分享
我国房价的崩盘可以因为何种原因、根据何种路径发生?
中国现在的房价难以被老百姓承受,而且银行内部也认为已经相当高了。那么,如果中国房价崩盘,会在哪些因素的作用下发生?会在前期体现哪些苗头?多米诺骨牌倒下的顺序会是怎样的?恳请牛人来提供几种靠谱的、崩盘过程的沙盘推演和预测,包括如何开始,过程中会出现哪些救市措施等等。(很多知友质疑崩盘的概念,比如提出应以降价30%、40%为标准,这当然是定量的思路,是一种评价原则。另外,我觉得房地产商急着清盘,在考虑人力、金融成本的前提下甘愿0利润,甚至并承诺几个月内若持续降价,返还买家损失,就算是崩盘吧。没有接触过销售,不当之处请指正。此外,这个题目不是说中国房价崩盘是不是就对老百姓好,或者应不应该崩盘、可不可能崩盘的问题。在本题中,崩盘是一个假设的必然前提,所讨论的是在中国这样一个环境下,会以怎样的方式发生,分析中国房价崩盘的几个充分必要条件,以及相互作用的可能表现。如果您不认为该前提有意义,题主当然尊重您的见解。)
回复 ( 10 )
谢邀。
崩盘这个概念能否稍微量化?题主问的不是缓慢下行,那么我的理解就是至少12个月内下跌30%。
房价的组成是复杂的,从来就不是单纯的刚需或者外资炒作。2014年中国的房地产销售额高于7.6万亿,有几位知友在说什么美元啊,热钱啊,这笔钱在整个房地产市场的份额不超过5%。而且,大量外资和热钱是通过基金等形式投资整座写字楼,公寓乃至进入开发商资金链,而进入住宅末端,在市场上买卖一手房二手房再倒腾的,北上广深可能还多一点(也不会超过15%),摊薄到全国市场,几乎是忽略不计的。
房价的趋势还是要看国内。土地的拍卖价,城市的拆迁速度,未来对经济景气的信心或者悲观,都在影响着市场对房价的看法。这其中尤其重要的一点,就是民间财富的保值增值渠道。说实话,普通点的老百姓,一年挣个十几万几十万的,钱怎么保值增值?股票债券?字画黄金?基金信托?集邮期货?P2P?不是在这个领域的专家,真没啥辙。实体经济又不振,还是房子吧,至少能收租能住人,看得见摸得着。
所以,民间投资渠道不畅通,通胀压力不消除,实体经济不好转,钱没有出路,必定拿去投房地产。在这个前提下,崩盘是一个大灾难。不说开工量减少导致非常多的相关行业不景气,也不说不景气带来的裁员引起社会不安定因素和犯罪率的增加,光说这笔流出来的资金为了保值今天炒大蒜明天炒猪肉的,就够老百姓折腾了。
OK,题主要崩盘推演,我们推演一个。按照时间顺序来。
1. 经济出现若干微妙信号。不要问我是啥,我知道就去中南海上课了。
2. 嗅觉灵敏的资方,开发商开始觉察,转移资产,积聚现金(放心,老百姓不会知道的)。
3. 专家学者出现,宣扬市场健康,鼓励大家买房置业。
4. 房地产广告频率增多,市场折扣变大。售楼员更加和蔼可亲,但是跟踪成交的电话更多了。
5. 嗅觉不灵敏的开发商进入混战,工地农民工讨薪跳楼事件开始频繁。
6. 你或者你的朋友,亲人被通知减薪,甚至下岗,这种消息越来越多。
7. 街上中介店开始倒闭,换成做防盗窗的。
8. 各种生活用品价格轮涨,从油盐大米到木材玻璃。
9. 专家再度出来辟谣,经济正常转型,大家不要恐慌。
10. 各种小偷,抢劫,强奸等等犯罪不停的出现在你的朋友圈,淘宝上防狼喷雾热销。
11. 地方政府债务危机爆发,没有竞争力的国企开始大规模倒闭裁员。有人借机低价收购国有资产。
12. 空空荡荡的高级商场,酒楼等纷纷改成洗脚屋按摩店桑拿房,你的朋友决定去场子里唱2人转来贴补家用。
13. 大家相聚喜欢灌点啤酒,吹牛:想当初,老子哪顿饭不得吃个2~300块钱啊。。。。
14. 听说政府决定免契税,补贴个条税,开发商买2房送3房啥的,朋友决定买房,大家争相围观傻逼。
15. 慢慢熬着,就习惯了
欢迎大家接龙。
综合我的2篇文章来回答这个问题咯:
链接:揭穿中国高房价的2个谎言 真相只有一个 – 煮历史品金融(笨虎说理财) – 知乎专栏
来源:知乎
“金九银十”,历来中秋到十一假期都是看房和购房的旺季,更何况是在股市不靠谱,而最近楼市明显升温的背景下:8月份中国70个大中城市有一半房价出现环比上涨。
