美欧日继续不承认中国市场经济地位,这对中国有哪些方面的影响?我们该如何应对?

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争议中国入世议定书第15条——2016-12-13 @多吃多长膘更新题目——-原题2:美国、欧盟、日本拒不履行中国入世第十五条,中国能从哪些方面取得反制?——2016-12-09 @沫桥更新题目——-原题:如果欧盟、美国、日本同时不承认中国市场经济国地位对中国将会有什么影响?中国应从哪些方面去应对?对于原题想说:很抱歉没有做功课就随便地提问.作为一只程序猿,一直很反感有的人不调查不百度就轻易地问问题. 今天自己也成了这样的一员,真是抱歉.http://share.iclient.ifeng.com/news/sharenews.f?forward=1&aid=116006162当看到链接中的新闻时,潜意识里认为中国自从加入了WTO,就自动被其组织成员国承认为市场经济国家. 原来这是错误的. 中国加入WTO的议定书第十五条就将中国有条件的定义为非市场经济国家. 由此中国也是遭受反倾销调查最多的国家. 美国,欧盟,日本也从未承认中国完全市场经济地位.

2017年4月18日 10 条回复 1486 次浏览

发起人:沫桥 初入职场

咚咚锵

回复 ( 10 )

  1. 拉丝机多放辣
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    发现业余的答案比较多,忍不住说两句。先高铁上手机码字,后面再修改。

    是不是市场经济,是有非常成熟的衡量标准,从货币可自由兑换、市场准入程度、法制发展水平等一系列标准能非常量化的打出分来。

    客观情况就是中国远远不及格。这方面可以参考改革四君子之一朱嘉明写的一系列文章,说得比较详细。

    实际上承不承认中国的市场经济地位,欧盟议会和美国国会每年都会开会表决。每年都毫无疑问的否决。这个问题不是第一次被拿出来讨论。

    至于入世协议的第十五条,不能不谈中国入世谈判的大背景。中国加入WTO的谈判是基于Win-Win(双赢)的策略,由欧美和中国国内的改革派共同推动的,甚至欧美当时更主动,对达成协议的愿望更迫切。鉴于当时中国客观上确实够不到加入WTO的门槛,美国不仅为中国拟定了经济和改革的路线图,同时在路演中不断的兜售Win-Win的概念,来平衡中国国内和本国其他党派反对的声音。欧美当时一方面固然是巨大的商业利益在眼前,另一方面也确实希望借助WTO能够让中国经过几届政府变成一个“正常国家”。而国内当时的改革派则希望利用WTO来倒逼改革,最终通过一个较长的时期(10到15年),来初步实现中国“正常化”的目标。一些内幕可以参看McGregor的<1billion customer >,不多讲了,省得又敏感。

    如果谈反制,首先要搞清楚两条,第一就是不承认中国的市场经济地位对中国损害有多大,第二就是中国如果按照世界通行准则,完成了市场经济的改造,对中国是不是有利。权衡利弊才能做出理性的选择。

    首先,不承认中国的市场经济地位,对中国肯定有损害,而且这个损害不是单方面的,对欧美日来说,伤敌一千自损八百。所以双方就有妥协的动力,有谈的余地。

    我是做投资,其他关注比较少,举个最近频频受挫的跨境并购作为例子例子。这种并购,即复星所谓的“中国动力嫁接全球资源”是开启全球新一轮增长的比较重要和立竿见影的方式,但是因为很多政治因素接连被否。如果中国是个明确了市场经济地位的正常国家,环境会比现在好太多。如果对此感兴趣,可以参考德隆老将王世渝的《全球并购 中国整合》。

    第二,中国完成市场经济改造,对中国必然有利。中国目前的强大是一种畸形的强大。所有人都能感觉到中国经济存在的政府和市场两张皮。中国的牛逼之处在于大量的资金和资产被政府掌控,中央政府可以直接或者简介调配国民财富中的绝大部分。这种能力是全球罕见的,西方社会即使国民财富积累远大于中国,但是政府能调配的微乎其微,所以在政府间谈判中,两相比较,中国拳头大自然说话够分量。但是回归到市场主体间的竞争,就是另外一回事了。所以不宜对中国当前在全球利益博弈中的实力盲目自信。

    WTO太大,举个小一点的例子。跟这个比较类似的还有这两年股民都关注的,是不是把A股纳入MSCI明晟指数。纳入的好处是显而易见的,一旦进入,能为A股注入万亿的全球资金。而全球投资人也希望能进入中国A股市场分一杯羮。但权利和义务是统一起来的,谁都知道不能一边耍流氓,一边还领三好学生奖学金。证监会也为此一再努力。但再怎么努力,基础太差,确实跟MSCI标准有差距,非一朝一夕之功,所以只好退而求其次,商量商量,先纳入已经改好的5%行不行?

