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美少女战士
有个基本的事实,那就是政府必然要收税!!!不管是国防开支、义务教育、免费早餐还是贪污腐败,总之,它总要收税的。这个不管古今中外,中国美国欧洲伊朗等等,都是这样。政府都要收税或收费的。区别在于费用是谁出。这句话不用重复三遍,但是这绝对是事实,是无可反驳的。
我认为,呼吁高速路不收费的人绝大部分都是常走高速的人,他们当然觉得免费最好。但是高速路必然要耗钱的,最终的费用必然要有人出的,谁出呢?那当然是大家一起分担啦,想一想那些清洁工之类的底层人士,每个月的收入交的税却有好大一部分拿去给高速路做补贴,而他们却很少坐高速,这样就合理了吗?好比免费医疗一样,免费医疗对谁最有利?对身体差的人最有利。因为身体好的人可能一辈子都不需要进医院,但是他们仍然要为此而买单。。。
当然,上面的例子太极端。我的意思是,凡事要有个度!!以医疗来说,免费医疗我绝对是反对的,因为这个太不公平了。免费医疗不光不公平,而且必然造成更大的浪费。但是医疗完全自费,也确实太残忍,谁也受不了。有个度就比较好,免费一部分自费一部分,这样的话,即体现了和谐又体现了公平,而且也减少了浪费。高速路同样如此,应该收费,但是费用可以酌情考虑。
说句题外话,反对房产税的人有个理由就是交了税也被贪污了,不如不交。但是,贪污当然是存在的,但是贪污的费用比起军费、医疗费、维稳费等,少到哪里去了。政府的开支几乎是一定的,那么交税基本是上个分配的问题。富人多交点穷人必然少交。这一点毋庸置疑。为啥?因为我亲身体验啊,我家乡,贫困县,学生娃有免费的早餐,课本、学费也是全免,这些钱谁出的?是财政开支。也就是说,穷人确实受益了。如果没有比他们“富”的人多缴税,他们哪有资格享受得到啊。我小时候也很穷啊,我为啥就没享受到?重要原因就是我小时候政府太穷,没有收到现在这么多的税(或费)。。。
房产税,当然第一套第二套甚至第三套都可以免征,但是四套以后确实应该收重税。这是个财富分配问题。不让这帮炒房客多缴税,必然就是普通的工薪阶层多缴税。这里面确实是你多我少的零和游戏。可惜啊。。。。中国有好多工薪阶层经常为富人呐喊,反对房产税,反对遗产税,真是让我扼腕叹息啊。。。。
高速收费,我的观点是,绝对该收。谁享受谁付钱嘛。。。。当然,可以少收点。。。
为什么总有人认为政府是可以从外星人那里获得资源的!
任何一个国家,政府仅仅是统治和管理人民的工具,政府本身是没有半点生产力的。但是在中国,总是有人认为政府是有巨大的生产力的,所以他们总是念叨着类似”XXX应该免费“、”XXX应该由政府买单“这种呓语。
政府的钱,无论是通过收税,还是收费,甚至是用印钞机印,每一分都是从人民的劳动中获取的,政府自己不可能生产钱。所谓的”免费“和”政府买单“,政府做的事仅仅是把A的钱转交给B而已。无论高速路是收费还是免费,每年都会消耗同样多的钱,唯一的区别就是,这些钱到底该由谁来支付。具体说来,到底是税收支付还是收费。
税收支付就是所谓的”免费“了,其实质就是所有人一起来交钱。但是一个从来没有出过省的苦逼农民凭什么要帮那些天天外出自驾游的中产阶级交钱?这TM公平吗?而那些有车并经常跑高速的人,都是算作比较富有的人了,这个人群至少是比根本没有车的人要富有得多,你车都买得起,自驾游都能去,凭什么还要穷人帮你交钱?
至于某些人的钱交上去会被”贪污腐败“说,完全是狗屁不通的。难道你以为”免费“了就不会贪污腐败了?免费后贪污腐败只会更多。我们国家现在的所谓体制内的单位有三类,一类是完全由国家拨款的,一类是自己赚一部分钱国家给一部分的,另外一类是自生自灭的,你们猜猜是哪一类单位效率更低?不要以为只有贪污了钱才算腐败,拿同样的钱干更少的事甚至根本不干事才是最大的腐败。高速路收费,至少还有个激励机制(事实上现在对于财务的管理已经改变很大了),如果免费,首先依然是有现金流的,该贪污的一样贪污(只不过贪污手段从截留收费变成了截留拨款和税收),同时工作人员不作为的腐败将更加严重,因为做多做少一个样了嘛。
定价合理的话,收取过路费当然是合理的,不然你拿什么钱来养护这条道路?
