发起人:周诺 管理新人

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回复 ( 10 )

  1. 郭澄
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    正规大公司:大概率在30岁出头实现中产,然后面临中年危机。所谓的中年危机就是继续在正规大公司当中产到底还是加入/建立创业团队放手一搏。大概率这个同样的问题每隔几年都会出现一次,直到你退休或选择创业团队为止。小概率一路升迁直到最高层。

    创业团队:大概率在3—5年内倒闭重新找工作。面临的选择是仍然是正规大公司还是创业团队。小概率3—5年内以创业团队核心成员身份实现财务自由。

    前者用确定性换取平均值,后者用不确定性追求高偏差值

    实践证明,99%以上的基金经理跑不过基准指数,也就是说,选择不确定性而实现高偏差值成功的概率不超过1%

  2. 匿名用户
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    这个问题我很想回答。

    才毕业的大学生,都会纠结这样的一个问题:什么样的公司才是好公司,我给出的建议是:所谓好公司:一是收入,二是环境,三是未来,四:无形的福利。前三个都好理解,什么是无形的福利?

    比如,只是比如:

    1:和你一起工作的同事都是素质高又专业的人,会让你在工作中更有愉悦感和成就感。

    2:你的性格符合你团队的气质。

    3:你的领导和同事都喜欢你。

    4:你的岗位是你的兴趣。

    等等。。。。

    才毕业的大学生找工作的时候,如果只能满足一个指标,不建议去,因为这个时候你内心还没有长成,你会走得很心苦,不利成长!

    如果能满足二个指标,立刻去。

    如果能满足三个条件,基本上是中大奖。

    如果能满足所有条件,对于一个毕业生第一份工作来说,基本不太可能。

    所以,题主的问题关键不是“正规大公司”或者“刚刚起步的创业小团队”,而是,你想要什么样的未来,你能要什么样的未来,你适合什么样的未来的问题。嗯,毕业前三年的选择还是相当重要的。

    只是,一个才毕业的人哪有能力评估自己呢?跑去问一个才毕业的人“你想要什么样的未来啊?”这根本就是一个脑残的问题。

    我现在能分享的只能是,题主找工作要明白哪些道理,要避开哪些坑,好吧。理都懂,我只是再强调一下重要性!

    1:爱情里,不知道该选谁,其实就是谁都不爱。购物时,不知道该买哪一个,其实就是不够有钱。求职时,不知道该找什么样工作,其实就是不想工作。希望题主不要被我言中。

    2:千万不要和丈母娘打麻将,不要和最好的伙伴开公司。不过找工作的时候,与朋友“组团”求职要好于单兵作战,无论是从信息源上还是经验上。

    3:对于工作,任何人只有两种选择,一种是“从事自己喜欢的工作”,另一种是“让自己喜欢上工作”。我这里想要强调的是,能够碰上自己喜欢的工作这种几率,恐怕不足几千分之一、万分之一。最开始的时候,请不要想太多,自己先养活住自己是根本。

    4:不要为了任何人确定你的职业理想。不要因为别人的个案。就否定了一个行业,就否定了任何公司,你需要做的只是确定完全属于你的目标。

    5:不给真金白银的老板,也没有无形福利的团队,请直接走人!

    6:不要去人际关系太复杂的团队。

    7:小公司有小公司的做法,和优点。并不是每个小公司都没有企业文化。(比如:你个人与同事之间如果沟通很困难,别人什么都不愿意告诉你。可能是你和你同事的沟通方式出现了问题。)这才是成长的机会。小公司才是成长机会,各个方面都能成长。大公司不过能让你长一些见识而已。让你无形中有一些不值钱的人脉圈。让你看到一些世界,走到头也不属于你的世界。你学不到任何实用的技能。据我所知,互联网大公司给很多应届毕业生的待遇也就那样,毕业生也接触不到公司或者团队核心业务,当然,您如果看上大公司不要钱的零食柜随便吃喝的茶水间一年两次什么游的,当我没有说。话说,这也是很多初创公司的标配。