    你看连证监会都知道的事情中央政府怎么可能会不明白。如果拿到了市场经济地位这张门票,中国就可以玩以前玩不了的游戏、做以前做不了的事情。国际间的经济往来可不是进出口贸易这么简单,还有投资、金融、服务等一系列更刺激更好玩当然利益也更大的东西。中国当然也知道一定要拿到这张门票,所以才会一直“呼吁”、一直“敦促”,一直要求欧美“正视现实和已经取得的成就”。

    实际上,几乎可以肯定欧美不承认中国的市场经济地位已是定局,而且按照中国现在的改革时间表,未来的10到15年内也基本看不到承认的希望。原先大家基本都采取一种『鸵鸟政策』,但是现在全球经济和政治格局这么紧张的情况下,有些东西必须要摆到桌面上了。眼下如何应对呢。

    在WTO框架内实际上中国没有任何办法,但也不是没有谈的空间。一方面是通过外交部“呼吁”同时自己拿出姿态,在局部不断的推进改革,比如现在的人民币改革以及一直引而未发的金融体系改革。

    因为我们是在别人的规则体系里面玩,怎么玩是别人定的,讨价还价的资格是没有的,要么up要么out。但是刚刚也说了,伤敌一千,自损八百,所以不是完全没有谈判的可能性。当然,短期的报复性措施也会有,而这有可能会触发全球性的贸易保护,中国承受不起对欧美日的全面开战,同样,欧美日也承受不起。所以,短期之内中美日欧不得不面对囚徒博弈的艰难时刻。

    WTO规则之外,中国正在积极构建自己的贸易体系,比如最近趁着TPP破产积极兜售的亚太自贸区,一带一路、金砖国家开发银行和应急储备安排、东北亚自由贸易区(以及缩水版的中韩自贸协定)、中澳自贸协定等等。这方面,前段时间的亚投行开了个好头。

    经济合作之外,提出三个自信:文化自信、体质自信和道路自信,构建自己的价值观。这是另一套思路,效果如何,这就有赖于明年十九大以后,扫除一切阻力的习大大怎么胡牌了。

  2. Newest
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    特朗普上台要做最坏打算,采取最积极的行动。

    商人就是就是这样,见到有利可图,一定狠狠敲诈你;但是发现你从脚武装到牙齿,如同一只刺猬球,也只能悻悻而返。

    商人总是想要赚,让他一个子也赚不到,反而要赔本,他就得掂量掂量。没有一个商人乐意干赔本买卖。只有让他意识到,意图对中国不利,中国的反制将让其占不着便宜,特朗普才会想收手。

    像这样特朗普随便发条推特,中国就搅得焦头烂额,这样稳赚不赔,特朗普一定会给劲地搅浑水。如果特朗普再这样搞事,结果发现自个吃了大亏,他还敢这样玩火,只能说他脑子被驴踢了。

    对于特朗普,应对一定要积极,但是表面要维持好(商人好面子,尤其是特朗普),不能直接打他脸。让他每进一步,断一条腿,他自然不好嚣张。

  3. 南国的雪丶
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    因不友善内容被建议修改。。/手动再见

    反对魔王的答案。

    他根本没看过第15条具体写了什么,就先喷一波欧美日,然后撕一波契约精神,我没看就知道他在讲什么了。因为完全就是阴谋论。

    我在另一个答案里分析过他的错误,结果没人看。我也就随便说几句,估计也是没人看。有人看再更。现在知乎是大骂欧美日就能收获无数的赞,可悲。

    1、欧美在第十五条中没有写下“十五年后给予中国市场经济地位”的字眼,任何一个有脑子的领导人都不会给下这样的承诺。所以欧美并没有“拒不履行”当初许下的承诺,因为这个承诺是中国国民YY出来的。

    2、欧美在第十五条中到底写了什么?欧美承诺过什么?欧美有没有履行承诺?

