如何评价华为内部论坛热帖《为什么阿里出现了钉钉，而我们没有》？ 举报 理由 举报 取消 华为心声社区的帖子《为什么阿里出现了钉钉，而我们没有？》，链接如下： 为什么阿里出现了"钉钉"，我们没有？ 其实钉钉也不是很复杂的产品，很多大企业内部也开发了自己的办公应用，但都没有往外推过，为什么钉钉在阿里就能做起来？ 2017年2月16日 10 条回复 2247 次浏览 互联网,企业管理,创新,华为
回复 ( 10 )
这有什么好比的
阿里内部也在反思为什么腾讯有微信，我们没有
腾讯也在反思为什么阿里有电商我们没有
百度在反思为什么电商社交我们一样都没有
阿里云OS也在反思为什么华为手机现在差不多国内销量第一而我们做了这么多年系统到现在连个卵子毛都没弄出来科科……
利益相关：阿里系合作企业，每天用钉频率不比微信少。
结论：钉钉是一款设计初衷恶心、功能丑陋、推广下三滥的软件。
钉钉，设计初衷是把工作中的上下级关系延伸到社交中。上级给你发信息，你必须看，你不看他可以钉。你去了哪里，可以定位…这些功能都是无下限的满足公司对人的要求。
钉的功能，是最为恶心的。作为一个人，必须时时刻刻为工作准备。看了与否的提示，甚至连沉默都不允许
推广下三滥，连我用钉钉我骄傲，我为老板省钞票这种都打出来了。
钉钉，它所有的功能，微信都可以做的更好。但是，为什么微信不增加信息读了没有、钉这样的功能？因为微信是为使用者考虑的！钉钉是为企业与共有考虑的！这样的pp就应该去死掉。
我们首先是一个人，如果沦为企业与工作的奴隶，那活着还有什么意思？
显然是国情导致的。在微软就不可能去做这样的事情，因为生活显然是更重要的啊。我午休的间隙去食堂对面剪个头发，拉肚子了躲厕所里，或者是有别的事情不在办公室，只要不是我上传的代码炸了服务器，那你发邮件给我，当然要等我有空才去看；你在lync上ping我，当然要等我有空才去看。又或者连续几天都很忙，只想写代码不想干别的事情的话，干脆就发一个邮件，告诉大家这几天我就不看邮件，遇到问题先找我的老板。这种时候“钉”一下就毫无意义，因为不会有人理的。
笔者有幸在两家公司都待过，来谈一谈个人的一些理解。
有人觉得我是专门来黑华为的，我先说一下我为什么要回答，我也很欣赏华为，看到华为年年的飞越增长也很开心，但在华为的5年多，真的发现太多的不足之处，在的时候没机会说，现在说出来诸位看客全当个乐子吧。。。
呵呵，看到有人留言问我为什么匿名？我首先声明，本人所说句句属实，笔者离职的时候，HRG及某直系领导与我离职谈话有以下内容：离职后请注意保密，不要泄露公司的一些内部消息及机密（我回答明白，三年协议嘛），我们华为和ZF的关系是很好的，想找到你、麻烦你或者你的一些亲近的人还是很容易的，我说的话你懂的吧。。。。呵呵，笔者当时就震惊了，离职本来是好聚好散的事情，在这里翻脸成了杀父仇人。。。。笔者当时的内心就是我去年买了个表啊，奈何笔者胆小，万事还是小心为好，所以请恕笔者匿名–
1、espace，华为自己内部的一个聊天软件，看到有人说还行，请恕我不能赞同，首先个人认为这个软件真的是很烂：丑到爆的界面、蹩脚的设置界面及更改方式、不能批量删除的聊天记录、死板的聊天界面等等吧，不一一描述了，这个软件的初衷应该是为了内部的沟通方便（因为不能上外网）及监控你们的聊天（不信是把？来，你试试聊跳槽工资等话题试试，后果自负哦）。有人问为什么不商用？这个话题在内网每年都会有讨论吧，我下面会讲到为什么。