中国现在的养路主要靠两块,一块是税收,一块就是过路费,而中国的大部分的高速公路都还处于成本没有收回来的阶段,去年亏损高达1500亿(这点和美国国情很不同)。确实有声音说应该纯粹靠税收来承担维护和养路的费用,但这才不合理的,因为税收是全民承担的,比如我一个南京土著为什么要给从来不去的那些省的高速公路做贡献?谁使用谁负担,这才是合理的。中国的老百姓最大的问题就是不愿意承认自己是既得利益者,明明享受了公路的利益,却不肯出自己的力。
当然话说回来,中国现在交通上有很多乱象,比如乱收费、高速公路费用被用来养二级公路导致亏空、贪污腐败现象,等等,这些确实都要改。但改归改,但过路费本身,就是合理的。
很多人都谈了税收公平角度,我觉得即使这样也只是对小型车辆收费是合理的,对公共交通的长途客车和长途货车收费最终成本还是被乘坐的旅客和运输商品的使用者承担。
也正是货运的高成本,导致了我国劳动密集型产业无法向中西部转移而直接去了东南亚。
同时,如果你去一些偏远的县城就会发现他们的商品比省会城市还贵但收入要低。而在中西部省会城市会发现他们的商品比北上广要贵但收入要低很多。有些像我们和美国,人家挣的多物价低,生活水平要高好几倍。这一切很大程度是由高昂的过路费和柴油的消费税所致。
目前我觉得从税收公平角度解决这个问题最合理的方法是学习欧洲,他们几乎不收过路费,而是通过较高的汽油税和没有税的柴油把使用小型车辆的人和使用公共交通及货物运输的人分开,成功的解决了奢侈消费和正常消费的区分。
当然也有人去通过买柴油车来回避这个问题,但是毕竟是极少数,瑕不掩瑜,我觉得这才是我们这种贫富分化严重,自有汽车比例偏低,拥有汽车可以作为财富区分的国家所应该使用的方法。(^_^)
我觉得合理。 其他楼eee luu 已经举了事实的例子了。
换个角度考虑,如果你不赶时间,就走免费路,堵车就堵车呗。
如果你赶时间,就交钱上高速,一般不堵车,速度还飞快,毕竟高速一般都是100以上,免费路一般都是限速60啊。
我觉得挺好的。
起码你多了一个选择。
否则等你真的赶时间时,你连这个选择都没有了。
那更加可悲。
合理。先说结论。
高速公路是城市道路、国道、省道等道路的有益补充,不是必须提供的公共服务产品,它给经济成本承受力强的人群提供了一种选择,而且目前看这种选择不错,所以收费是合理的。
但目前的收费制度不合理。
这方面的原因能说很多,比如管理不规范、维护成本太贵、管理部门存在管理漏洞等,这些都不说了,我想说一下统贷统还的问题。
现在一些已经成熟的高速路,能够实现盈利,然后弥补还贷压力较大的高速路,这合理吗?高速路的规划建设不能由道路使用人决定,一些道路的规划建设过于超前(规划本就应该是超前的,但有些道路过于超前,纯粹是为了拉动当前地方GDP增长决定上马的,这种根据经济测算是长时间内不可能回本的),而这样的道路让使用其他道路的车主去帮忙还贷款合适吗?
即使强制实行统贷统还,建议差别化收费,比如说针对已盈利的高速路适当降低收费标准。
以上,谢谢阅读。
首先要知道,高速公路里程超过10万公里的,只有一个国家,那就是中国。至于其他国家,除了美国的9万多公里能排第二外,排第三的加拿大就只有1万多公里了。同样是领土大国的俄罗斯,高速公路这几年才刚刚起步。
但是,在没有高速公路的国家,人们开车走在普通公路上从来都不会思考要不要收费高速的问题。但是在我国,政府基本上都给了你两种选择:免费的国道和收费的高速。
有选择是好事啊,嫌贵你走国道啊,怎么反过来就找骂了呢?修路还比不修路更招恨吗?其实,我国很多国道的水准都差不多能达到国外高速的水平了,嫌贵真可以走国道的。
收费还贷款,维持道路基本的养护和人员运营是没问题的。
但,你不能指着这路来创收,成为腐败滋生的温床,好孬国名有“人民共和”四个字。
合不合理,要看用来干嘛。
公路收费据说很多成了死账
第一次在知乎答题,不喜不认可均可随便喷。作为一个经常接政府项目的小审计狗(接触过不少高速干线公路的审计,再多说该暴露公司被开除了,而且匿名,没办法。如果认为我匿名就是胡说八道的话,那我也无奈)来说,楼上各位的回答都是基本正确的,无意反驳,只是简单提几个事。
第一,高速收费确实是合理的,因为都是贷款修的路,不收费仅靠税还不起钱,但是收多少就有争议了。因为被和谐被和谐的原因,我国的高速路永远处于在修的状态,亲自经历过两次,随便找个理由一申请就修,反正路的质量真心不行,修是完全合理的。问题来了,大家觉得不合理在哪?