在这里,笨虎并不想像某刀那样自讨没趣,毕竟我只是个做理财平台监测的。但还是想把对高房价成因的一点小研究分享出来,仅供大家参考。这包括戳穿高房价成因的2个谎言,以及揭示出1个真相。(部分内容曾在笨虎此前创办的网易侦查局发表过)。
谎言1:房价暴涨是由于刚需推动,供需失衡
我们以北京2004-2010年之间的情况作为研究对象,6年之间北京市区的平均房价从不足5000元/平米上涨至超过3万元/平米,上涨超过6倍。
所谓刚需是相对于弹性需求而言,人口流入和新家庭的组建(结婚)是刚需的两个主要组成部分。2004-2010年间,北京的常住人口余额增加了469万人,增幅约31.4%,人口规模显著提升;而年均登记结婚对数则居于12-18万对之间,无异常增高。
同期的供给端,北京大力发展房地产业,实有住宅建筑面积从2004年末的26120万平方米提高至2010年末的38454平方米,增幅47.2%。总体来看,2004-2010年北京新增供给能满足所谓“刚需”的提高,数据不支持供需失衡导致房价暴涨6倍的解释。
谎言2:高税费和地价是房价的主要推手
中国房地长行业的税费主要是以开发商的收入作为税基收取,税基越大税费收取越多。比如营业税是按照开发商销售楼盘所得收入的5%课税,企业所得税是按照开放商利润的25%课税,土地增值税是按照开发商售卖房产形成的土地溢价进行累进课税。
正确逻辑是,房价越高开发商收入和利润越高,纳税额也相应提高。而地价方面,根据国土资源部的统计,中国地价平均占房价约26%,美国20-30%,韩国50-60%,日本60-75%,新加坡55-60%,香港60%(均为2013年数据)。中国地价占房价比例并非特别高。
北京大学房地产研究所所长陈宝国说过,“税费和房价关系不大,全国各地的税费和土地政策差别并不大,但房价差异极大”。
真相:中国高房价的推手到底是什么?
根据传统的经济学定义,需求是价格的反函数,也就是在其它条件稳定时,某种商品的价格越高需求越少,价格越低需求越大。
那问题来了,这明显不符合中国楼市的实际情况:中国的房子是价格越高涨,买家越疯狂;楼市真下跌了,连看房的人都少的可怜。也就是说,传统的需求曲线失效了,楼市的需求反而和房屋价格呈现正相关的关系。下图中P代表价格,Y代表需求量。
为什么会这样?是因为商品具有消费和投资(投机)两种属性。对于消费类的商品,传统需求曲线是适用的;而一旦某种商品的投资(投机)属性高于消费属性,就会出现上图的情况。投资的本质就是钱生钱,社会上流动性越充裕,闲钱越多,投机需求越高涨。
数据也支持笨虎的这个判断。下图中我们清晰可见:2008-2012年间,中国房价增幅与广义货币供给M2余额的增幅保持高度吻合,四万亿救市和信贷大跃进的2009年尤为明显。
我们可以试想一下,街头流浪汉是不是最需要住房的所谓“刚需族”?但他们可以构成对楼市的有效需求吗?不能,因为他们不持有足额货币。而一个富豪,只要政策允许,可以买下整个小区只要他的钱包足够鼓;即便政策不许,也还是会有各种途径。
因此,中国高房价最大的真凶是:过多的却又严重分配不均的钱。
链接:利率市场化对楼市可能是灾难性的 – 煮历史品金融(笨虎说理财) – 知乎专栏
来源:知乎
上周五晚上央行降息降准的动作,普遍被解读为对楼市的利好措施。但很多人忽略了央行同时取消了存款利率的上限管制。
尽管双降宣布才3天,现在比较一下各银行的存款利率,可发现国有大行和城市商业银行之间已经拉开了一定利率差异,期限越长差异越大。
如5年定期存款利率,工农中建都执行2.75%的利率,但河北的两家城商行邯郸银行和张家口银行分别执行5.15%和5.05%的利率,最大利率差距达到了1.8倍。
而现在存款保险制度已经推出,只要在50万元以下的银行存款都可以得到国家保障。存在工商银行或是城商行的安全差别并不大。
由于对货币供给贡献最大的外汇占款持续低迷,预计今后一段时间市场资金会越发紧俏,各银行为抢夺资金会展开越来越激烈的价格争夺战。
所以,中长期看利率水平并不会下降,反而会上升;但笨虎觉得,这恰恰是利率市场化的正确修正。中国作为一个发展中国家,银行体系的利率水平被长时间压制,未能反应出资本的稀缺性;这对国有大型企业有利,却加剧了中小企业融资贵融资难的现象。
此前笨虎的文章揭穿中国高房价的两大谎言 真相只有一个!
