TPP与TTIP是倒逼中国深一步改革的神器吗？ 举报 理由 举报 取消 今晚上和几个老朋友撸串，谈谈当下政经形势，好嘛，这场景还不如火车政治局呢。倒是有一搞咨询的朋友说的让我一惊 现在美帝的 TPP 快成了，跟欧洲的 TIPP 也在谈，要是都成了，我看呐大清就真药丸了。要是不深度改革体制，紧跟美帝，这三驾马车的大头 – 外贸就彻底歇菜了，这回还能指望亚非拉兄弟吗？他们也就跟屁股后面吃肉喝汤的主，偶尔添添麻烦。 2017年7月12日 10 条回复 1589 次浏览 TTIP,中国经济,伙伴,伙伴关系,协议,太平洋,投资,改革,贸易,跨大西洋
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你以为西方列强那么好心，关心我们的福祉，倒逼改革，从现有迹象是倒逼文革。
战国时期，七雄争霸。秦强势东进。
六国一合计，我们搞个合纵吧，倒逼秦国改革。
秦国一看，嫩们不就是想倒逼我改革嘛，我改改改，我改连横大法。
都是你们逼我改革的哈，后果自负，哼。
后来的事大家都知道了，被倒逼出来的连横大破六国合纵。
公元前221年，秦扫六合，一统天下。
然而并没有什么用，中国有足够的方法应对。我的专栏文章《以连横破合纵：如何应对TPP？
唉，把自己国内改革的希望寄托于外人的逼迫
咱们自己可真有出息啊
我们自己不去逼迫政府做出改革
反而希望救世主再临
世界上没有免费的午餐
救世主来了，也是高层收割利益
参照民国时代
那个时候的救世主不要太多
除了官员们搞走私搞的风生水起
民众得到啥好处了？
这个问题本身就问错了，题主，我来示范一下正确的真问题是什么：
“TPP与TTIP来了，什么行业受冲击较少？如何减少自己的损失？“
“TPP与TTIP来了，如果公司破产发不出工资了，该怎么办？”
“TPP与TTIP来了，怎么跑路？”
”TPP与TTIP来了，怎么换美元比较好？“
”TPP与TTIP来了，为什么突然出现了好多人叫嚷TPP与TTIP来了没什么？“
倒逼改革是肯定的，但不是某些人想的体制改革。别以为中国真的进行民主化改革，中国就能够加入TPP了，想想越南吧，越南是民主国家？但不照样加入了，所以不要误导大家了。
其次TPP摆明了就是在经济上对中国进行封锁的，怎么可能让中国加入？想搞你，找理由还不容易。那些以为中国民主化就能够让美国不再将中国视为威胁，想想当年民主化的俄罗斯，美国等西方国家又是怎么对待俄罗斯的？20年前的事你不知道，最近的事总该知道吧。还有美国的亲密盟友、民主化的日本、欧盟。
倒逼改革应该主要在：
国外：加速一带一路的推进上、加速中国跟其它国家建立的双边或多边自由贸易协定。
国内：上海自贸区、加快产业升级（中国的低端制造业肯定是竞争不过越南的，不转型只能等着倒闭了）加速中国向消费推动转型、推进跨境电商的发展。
TPP一两年内对中国的影响不大，中期来说就要看中国的改革和应对措施了，应对得好可以极大地降低影响，应对得不好，那么中国的经济前景就很难说了、长期来说影响绝对是长远和深刻的，成功了，中国跻身发达国家不是问题，失败了，那时中华人民共和国还在不在都很难说了
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美国最终退出TPP了！但中国的改革开放不会停止。天佑中华。
这个问题，问的太有深度。
目录：
1、中美关系是怎么一会事情。
2、美中关系是怎么一会事情。
3、中美两国边路斗法。
不管中国统治国内，还是对海外施加影响，都需要一个增量，这个增量就是美国。
中国需要美国的技术、资金，最重要的是市场，而美国需要中国的廉价劳动力和廉价商品，以换取美国的国内生产效率和美元的购买力，有了这两种东西，美国就可以继续维持美元霸权、军事霸权、政治霸权。
假如没有中国制造，那美元的购买力就会下降，美元就会贬值，那美元的世界霸权就会崩溃，最后沦为一个地区性大国。
假如没有美国，中国的经济还会在78年的状态低水平徘徊，说难听点，还不如今天的印度。
1-1、敌乎、友乎？
其实毛和他所领导的中共不属于斯大林一派，也不属于与托洛茨基那一派，所以中共内部的那两派一直想重新夺取中共内部的控制权。斯大林说毛属于普加乔夫式的农民起义领袖，这个比较中肯，我个人比较认同。中共一直想摆脱苏共的控制和影响，其中一个预期的合作伙伴就是美利坚，在延安大家都谈了很多有意思的话题，但最后美国始乱终弃，认为中共的实力不够资格成为一个盟友，背弃自己承诺过的一些东西，所以中共也就没有义务一头热的向美国怀里拥。