第二,上市公司有披露报表的义务,大家可以自己去看,有些数字还是很耀眼的。非上市没披露的报表大家可能很少有人看过,很负责任地说,费用方面,工程建设方面,问题还是挺多的,多到足以影响盈利与亏损(不需要普及利润表的构成吧)。这段话的意思是,公路养了一堆蛀虫,导致怎么收费也填不满坑。当然这是另一个问题,文不对题,但是这里提出来也是有意义的。
第三,关于银行贷款偿还。“反正能收费,反正路在一直建,反正又不是自己掏钱还”,这种思路下,到期高速继续收费,永远收费下去。对比一下美国很多高速免费(几年前去的,现在应该变化不大吧,除了特区收费),我国高速是不是还是有问题呢?
当然,以上答案与高速需要收费并不冲突,但是私以为楼上很多答案吧,根本没考虑现实冲突,只停留在理论上。而理论现在官方就是告诉我们了,统筹统贷,交一辈子钱去吧。
补充一点,高速费定价真的不贵吗?当然,这是另一个比较专业的问题。
补充:首先,楼上回答中说嫌贵可以不上高速的,你真的开车出过远门么?你真的敢开车全程走国道吗?第二,高速公路修路的频率,开车的都体验过吧?第三,有回答说法定假日变成停车场的,这个真的完全是免费带来的问题吗?甚至免费都不是主要的原因吧?(弹性休假喊了N年了吧)
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有个基本的事实,那就是政府必然要收税!!!不管是国防开支、义务教育、免费早餐还是贪污腐败,总之,它总要收税的。这个不管古今中外,中国美国欧洲伊朗等等,都是这样。政府都要收税或收费的。区别在于费用是谁出。这句话不用重复三遍,但是这绝对是事实,是无可反驳的。
我认为,呼吁高速路不收费的人绝大部分都是常走高速的人,他们当然觉得免费最好。但是高速路必然要耗钱的,最终的费用必然要有人出的,谁出呢?那当然是大家一起分担啦,想一想那些清洁工之类的底层人士,每个月的收入交的税却有好大一部分拿去给高速路做补贴,而他们却很少坐高速,这样就合理了吗?好比免费医疗一样,免费医疗对谁最有利?对身体差的人最有利。因为身体好的人可能一辈子都不需要进医院,但是他们仍然要为此而买单。。。
当然,上面的例子太极端。我的意思是,凡事要有个度!!以医疗来说,免费医疗我绝对是反对的,因为这个太不公平了。免费医疗不光不公平,而且必然造成更大的浪费。但是医疗完全自费,也确实太残忍,谁也受不了。有个度就比较好,免费一部分自费一部分,这样的话,即体现了和谐又体现了公平,而且也减少了浪费。高速路同样如此,应该收费,但是费用可以酌情考虑。
说句题外话,反对房产税的人有个理由就是交了税也被贪污了,不如不交。但是,贪污当然是存在的,但是贪污的费用比起军费、医疗费、维稳费等,少到哪里去了。政府的开支几乎是一定的,那么交税基本是上个分配的问题。富人多交点穷人必然少交。这一点毋庸置疑。为啥?因为我亲身体验啊,我家乡,贫困县,学生娃有免费的早餐,课本、学费也是全免,这些钱谁出的?是财政开支。也就是说,穷人确实受益了。如果没有比他们“富”的人多缴税,他们哪有资格享受得到啊。我小时候也很穷啊,我为啥就没享受到?重要原因就是我小时候政府太穷,没有收到现在这么多的税(或费)。。。
房产税,当然第一套第二套甚至第三套都可以免征,但是四套以后确实应该收重税。这是个财富分配问题。不让这帮炒房客多缴税,必然就是普通的工薪阶层多缴税。这里面确实是你多我少的零和游戏。可惜啊。。。。中国有好多工薪阶层经常为富人呐喊,反对房产税,反对遗产税,真是让我扼腕叹息啊。。。。
高速收费,我的观点是,绝对该收。谁享受谁付钱嘛。。。。当然,可以少收点。。。
为什么总有人认为政府是可以从外星人那里获得资源的!