    有人看再更。

    大家请给一切阴谋论和YY言论给反对,这个题主也是完全不了解事情起因就闭着眼睛问问题。

    –––––––

    看的人挺多的。。那我就更新好了。。以下部分引用了一些其他答主的相关内容

    第十五条到底写了什么呢?

    其实第十五条是中国自己提出来的,所有入世国家的协议中,只有中国有这独特的第十五条,也是很多争论的开端,因为这条协议写得不清不楚,很容易玩文字游戏。

    中国说:

    The importing WTO Member may use a methodology that is not based on a strict comparison with domestic prices or costs in China if the producers under investigation cannot clearly show that market economy conditions prevail in the industry producing the like product with regard to manufacture, production and sale of that product. (ACCESSION OF THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA,Art.15(a)(ii))

    简而言之就是说,如果中国的制造商无法证明自己所处的环境是市场经济,进口国在反倾销调查中就可以把中国当NME对待,使用替代国价格来计算倾销幅度。这可以说是中国入世额外的条件。然而这并不是争议最大的条款,争议最大的是这一条:

    … In any event, the provisions of subparagraph (a)(ii) shall expire 15 years after the date of accession. (Art.15(d))

    这一条是说,上面那条在中国入世十五年之后必须作废。

    同学们,这里是重点。

    因为中国和欧盟美国等国家对这一条给出了完全不同的解释。

    中国认为,这一条的意思就是,中国入世15年之后就应该自动获得市场经济地位,在反倾销调查中就可以使用本国价格作为市场价格。

    欧美的解释是,中国入世15年之后不再被自动认为是非市场经济,但是也不意味着中国自动是市场经济。到底是不是市场经济要在反倾销调查中具体对待。

    这可以骂欧美人耍无赖,但是也不该骂。因为签订条约的时候不该有多种理解,世界上钻法律漏洞的人很多,经济学上也有“合理避税”的说法。

    十五年时间到期了,欧美肯定不会自动承认中国市场经济地位,在知乎上大骂欧美也没用,带点智商的领导人都不会承认,某王也就只能臆想高潮一下了。

    从法律上来说,第15条到期对中国还是有利的。因为举证责任转移到了进口国一方。也就是说如果美国对中国发起反倾销调查,美国不能再让中国企业证明自己是在市场经济中,而是美国必须自己证明中国企业不在市场经济中。

    总得来说,中国入世肯定是一件好事,这没有喷点。

    特别是某王,闭着眼睛撕“契约精神”,说“是有多蠢才会相信欧美口中的契约精神啊”。

    呵呵,我是不是可以理解为“WTO协定就是废纸一张”,或者再进一步理解为“中国领导人是有多蠢才会相信契约精神啊”

    可以,很强,这么厉害的人才不去中央接班拍屁股定决策真是可惜了,祖国建设很需要你这样的人才啊。

  4. 杨也不知道
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    不可自视甚大,更不可妄自菲薄,不忘初心,鼎力前行,时间在我不在敌。

  5. 魔王
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    谢邀,中国无法反制

    中国需要清楚自己在国际市场上的地位:因为中国人口太多,发展水平太低,以至于太多的人口参与在中低科技含量的出口产业中,内部竞争就很大,而这些产业在国际市场上也是很容易被取代的,所以中国的出口产业属于“求着外国人买”的有求于人的地位。包括购买外国原材料也一样,中国采购外国工业原材料如矿产石油等,都是为了来料加工和赚钱,也是有求于人的地位,所以买啥啥涨你也没办法。中国有求于人,当然只有默默承受,并没有任何反制西方的能力,除非这些出口企业都一气之下不出口了,不需要养家糊口了,这么多涉及外贸的从业人员不想赚钱了,这时候再考虑反制的问题。

    在中国的高科技出口产业还在茁壮成长的转型期负气搞反制,是相当愚蠢的行为,卧薪尝胆没听说过的话,闷声发大财没听过吗?中国过去15年没有市场经济地位可以赚钱崛起,在之后15年没有市场经济地位照样可以。15年前西方国家认为中国根本活不到15年之后,所以才一拍脑袋同意15年给中国市场经济地位,结果15年后一个体格健壮的大个子中国站在他们面前了,这本身就是一场胜利,足够让西方国家气的冒烟了。所以中国这里要做的就是暂时的隐忍换取最快的发展速度,尤其是要在科技和资本上崛起,使得西方经济也有求于中国,这时候市场经济地位自然就来了。