    8:现在的中国,不管有多少的大公司,都只一个暂时,其他行业不知道,单说我这个行业。很多互联网大公司依然处于互联网时代的黎明时分,微微的晨光还照不亮太远的路。在这个行当里,不管一家公司的赢利状况有多么喜人,也随时面临被甩出发展潮流的风险。说到大量裁员,真的是分分钟的事情。

    9:当今的局面。看公司,不要只看大和小,不要老觉得公司大了就安全。其实如果看一个具体的业务,大公司和其他任何公司比,没有任何的优势。

    10:十年前刚进入社会时,发现人人都很傻。那么多黑白对错一眼就能看清的事情,竟然没人发现。后来才知道,其实是自己很傻。所以,不要当任何人是傻瓜,特别是你的老板,特别是面试的时候!

  3. 共情
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    无论去哪里,做好自我评估很重要,认清自己是最核心的生存技能。

    我推崇的跳槽路线是大公司小岗位上打怪升级封顶,然后去略小公司略大岗位发光升级封顶,再应征大公司同岗位,慢但稳…

    如果想挑战,自己的能力必须能够解决岗位七成的业务,这才可以,不然坑人坑己

    我说的这个是笨办法,是上升阻力较小的方法,这个方法对天赋异禀者是不适用的,请做好自我评估。

    ——————————————————不懂装懂线——————————————————

    就说爬山吧,天赋异禀体力惊人的直线就爬上去了,外人看起来很轻松很快,但实际上自己想模仿的时候就会发现很难很难,这是考验个体能力和天赋的。感觉到直线前进的阻力很大,难以应付,那就Z型的走也许是不错的选择。

    ———————————————2015.10.21更—————————————————————

    偶像菠菜大神路过这边了,蛤蛤蛤蛤,我中午要出去吃顿好的。你们觉得午饭点过油肉土豆片,何如?

    吃完回来了,我又重新读了一遍自己写的,感觉有点答非所问。毕竟是大神开过光的,我还是尽力完善一下吧。

    其实我是建议先去大公司的,对于一个职业新人来说,现有的能力并不是最重要的,而是成长性。长多高,要看天时地利人和且因人而异,说多了都是废话,长得直不直是可以说道说道的。为了不至于长歪,在大公司里训练眼界和办事的思路是很重要的事情。说人话就是看问题立意高一些、分析深入一些、眼光远一些,而办事要有专业精神。这些都是很重要的,但也不是职场新人能够轻易具备的。相对来说,在大公司的熔炉里面,更容易被锻炼出这些素养。还有,大公司里的职工都有各自的优势,所以给题主当学习模仿的参照物会很多而且具体。当然了,大公司也有不好的地方,只是我懒啊。

    至于初创的小公司呢,如果题主踩了14寸直径的大狗屎,运气爆表,你会进入一家具有快速成长性的公司。进入了这样的公司,题主不用先整理三个月资料的,会直接身兼数职,每天会遇到连七八糟各种各样的问题和挑战,你会每天都处于战斗状态,时刻都会紧绷神经。题主只要能够解决掉每天遇到的大部分业务,又跟上公司的成长速度,担任总经理,出任CEO,赢取白富美,走向人生的巅峰的日子指日可待啊。可这一切,有个大前提,题主必须踩到14寸直径的大狗屎才行。题主啊,你知道么?优质的维生素C每天接到的投资申请比你们一个宿舍所有人准备的求职简历数都多,而这帮天使们对整体投资的成功率的期望也就是10%。一般来说,他们的眼光应该比现在的题主高出很多很多,这也没有办法保证能够找到一家好的初创团队。所以题主想找到好的初创团队,只要把所有想进的小公司的名字写到纸条上抓阄就好。

    如果我的建议有幸被题主采纳并成功了,请一定要请我吃饭啊,我想吃鱼香肉丝。

  4. Mr.F
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    2015年10月21日更新

    拿我举个栗子。。。

    在我正式职业生涯中的最开始

    我换了三份工作:

    1:民企物流全国前3

    2:国家部委(借调,非公务员编)