2、创新意识，华为的创新意识笔者是真心不敢恭维，笔者几年前在负责某手机的研发和设计，当时笔者及诸多人员均向高层强烈建议加入指纹识别及双目摄像头（当时技术已经十分成熟，并且苹果及其他品牌还没加上），高层某几个总们不但没有认可我们的创新思路，反而对我们冷嘲热讽：你们整天在想些什么乱七八糟的，这些东西苹果上了吗？三星上了吗？他们都不上我们为什么要上呢？万一不认可责任谁抗呢？你们抗的起吗？啧啧，我到现在还能想到某些总们的嘴脸，所以对比一下华为的产品，其绝大多数的工作都是模仿及追随，并没有实质的创新和超越。华为并不是没有做过互联网产品，曾经的天天浏览器、天天输入法，简单粗暴的模仿和抄袭并没有带来任何的效应，回头来看看为什么espace没有商用，并不是没有提过，我刚入职的时候也曾经提过，当时隐约的觉得公司间的交流可能是一个不错的机会，尤其是像华为这样基本上连不上外网的公司，一个合适的内部沟通工具十分的必要，然而呢？得到了一个和上面一样的答复和一个你是不是很闲的指责。。。呵呵。。。创新从一开始就没有机会生存。。
3、过于理想化的华为高层，一个创新往往源自底层，完善于中层，最终的存活需要高层的推动和支持，否则很容易胎死腹中。我说华为的高层过于理想化，很多人可能不屑一顾，我举个简单的例子，华为某总的告研发书（自己去百度）中提到过一个人月均生活费只要350。。。我当年和我的同事曾经试过350生活一个月，早餐一个包子、一个鸡蛋、一碗粥，中午12块的套餐一个，晚饭不吃，每个月上班21.75天，就这样350都不够。。。而某总居然大言不惭的说我们的员工一个月的生活费只要350.。。呵呵，后来拖某人问过高层，这个数字是怎么统计出来的，答曰没有统计。。。其高层的想法脱离实际太远，却并不愿意倾听来自下层的想法，并把高层的想法想当然的强加于底层，想当然的认为自己的想法就是现实的反应。我再举个例子，某年内网投诉食堂饭菜太贵，记得当时一个直径约8公分的小盘子的水煮白菜（顶多有点盐）售价4元，引发大规模的跟帖和点赞，任总听到之后很生气写了一篇文章（请再百度），大意是我们的员工以为进了华为都是天之骄子，处处挑剔，抠门到区区的饭钱都不愿意掏，还在内网搞个投诉食堂，一定要彻查是谁组织的投诉和投票，笔者强调一下：并不是先去看一下食堂是不是真的贵，真的不合理，而是要先彻查组织这个投票和投诉的人。。。自此以后，内网再没人敢投诉食堂。。。反观阿里，内网投诉食堂的事情时有发生，菜里有头、吃了拉肚了等等，总能看到行政第一时间去找食堂和同学沟通，某个食堂投诉的多了，老大们也会站出来说两句。。
4、腐烂的中层，说完高层我觉得很有必要来说一下中层，我认识的很多人当然也包括现在仍在华为的，大家有一个普遍的共识，华为的中层烂到了根里。。一个公司80%的人是底层的士兵，是真正扛枪打仗的人，而中层是负责沟通的桥梁，如果中层烂掉了，那么信息上的不对称也许理所当然了。举几个身边的例子，例子A，隔壁部门某女生年年为A，但是部门谁都知道大领导在和她搞破鞋（两人均已婚），当然，该领导的下场也是活该，例子B，某领导休产假大半年有余，但当年绩效仍为A，该领导与诸多大领导关系甚好，同事间私下议论纷纷。见过一些部门的办公室政治~~啧啧~~哦，对了，某朋友在研发某款手机时颇有功劳，高层后来决定给予三万奖励，朋友最终到手三千。。朋友去问，领导说这个不是你一个人的功劳嘛，也算是部门的功劳嘛。。每个层级都留了一点作为部门的组织经费。。朋友无语，说这哪里是一点啊，90%都被拿走了好吗。。领导说你不要太认真啦。。
5、过于奇异的薪资倒挂，物质上的奖励是刺激员工前进的最有效的动力，你见过三年中两年A结果工资还不如刚进来的应届生么？我的一个手下就是，仅仅是因为他入职的时候，新员工中必须要拍一个C，当年的新员工都很优秀，最终拍给了他，给我的原因是必须要有一个，让我不要有怨言，好好做下属工作，包括我当时也没有想到的是，华为还有一个制度，拿过一次C三年内不准晋升不准配股（大概是这样，记不太清楚了），一个很优秀的下属，跳槽后工资上涨了150%，其他的倒挂我就不一一讲述了，有空的各位可以百度一下。。有点跑题，我的重点其实就是想说一些优秀的人给了一个极度不相称的工资，怎么有动力拼命呢？