    这次西方食言,属于西方国家撕毁“契约精神”来维护自己利益的正常行为,我们应该成全西方国家,多多宣传西方国家这个“撕毁契约精神”的事件,以后只要公知又大吹特吹西方契约精神的,马上拿出来这个案例打他们脸即可,打公知脸的材料又多一件,这不是好事么。公知现在疯狂洗地说中国怎么怎么不遵守世贸规则了,事实上新西兰10多年前就承认中国市场经济地位了,是新西兰不民主吗,还是因为中国唯独挑新西兰遵守世贸规则?单纯是因为新西兰和中国的经济基本互补,基本没有竞争行业罢了,一切都是利益,都能被公知舔出花来,真够不要face的

  6. 刘品杰
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    中国没有必要反制。

    中国明朝开始就海禁,无论是东方国家还是西方国家都难以和中国进行海上贸易。清朝虽然有所好转但也是半斤八两,奉行闭关锁国的政策直到鸦片战争。历史书教育我们,今天的欧美日本想给自己的企业建一个温室,中国何须反制。中国只需要做好自己,安静的等个八十一百年,然后去欧洲烧了卢浮宫和大英博物馆。

    今天名义上中国GDP低于美国,实际购买力早就超过了美国。购买力平价之后中国政府的财政收入比美国多,负债只有美国的四分之一,大部分还以外汇储备的形式存在。这让中国政府能做很多美国都没钱做的事。美国欧盟拒绝中国产品进入的同时,中国在占领全世界。这个世界上大部分国家都已经承认了中国的市场经济地位,并且中国成为全世界绝大多数国家的最大贸易伙伴。从来没有任何一个国家变得对如此多国家如此重要,即便是美国二战之后也难以匹敌。托马斯·弗莱德曼在BBC的纪录片里层级说过:我们眼前的美国从未像现在这样停滞不前,我们把更多精力用在内耗上,而中国在基础建设,教育等领域。我们正逐渐被中国迎头赶上,中国现在最让美国人不安的,不是他的共产主义,而是他的资本主义。以上这些是一个非市场经济国家能够做到的么。

    还有川普说中国操纵汇率强奸美国,不知道资本主义头号强国如何在经济上被一个非市场经济的社会主义国家强奸是什么道理?西方世界持续的丑化中国,拒绝承认中国的进步,只会让他们活在一个虚构的世界中。

    今天中美之间,就像若干年前美苏的竞争一样,只不过穷兵黩武的变成了美国。只要今天这样的政策持续下去,美国和欧盟的产品会慢慢变得只在他们本国有市场才能生产销售。这还不是闭关锁国吗。今天西班牙的年轻人45%失业,希腊更是高达70%。成为高不成低不就的典型。这是西方世界的垮掉的一代。而中国呢,数十年前就在不断的反思,如何不去培养小皇帝,如何让中国人吃苦耐劳的性格坚持下去。欧美觉得中国不是市场经济,而实际上今天的中国是贸易最开放,经济自由化程度最高的国家,任何企业有能力都可以来中国市场,光淘宝京东就已经让中国的市场成为竞争最激烈的市场了。在中国市场胜出的产品基本都是统治世界的顶尖产品。如此都不能算市场经济,我真是不理解市场经济的定义如何?

    这个世界上,是否一些国家自诩市场经济就是市场经济,是否自诩发达国家就是发达国家呢?我们真的需要美国欧盟日本承认我们吗?难道这应该是属于掩耳盗铃者的胜利和狂欢吗?

  7. 温酒
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    这个世界上从来就没有“完全市场经济”。

    因为任何一个地方的市场如果“完全自由化”了。

    那么就是劣币驱逐良币,大家一起死的节奏。

    所以政府也好,集团也好,是有必要在背后进行一定程度的控制和调控的。

    不管是美国,日本,还是欧洲,他们自己也都不是“完全市场经济”。

    不然特朗普怎么让制造业回到美国?光弄弄中国,制造业就回去了?

    这是置印度,东南亚,非洲,东欧的各种廉价劳动力于何地?