    3:国企物流全国前3

    因为我讨厌一眼就可以望到头的人生,所以当年毅然决然的选择了辞职。

    从此就开始了奔波忙碌作死的人生。。。

    当时投了一家全球500强的见习职位,从最底层的管理职位开始工作。

    基本上1年半升一次职,然后在那家企业做了6年,到了晋升中层管理职位前的时刻。

    插一句,其实最重要的经历是那家企业每个阶段的培训课程,我认为对我整体的职业生涯有非常重要的作用。

    然后我就考虑未来,因为已经在这家企业工作6年了,所以如果晋升了,我基本上这辈子也会在这家企业养老了。当然,在我辞职的时候大多数人都很惋惜,而且我刚刚签过无固定期合同。所以,因为我讨厌一眼可以望到头的人生,就再次辞职了。

    因为那家企业的知名度,以及完整的培训体系,还有我这6年的绩效,在我换工作的时候一点都没有任何的困难,我就跳槽到了另外一家公司。换了行业,但是没换职业。

    总结一点:跳槽只能在行业和职业上选择1种来调整,万不可两样都变更。在你的职业路径上要有一个明确的规划。

    另外一家公司是在他那个行业内全球第一的公司。

    我在那家公司工作了1年。期间一次升职,编写一套培训体系,完成一次换代项目。

    刚好有个机会,跟几个合伙人商量了一个项目。传统行业。目前正在迅速扩张的阶段。

    于是辞职了。当然,以目前的履历,找工作依然不是问题。

    ===================================================================

    原答案:

    作为一个在两个大公司做过数年现在处于创业阶段的人来回答这个问题。

    你对于未来5年到10年期待的生活状态是什么?

    是稳定安逸的生活,还是充满不确定因素的有可能一败涂地或者一飞冲天的生活?

    所有说大公司不好的人要么是没做过几年,要么就是能力有问题升不上去的。大公司可以给你的不仅仅是一个光鲜的职位,更能给你的是一个稳定的状态,和持续上升的空间。你的见识,你的全局观,你的分析问题的能力全都会有一个巨大的飞跃。而这些,源于两点,一是系统。超大公司的系统一定是小公司无法比拟的,完善和完整的系统可以建立起一整套的做事方法和稳健的效率体系。前提是,你一定要深入的研究透彻你所在公司,而不是简简单单走马观花的学学然后草草了事。二是平台,站在巨人的肩膀上一定可以看的更远,这个是一定的,假如你有一天辞职,下一个offer可以随时给你,你永远不必担心你找不到一份更高薪水的工作。福利更不要说,完整的医疗保障,额外的假期,逐年上升的薪酬,相对公平的薪酬体系。

    当然,弊病也是很大的。我总结了一句话,在那家公司做的好,是源于系统的 ,而不是你的成功,更不代表你的能力有多超群,只能说明你的执行力足够强,公司的决策又没有重大的纰漏。我从那家公司辞职的原因也有这个原因,而主要原因则是我不喜欢一眼就能望到边的人生,我怕再干几年就没有了热情,然后混吃等死。所以我在签完无固定期合同后选择了辞职。

    小公司风险更大,有可能今天还在和客户谈笑风生,明天就会卷铺盖走人。或者今天还在为公司的生死存亡而发愁忧心,明天就变成的某一个新项目负责人拿高额的奖金或者提成。一切都不确定。

    所以,我的建议是。先去大公司学习发展,做到中层职位,然后看看自己的能力到底有没有,或者能不能做的更好的职位,再判断下一步的打算。到一家小公司做高层拿丰盛的奖金。这样可以时刻给自己留一条后路。

    有可能我说的也不一定正确,这个源于我作为巨蟹座保持稳妥折中或者留后路的为前提才做了如此决定。

    至于说创业,算了吧。1⃣️毕业就创业得成功率低的你根本看不到。以后有机会再更新。

  5. 大海
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    大公司的螺丝钉风格太明显了。

    做久了,你只会在某类外企的某个岗位上做得如鱼得水,跳槽的时候会比较累。

    详细情况可以参考诺基亚老员工被裁时的反应。

    创业小公司就要看老板良心。

    小公司需要你全能,程序员需要全栈,如果薪金待遇可以接受,年轻人还是值得拼一下的。

    千万不要跟着只会灌鸡汤不发钱的老板。

    千万不要跟着只会灌鸡汤不发钱的老板。

    千万不要跟着只会灌鸡汤不发钱的老板。

  6. 程墨Morgan
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    我在大公司和小公司都干过很多年,对这个问题说得上话。