6、HR的七宗罪，又一个华为内网的热帖，存在多年了吧，有没有人像我一样HR许诺了很多的条件最终都是空谈？来，谁有的话，贴出来给大家看一下~年代久远，大概说一下帖子的意思吧：华为的HR考核的很重要的一点就是你的招人量和入职比例，很多HR为了达到目的不择手段，许诺了很多假大空的条件~导致了很多人进来后很受伤~谁有原文的，贴一下，谢谢
7、毫无意义的行为要求，我只举一个例子，来，入职要学习任总讲话的举手~任总有啥讲话了要写读后感的举手~每次一群找一个随便写写的举手~我不否认新加入一个公司相同的价值观是很有必要培养的，但是搞成大字报的样式学习还要写读后感恕我不能认同
8、无处不钻的法律空子，一家500强的公司每天在研究着如何的钻法律空子，想想也是挺有意思的。。不信是把，我一个一个的讲给你们听。。奋斗者协议听说过吧，具体的内容就是你自愿放弃加班补助（这个不确定，知道的补充一下）、带薪年休假等等东西，成为一个奋斗者~HR会告诉你，签吧，签了会优先涨薪升职配股，好处多多。。。那不签呢，上面的东西是不是就是都有呢，事实是并没有，笔者待过好几家公司，华为是唯一一家没有年休假的公司，为什么可以没有？因为法律没有明确规定啊，这是个法律的漏洞。。有人会反驳每个月的周六加班不是可以拿来换假么，亲，你知道什么叫带薪年休假么？来，下一个空子，都知道合同法规定，第三次重签合同是一个无合同到期日的终身合同，华为的对策是什么呢？第三次的时候让你先离职放个假休息一下，然后再重新入职，还会给你一些钱，听起来很漂亮吧，实际上这样是算作你离职了，再签的合同会算作第一次签合同，到期的时候想不要你还是会不要你，你说理的地方都没有，并不在合同法的保护范围内。。来，再一个空子，异地研发，都知道一线城市的工资要比其他城市的工资要高，华为的对策是让你在二线城市入职，签约的是二线城市的公司，拿的是二线城市的工资，然后再把你派到一线城市（如北京）去工作，没有补助，没有额外的福利，美名其曰，异地研发，但这个研发并不是一个月两个月，而是几年。。。这和你生活在一线城市有什么区别呢？区别于你拿着比正常在这个城市入职的人要少的工资。。。当然，这也是法律的空子。。。
项目交付，有点忙，我会不间断补充。
【利益相关：目前供职钉钉】
没有来往就没有钉钉
来往苦战微信的故事大家都知道，现在回头看来往最大的价值可能就是输出了一支技术过硬皮实耐操的团队。
让我印象深刻一次内部分享中，一个技术同学提到『我只知道我不能做逃兵，当来往做到后期真的没太多希望时，我想着就是来往快点死掉，因为来往死掉我们这个团队还在，这支靠谱的团队一定再能做出其他靠谱的事儿。』
两个公司的基于不同，华为在互联网toC产品的人才储备肯定是不及阿里的
钉钉来自共创
说钉钉不能不说共创
钉钉的方法论和其他互联网公司很不一样，甚至有网易、腾讯过来的同事都会很不适应，甚至是反感。
乔布斯说『用户不会知道他们需要什么，直到你把真正的好东西给到他手上，他们才知道这是想要的』乔布斯的一句话俨然已经成了产品经理们的圣经。
我们在做一个中小企业的办公软件，而我们一群人阿里巴巴的员工在大公司呆惯了还有好多一毕业就在阿里的同学，完全不知道中小企业真正的工作状态『何不食肉糜』的事儿经常发生。