因为昨天有讨论这个情况,我就专门说一下热钱对房市的影响吧。
热钱,即为”hot money”, 也称流资或游资(Refugee Capital),是指寻求短期回报的流动资金
上图是91年开始流入亚洲的热钱的情况。
三次伴随的进入都是因为利率差,亚洲地区普遍有较欧美高的利率。而利率差,基本与热钱大小正相关。从2009年以后,进入东亚,和南亚的热钱,主要是由于美国和欧洲的量化宽松与低利率,游资被迫寻找更高投资收益的地点。中国虽然属于热钱进入管制,但是,还是游资还是有相当多的方法进入国内的,比如进入口贸易发票高开(over-invoicing
trade),离岸公司债券。
上图是热钱进入中国的情况,绿色代表FDI, 成色是FPI,粉色就是以银行和短期私人投入进入的热钱。
热钱的进入:
1. 推高资产价格
2. 降低借贷成本,增加流动性。
这两点不想细说,控制的好的话,对经济是有促进作用的。展开的话,可以有很多说的。
但我想说的除了很明显的资产价格增加以外,还会造成负债率的增加。而高负债率,反而使最危险的。另外,大量的热钱流入,给人民币升值造成了不小的压力。
从2014年底耶伦上台以来,因为美国经济的持续好转(实际,或者表面我们暂且不论),失业率下降(5.3%)和经济增长超预期(3.6%
to 2.3%),外加通胀预期(已调低,但仍有预期),都提供了美元的加息预期,9月应该就会宣布。
我在这里套用一下汇率与利率的公式,如果人民币利率不变的话,美元利率上升,那么美元的就会有相对于人民币的升值预期:
而提升的利率和汇率,会降低投资在中国的相对所得。此时,外资需要寻找更高的投资回报。
现在我们看看热钱的留出影响:
1. 资产价格
假设热钱投资楼市的话,当热钱撤离套现的时候,楼市自然会下降。
2. 流动性,利率
此时,如果热钱撤离的话,会造成市场上的流动性下降。当流动性下降的时候有两种影响,第一,实际利率升高。直接影响为,借钱的价格升高了,潜在影响为,负债率增加,银行坏账率增加。
第二,投入萎缩。企业投入愿望减弱,私人国内投资愿望减弱。潜在影响为,产出减少,失业率增加。
此时,我们昨天讨论的一个观点是,负债率。国内的负债率增加还是非常大的,尤其是GFC之后的几年。 相对宽松的货币环境,还有比较好的资产升值预期,都造成了负债率的增长,尤其是楼市中的负债率。如果此时上述两点发生的话,对经济环境的影响还是比较大的。此时如果大量的热钱撤离有可能造成一下几个情况:
1) 货币贬值,2)经济增长减弱,3)银行和企业倒闭,4)坏账
比较担心的就是中国的家庭负债率,可以看见,相对于GDP增速,负债率上升太多,另外,右图的表明,家庭负债率增长远远超过地产价格的增长。而资产价格肯定也无法维持,进入螺旋形下降通道。
而还有一个忧患,”7月底,中国外汇储备达到3.65万亿美元,为全球最高。如果中国央行以现在的资金消耗速度继续干预外汇市场(而没有其他现金流入),这些外汇储备可能会在一年内耗尽。” 这个市摘自这周的金融时报中文版,用完外汇,就是破产,也是国内资产暴跌(参见亚洲金融危机中的泰国)。
当然,这只是最坏的估计,情况也有好的一面,比如,中国外汇交易管制,热钱出去不太容易,相对金融市场也不是太开放,另外,国内房市贷款方面还是相对保守的。好的方面,人民币高估的情况下,主动贬值也是合理的。
央行的货币和利率政策也很重要,这也可以理解,为何人民币宣布贬值开始,同时央行也要释放流动性的原因,下面央行可能还有一系列的措施来进行市场调节。但可以肯定地是,相对于过去30年,经济增速是有必要调降的。
回到房市,如果配合以正确的货币政策,不会出现房价暴跌的情况,但如果配合以劳动人口减少(参见 逐步全面开放单独二胎能够解决人口结构存在的问题吗?中的回答)和经济增速下降的长期预期,最乐观估计房价应该是持平的。
===============================================
Source:
1) Capital Flows in Asia, Professor Kim SunBae, NUS business school
2) Board of Governors of the Federal Reserve System,
Summary of Economic Projections (June 17, 2015)
3) BIS (2013)
4) BIS (2013)
看了一圈答案。
为什么好多人会觉得房价崩了,自己就能买得起房?