    其实对于就业,选大公司还是小公司,规模并不是重点,重点是——公司是否专业。

    每个人当然希望在一个专业的环境下成长,对不对,尤其是对于初入社会的同学,你也不希望工作好多年,每天见到的都是一些不专业的做法吧,那样你迅速就会被更专业的同学拉开差距。

    港真,“专业”真不是意见很容易的事情,尤其是在这个浮躁的时代,一些不专业看似又有效的做法反而被追捧,专业的做法反而被鄙视,但,专业绝对比不专业走得更远。

    通常说来,大公司做事更加专业。一个公司已经达到几千几万人以上规模,又有多少多少Billion的营收,说明经受住了市场考验,经历了很多年的岁月洗礼,能活到今天这一步,肯定做事已经很专业了,嗯,常识是这样,不过,也不尽然,尤其是在中国的互联网界,一些公司膨胀非常快,几年不到时间就成为规模“大公司”,这种“大公司”没有专业的积累,很多事情都是凑合着上,内部管理可能就是一坨屎。

    对于小公司,通常觉得因为还在尝试阶段,所以做事不专业,其实未必,创建小公司的人可能本身在大公司干过,知道什么才叫“专业”,也知道大公司的弊病,所以在小公司起步阶段就会运用很专业的方法。

    所以,我说大公司未必专业,小公司也未必不专业。

    所以,这个问题其实是:初入社会,如何判断一个公司是不是专业公司?

    所谓专业,就是公司能够有个像样的规矩,规矩不一定是非常完备的制度,但是一定要能够是公平而且正能量的。举个栗子,如果规矩是老兵可以随意欺负新兵,或者搞老板一言堂,那就绝对不是一个专业的公司;如果公司考虑到新人的需要,制度上给予必要的帮助和培训,那就是专业的做法。

    其实有一个简单的判断一个公司是否专业的做法,去问一问这个公司的离职员工,没有比这更能获得可靠判断的方法了。专业的公司对员工离职都能以平常心对待,好聚好散;不专业的公司感觉公司离职就是背叛,咬牙切齿。

    呵呵,看到这些,各位看官,觉得自己的公司是不是专业的公司呢?

    引用一下我最喜欢的游戏《巫师》中的一句话:

    This world doesn’t need a Hero. It needs a Professional.

    这世界不需要英雄,需要的是专业人士。

    彩蛋:在《巫师》预告片里,说这话的时候主角正在麦地里放火烧狮鹫,这可不是专业的做法:-)

  7. 刘心
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    从职业生涯风险控制的角度来说,当然是大公司。

    我们来看看大公司能给你带来什么:

    1、光鲜的履历——不愁下一个饭碗

    2、更高的视角——牛逼吹的漂亮

    3、更大的平台——人脉(往往不用你找别人,别人会主动找上你)

    4、规范、严格的管理制度——既然经受过最严格的考验,那些创业公司轻松的管控很难应付?

    5、规范、严格的业务操作——去了不够严谨小公司,你就是标准。

    6、完善的福利制度——别笑,你见过出差不报销的公司吗?你见过打印铜版纸不报销的公司吗?我见过,这是小钱吗?积少成多,收入会缩水的。

    7、假如你有想法并很牛逼的说服领导,你的想法就能像模像样的落地,为什么?有钱。

    很多创业公司的想法如果是脑海中漂亮的琉璃盏,落地后就是乞丐的破碗。

    再看看创业公司能给你带来什么:

    1、轻松的工作环境/时间——拜托你七老八十了吗?要轻松做什么用?