钉钉的初创源于一家公司『康帕斯』，说钉钉是专门为康帕斯做的一款软件也不足为怪，钉钉在最初期从这家共创企业中获得了太多原本不了解的信息。 两家公司好到什么程度？ 每年年会都会相互参加，员工也成了朋友经常踢足球、KTV、打德州。
在这个成为朋友的共创过程中钉钉不断打磨产品，做成他们喜欢用的钉钉。
互联网企业和传统企业的区别，不仅仅是产品，更重要的是对用户的一个态度。
在我传统印象中，华为这样的toB企业为企业开发软件，而一般这样的软件体验，很少真正得到用户的喜爱
创业之心
『活下去』『向死而生』是这个阿里著名loser无招经常跟我们提的，他做一淘失败了、来往也在大家的嘲笑声中淡出。
钉钉现在活下来了，但会不会在半路死掉没人知道，『如果死掉，那前面做的都是个屁，别人照样骂你傻逼，就像以前一样。』
钉钉两年来，一直保持创业之心，不盲目扩充团队，每个人都带着自驱力做自己喜欢的认可的事儿。
不知道华为的内部创业团队会不会有这样氛围。
当一个产品做成了，说什么都行。 就像微信说着『用完即走，不要停留』一样。
钉钉还没做成，说什么都为时过早。以上那些都是扯淡
个人言论不代表公司
谢邀~
作为垂直领域的现象级产品，钉钉这个平台的孵化对于阿里来说意义还是相当巨大的。
虽然已经炒了很久，但当前【移动互联网】概念丝毫没有降温。作为国内互联网领域的代表之一，阿里在电商等领域的强悍毋庸置疑。而面对移动互联网用户旺盛的“社交”需求，要说阿里没有野心，这恐怕任何人都不会相信。所以这些年，我们可以看到，阿里一直在社交领域砸下重金，希望在“社交”不至于成为其移动互联网时代大平台战略的短板。
通过搜索引擎可以很清楚的看到，如今社交对于阿里来说依然是极富魅力的一块市场。能够把电商做到极致的阿里可能也不相信自己会啃不下来社交这块“硬骨头”。
再又说回钉钉。
和微信不同，钉钉选择了一个专业性更强、垂直度更高，且黏性十足的板块。如今移动办公的盘子越来越大了，对于普通人来说，也许微信早已经成为生活中与朋友维系最重要的工具，但“办公”作为生活中极需“社交”属性的刚性需求，以此为切入点就很有点微妙了。试想一下，可能你的父母、朋友都在微信平台上，但如果通过“办公”把你的老板、同事们圈到钉钉上，那你能不用？年终奖还要不要了！
至于题主说到的，为什么阿里能够孵化钉钉~问题很好，以下主要从三个维度来回答：
首先，钉钉是什么？一款互联网产品啊！论到对互联网的研究和深耕，国内能和阿里比肩的企业不能说没有，但可能真的不多。也许普通人只注意到了阿里在toC市场上的成绩，只看到了无数人在淘宝天猫上买买买，但可能业内人士都知道。在企业服务这一块上，阿里系的产品从来都是闷声做大事的。阿里云这种已经从B端做到C端的就不说了，关于阿里在企业服务市场的布局，从下面这篇文章上可以了解一二。
说完了（阿里）“爸爸”和（成功）“之母”，可能我们还是得回归本质：钉钉为什么能成功，能让华为员工在内部论坛感叹这么一款产品的出现？必须得承认，钉钉的现象级还是基于一种冷静的，完善的，基于业务独立且切实解决用户痛点考虑的出发打造的产品。听说钉钉团队为了保持业务的独立性，办公地点选在了远离阿里巴巴总部的一个二层小楼里，并且阿里高层也给予了钉钉团队最大的自由。远离kpi，远离集团战略和各种大小会议，创业会更纯粹一些，也更容易洞察用户市场的需求本质，做出真正不浮躁的作品——这不是我说得，是对微信之父张小龙打造微信理念的一种理解，如果有错请多指正。
总而言之，一款成功的产品背后一定有它之所以能够成功的原因作为支撑。任何事后的分析都容易被认定为事后诸葛或者马后炮，在此我也不多说什么了。对于后面钉钉的发展，我们共通拭目以待吧。
腾讯:基因主要是C端社交 所以有微信 QQ;
