索尼的身影。

    因此,有句话,企业态度决定顾客情怀。

    机器狗在今天看来没什么卵用,根本就不是什么高科技,还贵死;晶雅音管除了好看,买个其他音箱似乎也不错吧;VAIO,有那个钱我不买MacBook干嘛,要Windows买台小黑啊。(那时候还没SurfaceBook)

    所以时间上的问题,索尼之所以是索尼。

    就是因为在那个时间上:

    “什么?你说索尼做了个机器宠物?那有什么用?为什么不好好做电器啊?”

    “这种音管…抄了又不太好,好像反馈也比较低调啊,算了让他野去吧,我们做原来的音箱就好”

    “VAIO啊,做事也别太极致了,电路什么的,搞成索尼那种艺术有意义吗?难道他们都不想着赚钱的?”

    这让我想起了最近的一些问题:

    “索尼手机防水有什么用?”而不是“这个样子的手机居然防水?”

    “4K屏幕又有什么用?”而不是“这是一件科技疯子畅想VR做的事。”

    大抵谦卑能让人满意,秀可怜足以令人感怀,但只有精益求精地实干(make)与天马行空的想法(believe)才能引导市场。

    我索其实一直没有变过:“市场反馈?那是什么?我们是引领过世纪的企业。我的Walkman问过谁的感受了吗?下个世纪也会是我的,并且,现在我就要为之准备了。” “这样好,就这样做出来。”

    因此,索尼大法好,戳我喜爱,不走寻常路。电子快餐时代,也许锻炼一身把上海手表吹成百达翡丽的本事确实能赚的盆钵满盈吧,但总有些尖子生,他们甘做自己。

    不论被称作geek,亦或是看起来如此不亲民,但大法之所以大法也这就是因为这种造物精神,

    也因为信仰就是一种期盼与展望。

    参见问题“怎样理解索尼大法好?”、“为什么索尼和诺基亚用户的信仰这么强?”

  5. Maibo
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    索尼的游戏机真的特好特好,psp我已经买了三台,还是那么好玩。

  6. Raito
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    索尼笔记本压不住发热??~!你跟台式机比散热是吧?

  7. 王德鑫
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    因为索尼有很强大的工业能力,所以设计了很多奇葩的产品。

  8. 小灰灰
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    就像高中学有余力的同学去看那些变态的竞赛题

    虽然不赚钱,但是这些东西才是真正引领世界的东西

  9. 梦羽灵泉
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    太行、王屋二山,方七百里,高万仞,本在冀州之南,河阳之北。

    北山愚公者,年且九十,面山而居。惩山北之塞,出入之迂也。聚室而谋曰:“吾与汝毕力平险,指通豫南,达于汉阴,可乎?”杂然相许。其妻献疑曰:“以君之力,曾不能损魁父之丘,如太行、王屋何?且焉置土石?”杂曰:“投诸渤海之尾,隐土之北。”遂率子孙荷担者三夫,叩石垦壤,箕畚运于渤海之尾。邻人京城氏之孀妻有遗男,始龀,跳往助之。寒暑易节,始一反焉。

    河曲智叟笑而止之曰:“甚矣,汝之不惠。以残年余力,曾不能毁山之一毛,其如土石何?”北山愚公长息曰:“汝心之固,固不可彻,曾不若孀妻弱子。虽我之死,有子存焉;子又生孙,孙又生子;子又有子,子又有孙;子子孙孙无穷匮也,而山不加增,何苦而不平?”河曲智叟亡以应。

    操蛇之神闻之,惧其不已也,告之于帝。帝感其诚,命夸娥氏二子负二山,一厝朔东,一厝雍南。自此,冀之南,汉之阴,无陇断焉。

    题主是这个意思吧?

    可能说我抖机灵没有帮助,但是这文是我觉得不能再贴切的答案了,因为答主问题的逻辑其实和智叟差不多。

    所以我以前说过,中国可能有波音,可能有nasa,但中国要有索尼,才是最难的。

    那些从思想上“笨”,“不合理”的东西,往往成为索尼拥趸的最爱,但其实这没啥,那些所谓的情怀大厂哪个不吹自己苦心孤诣灵犀一指呢?迫害妄想和小众伤怀是很多品牌共有的特色

    但索尼,即使这种“笨”和“不合理”甚至已经发布到消费端产出了,索尼仍然不改初心,而出来的东西也确实真的,客观的说,非常的不成熟,这在很多人看来就不仅仅是“天真”而是“真的傻逼”了,这种事情,三星苹果当然不会去做,即使苹果粉再伤怀当年OSX不被大众认可啊我好孤独啊,也不会去对索尼这种吃力做出废品的这种“明显错误”的精神有任何同情

    而索尼,让这种事情存在

    这才是索尼真正的可怕之处,它让索尼成为索尼。它让索尼一次次陷入危机,一次次重新成为巨人,并受万人敬仰。不疯魔不成活,如果否定了那些错误,也就否定了技术中心主义的一往无前的精神本身。

    所以实际上我的逻辑就是绕圈话,即,索尼这么做是因为索尼精神而索尼精神是因为它是索尼,实际上等于什么也没说

    然而我想表达的意思很简单,不是“索尼为什么这么做”,而是“如果索尼不这么做就不是索尼了”,正如愚公如果聪明了他就不是愚公了一样。

    所以愚公为什么那么笨?

    这根本就是没法解释的事情啊

    甚至于和寓言不同的是,愚公是机械降神

    索尼是真的自己挖穿了,东北话叫,闭心眼子磨人。

    你要知道,东通工虽然是电饭锅的发明者,但同时它原来也就只是一个做电饭锅的而已,哦对,还做失败了,你看人家三菱,电饭锅做成功了,还成了大财阀,索尼却不管自己做得多大,不管自己多少危机,不管进入新世纪多少质疑,还是那个笨老头儿。

  10. 江凡
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    总感觉索尼蠢萌蠢萌的……

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