为什么总有人认为政府是可以从外星人那里获得资源的!
为什么总有人认为政府是可以从外星人那里获得资源的!
任何一个国家,政府仅仅是统治和管理人民的工具,政府本身是没有半点生产力的。但是在中国,总是有人认为政府是有巨大的生产力的,所以他们总是念叨着类似”XXX应该免费“、”XXX应该由政府买单“这种呓语。
政府的钱,无论是通过收税,还是收费,甚至是用印钞机印,每一分都是从人民的劳动中获取的,政府自己不可能生产钱。所谓的”免费“和”政府买单“,政府做的事仅仅是把A的钱转交给B而已。无论高速路是收费还是免费,每年都会消耗同样多的钱,唯一的区别就是,这些钱到底该由谁来支付。具体说来,到底是税收支付还是收费。
税收支付就是所谓的”免费“了,其实质就是所有人一起来交钱。但是一个从来没有出过省的苦逼农民凭什么要帮那些天天外出自驾游的中产阶级交钱?这TM公平吗?而那些有车并经常跑高速的人,都是算作比较富有的人了,这个人群至少是比根本没有车的人要富有得多,你车都买得起,自驾游都能去,凭什么还要穷人帮你交钱?
至于某些人的钱交上去会被”贪污腐败“说,完全是狗屁不通的。难道你以为”免费“了就不会贪污腐败了?免费后贪污腐败只会更多。我们国家现在的所谓体制内的单位有三类,一类是完全由国家拨款的,一类是自己赚一部分钱国家给一部分的,另外一类是自生自灭的,你们猜猜是哪一类单位效率更低?不要以为只有贪污了钱才算腐败,拿同样的钱干更少的事甚至根本不干事才是最大的腐败。高速路收费,至少还有个激励机制(事实上现在对于财务的管理已经改变很大了),如果免费,首先依然是有现金流的,该贪污的一样贪污(只不过贪污手段从截留收费变成了截留拨款和税收),同时工作人员不作为的腐败将更加严重,因为做多做少一个样了嘛。
定价合理的话,收取过路费当然是合理的,不然你拿什么钱来养护这条道路?
中国现在的养路主要靠两块,一块是税收,一块就是过路费,而中国的大部分的高速公路都还处于成本没有收回来的阶段,去年亏损高达1500亿(这点和美国国情很不同)。确实有声音说应该纯粹靠税收来承担维护和养路的费用,但这才不合理的,因为税收是全民承担的,比如我一个南京土著为什么要给从来不去的那些省的高速公路做贡献?谁使用谁负担,这才是合理的。中国的老百姓最大的问题就是不愿意承认自己是既得利益者,明明享受了公路的利益,却不肯出自己的力。
当然话说回来,中国现在交通上有很多乱象,比如乱收费、高速公路费用被用来养二级公路导致亏空、贪污腐败现象,等等,这些确实都要改。但改归改,但过路费本身,就是合理的。
很多人都谈了税收公平角度,我觉得即使这样也只是对小型车辆收费是合理的,对公共交通的长途客车和长途货车收费最终成本还是被乘坐的旅客和运输商品的使用者承担。
也正是货运的高成本,导致了我国劳动密集型产业无法向中西部转移而直接去了东南亚。
同时,如果你去一些偏远的县城就会发现他们的商品比省会城市还贵但收入要低。而在中西部省会城市会发现他们的商品比北上广要贵但收入要低很多。有些像我们和美国,人家挣的多物价低,生活水平要高好几倍。这一切很大程度是由高昂的过路费和柴油的消费税所致。
目前我觉得从税收公平角度解决这个问题最合理的方法是学习欧洲,他们几乎不收过路费,而是通过较高的汽油税和没有税的柴油把使用小型车辆的人和使用公共交通及货物运输的人分开,成功的解决了奢侈消费和正常消费的区分。
当然也有人去通过买柴油车来回避这个问题,但是毕竟是极少数,瑕不掩瑜,我觉得这才是我们这种贫富分化严重,自有汽车比例偏低,拥有汽车可以作为财富区分的国家所应该使用的方法。(^_^)
我觉得合理。 其他楼eee luu 已经举了事实的例子了。
换个角度考虑,如果你不赶时间,就走免费路,堵车就堵车呗。
如果你赶时间,就交钱上高速,一般不堵车,速度还飞快,毕竟高速一般都是100以上,免费路一般都是限速60啊。
我觉得挺好的。
起码你多了一个选择。
否则等你真的赶时间时,你连这个选择都没有了。
那更加可悲。
合理。先说结论。
高速公路是城市道路、国道、省道等道路的有益补充,不是必须提供的公共服务产品,它给经济成本承受力强的人群提供了一种选择,而且目前看这种选择不错,所以收费是合理的。
但目前的收费制度不合理。
这方面的原因能说很多,比如管理不规范、维护成本太贵、管理部门存在管理漏洞等,这些都不说了,我想说一下统贷统还的问题。
现在一些已经成熟的高速路,能够实现盈利,然后弥补还贷压力较大的高速路,这合理吗?高速路的规划建设不能由道路使用人决定,一些道路的规划建设过于超前(规划本就应该是超前的,但有些道路过于超前,纯粹是为了拉动当前地方GDP增长决定上马的,这种根据经济测算是长时间内不可能回本的),而这样的道路让使用其他道路的车主去帮忙还贷款合适吗?