华为:硬件服务和国际化市场起家 有点类似我国外交路线 所以还是更多的做硬件吧 你看华为手机不就挺好吗？
阿里:从早起电商的让天下没有难做的生意是为了服务中小企业 钉钉就一脉相承 做帮助中小企业更高效沟通
总结:基因决定业务走向和业务孵化
华为做的大众软件不出彩，操作系统到是自主研发了4套放在自家产品上卖遍了全球。
中国互联网企业做的硬件就没几件牛逼的，流行的APP到是大多都是他们做的。
每个企业都有自己的企业基因和能力边界。
利益相关：原华为集团战略规划；两年多以前，我曾经建议做类似于Slack之类的产品。而钉钉的模型，很大程度模仿Slack。
原因是多层面的：
1. 华为确实有“上不做应用，下不碰数据”的战略选择。这个战略选择的出发点也是有道理的：不做应用是为了保护做应用的合作伙伴的商业利益，从而吸引合作伙伴；不碰数据是为了保护数据拥有者的利益，通常是客户，这两点本质上是为了避免与合作伙伴和客户的利益产生冲突。以云业务为例，因为阿里体系下有蚂蚁金服这种金融业务的存在，很难想象有银行把自己的数据放在阿里云上，因为银行很容易担心阿里云让蚂蚁金服获得这些数据，而这些数据未来很可能是银行的核心竞争力。而银行这类金融机构与华为合作就放心一些。“上不做应用，下不碰数据”可以算华为对自己制定的商业纪律，是给客户和合作伙伴的信号，也是给公司内部各个业务部门的约束。
2. 华为是个5200亿销售额规模的公司，超过BAT的总和。雇员17万，也超过BAT总和，内部业务部门复杂。和其他很多有竞争力大型企业一样，华为内部的业务部门之间也会竞争资源，而竞争资源最有效的手段之一就是扩大业务规模，当你的业务上去了，销售额和影响力大了，绩效好了，就容易扩大团队，领导的职级就容易晋升。所以，一旦公司管理层不指明发展的方向，不设定行动的边界，业务部门很容易扩大竞争的范畴，一不小心就与客户和合作伙伴竞争了。华为的云管端战略，也就是云计算、管道、终端，就是为了把业务限制在这三个大框架里面。而Slack也好，钉钉也好，显然并不在这个框架里，也和不碰应用和数据的战略选择矛盾。
3. 华为选择不做，并不意味着华为如果做就真能做好。软件是华为的短板。在公司内部，业务软件（业软）也并不算特别受宠的部门。最近几年华为花了很多力气提升软件实力，但是软件能力还是很弱。
4. 钉钉这种应用真正的价值在于打通企业内部、企业之间各个流程，虽然这一点钉钉现在并没有做得太好。在任何一个企业里，部门之间的沟通是件困难而且成本很高的事儿，更不用说企业之间了。比如，一个公司业务发展部门新签了一个合作伙伴，合作伙伴新签了客户，客户的需求送到公司，需要生产，物流，财务，项目管理等等配合，中间产生一大堆流程，无数沟通会议、电话、邮件、微信。这些沟通都有延时和误差，并且消耗大量的资源。钉钉和类似应用的一个核心价值就是试图打通某些常见场景中间的所有流程，一个事件自动触发、处理另一个事件。但是，这件事靠钉钉一个应用远远不够。企业原有的ERP，CRM，供应链，财务，差旅等软件体系必须和钉钉融合，一个应用里的一个事件触发其他应用里的其他事件，彼此之间能互相通信，类似于IFTTT。这个生态问题，需要所有合作伙伴之间的信任和配合。华为虽然在争取合作伙伴方面付出了努力，但是骨子里华为并不是个擅长合作共赢的公司，而其他厂商也对华为多少有怀疑。比如华为的Huawei Connect大会与阿里的云栖大会相比，后者更像个生态大会，前者则基本上是华为的独角戏。
上面这些并不是为华为不做钉钉这类软件找的理由；实际上，我个人对“上不做应用，下不碰数据”的原则存在不同的看法，但这个就需要再一整篇文章了。
利益相关：企业服务软件从业者，和钉钉算不上竞争关系。