    所以啦,不要听风就是雨,发达国家嘴里说点好听的,就当他们毒化环境的行为是真理。

    这个世界上的国家,哪有市场经济的,所谓的自由啊,民主啊,完全市场啊,那些都是借口。

    这次的意思是:和你做生意钱都被你们的廉价劳动力赚去了,我们都发展不了了,这可不行!

    要嘛中国人涨价,要嘛不和中国人做生意,选一个吧。

    然并卵。欧美工作待遇那么好,年假一休都是一个月一休的,怎么和中国比下限突破?

    比下限突破,也就一些东南亚国家和非洲有可能和中国一战了。

    日本人?啧啧,就他们那种嘴上说的狂,一到天朝来开公司就被员工吓尿的德性,还比下限?

    更不要说,就算不比下限突破,中国那么大个市场他们不要,生意不做,谁赚谁赔还不好说。

    还有啊,我个人是不太希望wto真解体的,名存实亡也比解体好。解体就等于名义上直接放弃了“节操”。那个时候,呵呵哈哈,996都是特别舒服的工作了。啊当然了,可能对于有些人来说,wto没了还有一带一路,这些人就是那些下限突破手。不信啊?不信你们去看富士康员工为啥闹罢工啊!因为加班时间太少……太少……

    顺便你们知道为什么这些下限突破手为什么只能做厂妹吗?

    就因为他们只会下限突破,只有那点加班换粮食的出息。

    稍微再多点出息的都知道想办法去去换积累性工作。

    没出息的才整天加班换加班费去做下限突破手。

  8. 我兔或成最大赢家
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    川普的

    第一拳 不承认你市场经济地位。

    第二拳 提高进口商品关税 中国国内企业关门的效果立竿见影 。

    第三拳 让你国内因为失业问题搞得民怨沸腾, 国际上军事上和政治上直接锁死你咽喉动脉,你能经受住几拳 ?

    一战后的德国,第一拳就失去了战斗力

    希特勒如何让德国经济复活的?那就是计划经济。

    另外前苏联的计划经济不也搞得挺好的吗?

    此外大数据,超级计算机,人工智能让计划经济在技术上看见了曙光。

  9. 好白菜都让猪拱了
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    1、欧盟今年早些时候开过会,明确了不会承认中国是市场经济国

    2、前几天第27届中美商贸联委会,会后美国商务部长表示承认中国是市场经济国的时机还不成熟,以及“并不能说中国根据WTO协定就可以自动成为市场经济国”

    3、第二条报道国内没有出现(国内报道的仅仅是:第27届中美商贸联委会顺利召开,中美双方就一些分歧达成了共识),在日媒是头版。日本什么态度不言而喻

    至于什么影响,承认了才有大影响。不承认该什么样还什么样。毕竟中国现在也没这个地位。

  10. 苏冀
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    反制这个词说得太重了,应该说应对吧。他们继续不承认,说白了我们也没什么好办法,所能做的大概也就是维持现状,甚至还要根据WTO的要求进行一些改革。

    不过也别把这个称号看得太重要,要看到一个大趋势,这个大趋势就是在当前的国际秩序下,中国混得比大多数国家都好。

    之前美国搞的跨太平洋贸易伙伴和跨大西洋贸易伙伴协定,就是想把全球市场再划一个小圈子,自己在小圈子里吃肉,让“非市场经济”的中国连汤都喝不着。美国这样做,是因为中国的胃口越来越大了,而不是因为中国越来越“社会主义”了。漫画一拳超人里,反派们讨厌琦玉老师的原因不是因为他变秃了,而是因为他变强了。

    当然现实世界里大家都是明白人,尤其是国家层面更是明白得不得了,只要有肉吃,跟谁吃不是吃?

    中国带头搞了一个亚投行,说要带着小弟一起发财,一票更有钱的发达国家当时不也没提中国的市场经济地位吗?中国企业在国外收购兼并被否决,原因是要保护民族产业,而不是因为收购方来自中国。

    进一步说,即使哪天发达国家的大佬们发善心,给了中国“市场经济”这顶帽子,真的就以为中国就从问题儿童变成天之骄子了?才不是叻。瞧瞧上次亚洲金融风暴,发展中的市场经济国家被玩得半死,反而是中国在坚挺着。

    呐,市场经济国家的地位,是急不得的。

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