    2、制度不完善可能带来的“灰色收入”——喜欢这个你就来。

    3、股权、期权——别逗了亲。

    4、提出你的想法!我们一起实现!——上面说过了,乞丐的破碗。除非你的这个idea不花钱!

    5、失业的风险。

    我说的可能极端,但是在有人喷我前请不要忘了,题主问的是相对笼统的,我也只能给出“大多数”企业的表现。

    那些喊着创业公司好的,你把BAT的offer摔他们脸上看看。

    如果他直接撕了,不是未来的科技大佬,就是傻X。

  8. jason chao
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    小隐隐于林,大隐隐于市。长期潜水隐于知乎的我看到这个问题我就不淡定了!因为我觉得这个问题我来回答是很有代表性的。先说说我的经历再来探讨这个问题吧,我是今年应届毕业生,大二在校外开了个公寓,之后由于某个比赛被银行行长看中去银行实习了一段时间,然后大三自己创办了家公司从事互联网服务,因为种种原因毕业后(七月份)放弃创业一人跑到魔都来闯荡,从七月底到今天我拿了N个offer,换了三家公司。。。这三家公司很有代表性,上市公司(东方财富),创业起步(钛马车联网),有一定基础正在上市中的(有色网),当然都是互联网行业的。所以结合我自己的创业经历,我想说说我的看法,因为这个问题已经是困扰大学生N年的老问题了,学校里的各种讲座,社会上的各种讨论,但始终没有一个固定的答案,因为人云亦云,观点不同,因为这问题没有一个确定的答案,而且都是些经验丰富“老人”的分享,所以我只能把我的想法说出来供你参考(以我年轻人刚踏入社会不久的心态来看待的,有些过于片面的请勿喷)。

    华丽的分割线—————————————————————————————————————–

    首先说一下初创公司,从我创业的角度来说,我带领的团队差不多在10人左右,然而我就是核心,核心就是以自己的能力去领导团队或公司的走向,但现在看来曾经以为自己很牛逼但其实知识、经验和资源并不够,然而大部分的初创团队都犯有这个问题,因此有可能带你的人能力并不出众,因此会很限制你的发展,然而所谓的锻炼就是更多的苦力活,但如果你不怕苦不怕累的话你会发现会有乐趣,对于你的以后来说可能会限制你的视野,我在上海待了半个月的那家初创公司也算比较有实力了,也有一百多人左右,之前和百度合作开发车联网的。但我进去后发现,公司氛围和文化都显得比较流气,而且人才很少(这点可能跟招人才很困难有关系,因为互联网行业急缺人才),很多都是从别的行业转行进来的。因为初创公司的资源等各方面的限制,你的工作会脱离正规军的方向,举个例子,如果你做运营的话,或许你目前连数据统计的工具都没有或很简陋,如何去统计数据去做运营工作呢?但是初创团队你会发现你很自由,因为没有完善复杂繁琐的条例、行政去限制约束,因此你可能很快乐,并且勾心斗角的事情会少,当然这个是看运气了。

    再来说说大的上市公司,说到这就是一把泪啊,因为之前我就想去阿里锻炼一下自己,但投了阿里的offer一直没有回应,所以就去了东财,但刚入职三天阿里打来电话,但工作是在杭州,可我已经在上海租好房子还交了半年的房租。。。全是泪!入职东财给我的最大的感触就是好正规!从三次面试(一面带你的人,二面你的主管,三面老总),到入职体检到办理入职手续,到入职培训全部都透露着大企业的完善制度,当然东财自己人还觉得公司制度有很多的不足,因为他们没有看到小公司的状况。。。。再说说工作环境,一个字,好!怎么说呢,工作环境舒服干净宽敞(当然在上海茶水间下午茶冰箱微波炉什么的公司都普及了),周围同事和气素质高,毕竟能进大公司的素质都不差。但是!大公司尤其是新人尤其是应届毕业来说,工作一个字,无聊!原因都被说烂了我就不叙述了,你懂的。但有完善的薪资加薪制度,培养人的制度,包括最起码你走的是正规军的路子。