我看到题主对企业服务软件市场有误解，同时回答者中少有对企业服务软件行业了解的老师，就随意普及一下基本情况：
1、其实钉钉也不是很复杂的产品，很多大企业内部也开发了自己的办公应用，但都没有往外推过，为什么钉钉在阿里就能做起来？
这个问题分成三部分：钉钉是否复杂、大企业内部也开发了办公应用，为什么都没有往外推广、为什么钉钉能够做起来。
我们先从简单的开始说起：
1）大企业内部开发的办公应用为什么没有往外推广？
原因很简单，大企业开发的应用是根据自身需求出发定制化的产品，定制化的产品很难有普适性：比如京东内部做出来的CRM、ERP等软件就很难适用于其他电商公司。
如果你了解软件外包行业的话，你就懂每个企业都有自身的特殊需求，每个企业所需要的具体功能、适用的具体场景都不尽相同，所以大企业内部虽然都各自拥有办公应用但是不适用于其他公司。
否则软件外包行业就不会存在了，做一个企业软件一套部署走天下就行了。
2）钉钉是否复杂？
是否复杂看你的评判标准和评价对象，我只能说钉钉是目前中国企业服务市场唯一成功的办公平台。
我没有必要捧钉钉，就是实事求是，如果你了解过企业服务软件行业的发展历程的话，你就知道目前钉钉所达到的成就在中国企业服务软件历史上是从无仅有的。
从同业者的角度来讲，钉钉是很复杂的，以前企业服务软件行业考勤、审批报销、视频会议等等一个钉钉功能就能够出来一堆相关软件。这些企业当然不是不想集成所有功能，但是没有钉钉的强大实力。我知道很多实例，钉钉出来一个新的企业功能后，一个细分领域全部灭绝转型的惨状。
所以钉钉当然很复杂，一个办公平台不复杂才怪。如果你把复杂仅仅看成功能点的多少，那么你的评判标准是错的，里面非常多的思想和技术，钉钉考勤是目前中国同领域最先进的。
3）为什么钉钉能够做起来？
这个问题非常复杂，你单看钉钉的工作人员来讲钉钉如何如何努力、来往技术沉淀、共创啥的其实没啥意思。能做到这种程度的大公司、创业团队历史上多了去了，那为啥只有钉钉成功了？
我们还得先从企业服务市场背景来讲，如果你读过企业级软件在中国的迟缓发展局面，什么时候会有改变？ – ERP – 知乎这个问题（不仅要读天光老师的回答，也最好读一下我们SaaS行业的回答，我知道的数据就算没有移动互联网东风SaaS行业也有非常大的突破），就会知道中国企业级软件发展迟缓的原因：
当时这两年的移动互联网春风为企业服务软件行业带来了非常好的影响：大家都有智能手机了，并且都能熟练使用了（不要怀疑一个事实：中国以前很多人尤其是互联网行业外的人是不能够熟练使用电脑的）。这就为电子办公提供了基本的硬件基础，所以前端时间我们行业经常有人高喊移动办公时代来临，而钉钉就是移动办公时代的企业服务办公平台。
所以钉钉的崛起首要原因肯定要归结于大背景。
当然看到这个趋势的大公司、创业者非常多，比如企业微信、纷享销客等等。钉钉能够目前打赢占领比较大的市场，和有钱砸广告、链接其他办公应用做平台、深挖企业需求肯定是分不开的。
我也不是钉钉员工，也就不说他们有多努力了。
2、为什么这么多人厌烦钉钉？
1）其实这个情况很正常，你只要调查过企业服务软件市场，和企业客户具体沟通过，你就知道中国企业信息化基础到底有多么的差！
许多人的办公是从钉钉开始的，而钉钉承担的角色是教育市场，改变习惯总会带来反弹，所以有人厌烦很正常。
2）另外有人提到未读、已读、广告语的问题，这其实在企业软件存在一个平衡的问题。
企业软件很难做的，你是从管理者出发还是从具体执行者出发？两者的需求和心理是不同的，有的时候甚至还有矛盾，比如已读、未读。
所以在设计软件的时候就存在平衡、选择的问题，这种事你做啥都要挨骂。
3、这个帖子没有啥好谈论的，就是个扯淡贴而已。