为什么好多人会觉得房价崩了,自己就能买得起房?
为什么好多人会觉得房价崩了,自己就能买得起房?
房价崩了=(地产+建筑+银行)崩了,你穷的话,到时候更惨。
先说个人结论:一线城市房价崩盘可能性不大,但长期来看不排除硬着陆可能,二线城市看具体情况,三四线城市房价崩盘概率较大。
我前段时间仔细查了下目前上海的房租,基本外环以内什么乱七八糟的房子,每月租金都要3000左右了,而就我所知道地外地来沪人员的平均薪水,感觉房租和薪水已经出现倒挂。就我的测算,外地来沪人员,前十年基本是为房东打工的,如果事业无突破性进展,那留在上海一辈子都是为房东打工,不仅结婚成家难,而且即使结婚成家,户口制度导致的代价更大。
压力巨大的外地人如果不是特别出色的或者靠婚姻等非正常途径,基本很难在上海扎根,同时目前房租和房贷也接近倒挂,3000多的房租和4500左右的房贷,你选哪个?如果房价或房租不下降,外来人口早晚还是要回原籍的。这样,单靠老龄化日益严重的本地人明显支撑不起这个房价。
一线城市中,个人更看好北京和深圳的房价,广州可能是问题最大的,上海居中。如果一线城市崩盘或硬着路,你首先看到的应该是政府撤销一线的限购,然后房贷放松放无可放,如果有这一天,那可能就不远了。
当然,一线城市的房价最终走向和宏观经济的走势非常重要,如果中国经济还能继续保持5%以上的增速20年,那一线城市的房价下降可能遥遥无期。
呃,我觉得还是把视线离开房子吧,崩这种事情,可以别去考虑吗?会让人失望的。
逆向思维,2016是个不错的年份,当房价被领导们一针鸡血打上天,大家可以该干嘛干嘛了。
房价又一次进入平台期,用各种政策封冻了,试图通过炒房来快速赚钱的机遇期彻底过去了。下一次还有没有真的不知道了。
一线城市盼房价跌真的没必要浪费时间,自住的就力所能及且通勤便利的郊区去解决,指望捡个大漏的,小心成交萎缩砸手上几年,卖了赚的还不够利息。
解决了自住之后钱怎么办?不买房还能干啥?现在国债一秒售罄,五年4.42%,比各种宝高多了。侬下次可以试试手气?
再高点人人贷6-10%,这个平台全部做小额,利息不出众反而安全。当然前提是你能抢到额度:)
啥,你说你们那儿有公司24%?赶紧拿钱回来。
投股市行不行?不知道哦。
如果你暂时根本买不起房了,又或者解决自住后手上还有钱怎么办?你不觉得前几年压力很大吗?现在有钱有时间还不赶紧去旅游?一直节省开支没买车的,现在购置税减半还不赶紧?过一年取消了咋个办?再有闲的人可以花钱去进修,留学。房价涨不动了,房租也不会阶梯跳涨了,只会慢慢涨了,放宽了心思,世界很大,你不想去看看?
编辑于 00:46
著作权归作者所有
应该是现金流方面的稻草引发血案。
1、不会崩
2、就算崩了,会把报道崩盘的记者抓起来
唯一能去除房价泡沫的就是 工资上涨,物价上涨,变相的把房价“拉低”
100W的房子,所谓崩溃的结果就是,5年之后就值20W,贷款的人肯定没有还贷的了,而且,法不责众啊,全都违约你能怎么样呢,银行破产,经济危机,到时候没人在乎有没有房子住了,能不能有工作买面包才是问题。
谢邀
回顾历史,看看海南和广州以及香港的房产泡沫怎么破的,应该还是这个模式。