即使强制实行统贷统还,建议差别化收费,比如说针对已盈利的高速路适当降低收费标准。
以上,谢谢阅读。
首先要知道,高速公路里程超过10万公里的,只有一个国家,那就是中国。至于其他国家,除了美国的9万多公里能排第二外,排第三的加拿大就只有1万多公里了。同样是领土大国的俄罗斯,高速公路这几年才刚刚起步。
但是,在没有高速公路的国家,人们开车走在普通公路上从来都不会思考要不要收费高速的问题。但是在我国,政府基本上都给了你两种选择:免费的国道和收费的高速。
有选择是好事啊,嫌贵你走国道啊,怎么反过来就找骂了呢?修路还比不修路更招恨吗?其实,我国很多国道的水准都差不多能达到国外高速的水平了,嫌贵真可以走国道的。
收费还贷款,维持道路基本的养护和人员运营是没问题的。
但,你不能指着这路来创收,成为腐败滋生的温床,好孬国名有“人民共和”四个字。
合不合理,要看用来干嘛。
公路收费据说很多成了死账
第一次在知乎答题,不喜不认可均可随便喷。作为一个经常接政府项目的小审计狗(接触过不少高速干线公路的审计,再多说该暴露公司被开除了,而且匿名,没办法。如果认为我匿名就是胡说八道的话,那我也无奈)来说,楼上各位的回答都是基本正确的,无意反驳,只是简单提几个事。
第一,高速收费确实是合理的,因为都是贷款修的路,不收费仅靠税还不起钱,但是收多少就有争议了。因为被和谐被和谐的原因,我国的高速路永远处于在修的状态,亲自经历过两次,随便找个理由一申请就修,反正路的质量真心不行,修是完全合理的。问题来了,大家觉得不合理在哪?
第二,上市公司有披露报表的义务,大家可以自己去看,有些数字还是很耀眼的。非上市没披露的报表大家可能很少有人看过,很负责任地说,费用方面,工程建设方面,问题还是挺多的,多到足以影响盈利与亏损(不需要普及利润表的构成吧)。这段话的意思是,公路养了一堆蛀虫,导致怎么收费也填不满坑。当然这是另一个问题,文不对题,但是这里提出来也是有意义的。
第三,关于银行贷款偿还。“反正能收费,反正路在一直建,反正又不是自己掏钱还”,这种思路下,到期高速继续收费,永远收费下去。对比一下美国很多高速免费(几年前去的,现在应该变化不大吧,除了特区收费),我国高速是不是还是有问题呢?
当然,以上答案与高速需要收费并不冲突,但是私以为楼上很多答案吧,根本没考虑现实冲突,只停留在理论上。而理论现在官方就是告诉我们了,统筹统贷,交一辈子钱去吧。
补充一点,高速费定价真的不贵吗?当然,这是另一个比较专业的问题。
补充:首先,楼上回答中说嫌贵可以不上高速的,你真的开车出过远门么?你真的敢开车全程走国道吗?第二,高速公路修路的频率,开车的都体验过吧?第三,有回答说法定假日变成停车场的,这个真的完全是免费带来的问题吗?甚至免费都不是主要的原因吧?(弹性休假喊了N年了吧)