    下面就是我现在待的这家公司了,已经有规模但并不是很大。当然情形也是介于刚才我说的两种之间。当然很多东西还是要具体公司具体看的,公司和公司,行业和行业也不同。这个东西跟你自己的性格脾气和能力也有很多关系,最匹配你的和最适合你的就是最好的!就像有些人宁愿在银行当柜员一辈子,而我在银行呆几天就待不下去。

  9. 番茄
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    写一下自己的看法吧,介绍一下基本情况,本人在BAT干过,也弄过学术,目前在一家创业公司。

    尝试了这么多职业,觉得越早建立自己的择业观念越好,这时候自然而然就会知道自己想去的公司了,不用特别在乎是否在工作初期。

    个人比较有危机感,所以认为社会上没有什么长期稳定的状态,想要稳定那就只能让自己掌控这种不稳定。

    常听见长辈说“如果喜欢“稳定”那还是去大公司”。理由总结起来都是正规,风险小,长见识。公司“正规”的背后是个人能力退化,行为制度化,圈子变小,慢慢变得只能适合这一个公司的这一个岗位。公司“风险小”背后是个人的风险变大,个人生活严重依赖于公司的发展,大公司发展缓慢甚至衰败的很多。工作生活规矩,风险经验少,难以评估跳槽风险,不适应频繁变动,换个公司都需要适应很多,还要担心家庭,离开风险大。“长见识”多半都是符合自己岗位的见识,刚开始能了解很多,但是持续时间不长,很快会从新人变成老人。所以去大公司期待稳定一辈子的,只能祈祷这个公司活的比自己要长,而且,期间公司不能“生大病”而把自己开了。

    创业公司“不稳定”,却恰恰是一种潜在可行的让自己“稳定”的解决方案。创业公司灵活,很多时候追求高效,这就使得自己不得不审视自己工作的方法与效率,同时我有机会让自己的思考体现在自己工作中,不被严格的步骤限制,甚至影响公司制度。直观看来就是逼着自己去不断学习,很多工作是自己没有学过,甚至都没听过,这样只要不被开除,能力定会不断提升。创业公司“风险大”,这样的看法个人认为是视野偏小,仅仅看到了创业艰辛,九死一生,却没有考虑过,生活中远不止“上班”这一件事。个人认为,把生活的各方面风险都算上,创业公司的风险不一定大。用个“工作+投资”的例子来解释这个说法(可能会有些极端),现在很多在人在工作之外还炒股(投资一种吧)。生活中的风险就应该把股市风险算上。一个大公司的人,平时工资多一些,将自己空闲的资金投入股市,开始了上班+炒股的生活,甚至股票开盘就不能认真上班了,工作稳定性下降,每天都关注“内部资料”,但其实早就不是什么内部一手资料了,所以这样的上班+炒股模式因为股票的原因,风险变高。原因两个:工作时间和股市重叠,一心二用;获得信息渠道不独特。反之,创业公司的人,一般都能有些公司股份或者期权(可以算投资自己公司,而且初创期加入的员工所占股份期权比例还是比较大的),每天上班为了公司发展努力,作为公司一员拿到最新的内部资料,真正思考着公司前景。所以创业公司因为自己工作和投资操作不冲突,获得信息真实有效而让风险下降。“长见识”方面,创业公司眼界应该更开阔,结识的除了一起奋斗的同事,有更多的机会接触其他创业公司的人,相互交流,领域远超自己目前从事的工作。时间推移,里面还难免出现几个成功的,从而让自己可以跨大阶级建立稳定圈子。

    总结一下,上面仅仅对比大公司和创业公司常常比较的三点,其实细想来,还会有很多可以比较的地方。但是个人认为,创业公司会比大公司好,而且,也不用担心,工作初期会不适合在创业公司。

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  10. 自由飞
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    以前从程序员的角度写过一篇:《毁人不倦 – 大公司小公司

    大致来说:

    • 以后有创业想法的,可以去小公司体验一下(创业公司千万不要学大公司)
    • 大公司进去之后基本上就是颗螺丝钉
    • 世界是公平的,有舍总有得

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