同行之间才是赤裸裸的仇恨，长征路上向共产国际请示汇报的电台坏了，毛很高兴。但因为美国意识形态的敌视，中共被迫倒向苏共，对于中共而言结盟是唯一的出路。斯大林不是这样想的，斯大林的盟友是信奉国家主义的第三帝国，再或者是横贯全球的大英帝国，再或者是超强的美利坚，中国？那个农业国？根本不予考虑。你当农民有组织就是世界强国？最后还是毛赖在苏联，才换来了一纸盟约，算是给国内的政治势力一个交代。
弱国不仅无外交，而且弱国无盟友。
但是对于脆弱的中苏友好同盟条约，充其量就是一张纸，对苏联没有任何约束力。而苏联也并没有因为这样一张纸就放弃他的黄俄罗斯计划，朝鲜战争就是这一计划的具体表现。
1-2、战争
在打与不打之间反复权衡的毛泽东，最后做出一个必须打的决定，美国在海的那一边指望不上，假如不打如何和苏联共处，那盟约就真成了白纸一张。而什么误判、美国威胁中国东北等，都是托词，只有毛自己清楚，不打中国就会被世界彻底孤立和遗忘。粟裕态度消极，林彪等军事主官都不主张打，因为他们是从单纯的军事角度算账，打根本就划不来帐。而毛则要考虑大军事，那就是政治。所以必须打，那就让彭德怀去吧。谁敢横刀向美，唯我彭大将军。
1-3、大亚洲主义
每一个中国人都要做出一个选择，选择脱亚论，或者选择大亚洲主义。
毛曾经说过：我不恨日本人，我还要感谢日本人。这是一种大亚洲主义的观点，他的宣传词就是：大东亚共荣。中日对大亚洲主义的理解，唯一的区别就是谁主导。与大亚洲主义对应的是日本的脱亚论。很多落后的亚洲民族，都有这样一种观点，那就是亚洲的民族应该联合起来，比如说缅甸的昂山素季。
日本都滞涨了，还贼心不死。
在战后面对垃圾场一样的日本，美国也在考虑怎么收拾日本的局面，但最后还是先欧后亚。日本就在战后秩序中挣扎，很有可能就沦为一个三流的国家。朝鲜战争使日本的战略地位扶摇直上，一直到1967年日本已经成为世界第二大经济强国，而亚洲四小龙、东南亚和中国大陆承接日本的产业转移，又造就了亚洲的崛起和复兴。日本反过来又用援华贷款帮助这个黄种人国家，反观中国人对援华贷款的消极态度，确实有点小家子气。假如没有朝鲜战争，那苏联也不会在没有战略价值的远东部署很多军事力量，美国也就没有必要提振日本经济，那日本就完了，就会和阿根廷一样重新堕落返贫，那亚洲四小龙、东南亚和中国沿海的产业转移也就成了空话。
舞台就是这样，有人唱红脸，就要有人唱白脸。
1-4、外交
1972年中国和美国建立交往，中国就像一个心机很重的绿茶妹，终于攀到了高富帅的高枝。假如没有朝鲜战争，中国和苏联的联盟就是一纸空谈，当苏联的利益受到威胁时，中国就是今天的乌克兰，也就没有几个五年计划，就没有中国的工业化和现代化。当1972年和美国见面时，没有见面礼拿的出手，美国一看又是一个小瘪三，这种人和我称兄道弟简直就是对我的侮辱，拉到墙角痛扁一顿算了。那今天的中国经济、政治、文化还不如印度，印度没有经受战争破坏，还有英联邦留下的那些物质财富可以折腾。
今天的印度不就是49年的中国，美苏争霸，而印度是个鸡肋，援助吧，够不上个盟友；利用吧，没有利用的价值。就是2015年奥巴马访问印度，还是口惠而实不至，你拉拢印度抗衡中国最起码要承认印度是有核国家吧，奥巴马态度就是呵呵一笑。就是养个看门狗也得扔个骨头吧，美国的这种态度，中国在二战的时候已经领教过了，日本入侵，德国终止援助，苏联终止援助，丘吉尔拒绝和中国这样的国家坐下来谈战后势力范围，美国人把蒋介石当儿子一样骂，作为二战战胜国居然一百多万平方公里被割占。
我总是强调文化、政治、经济、军事是一回事情，可那些穷兵赎武的匹夫总是一叶障目不见泰山。
1-5、政治
就是街上的地痞、流氓都知道，想混就得有自己的地盘，这就是世界政治。当老大打不过新来的混混时，就会说不打不相识的鬼话，这还是政治。然后这个混混就有了自己的地盘，开始扩充自己的实力。
以上就是战略推演，延安接触是中苏结盟的前提，中苏结盟是朝鲜战争的前提，朝鲜战争是中美建交的前提，战争是政治的延续。就因为美国背弃延安接触的精神和原则，所以。。。。。。打仗的目的还是为了建交，建交才是问题自始至终的核心。
（没有单纯的军事（暴力），和老大打不是目的，目的是为了搞好关系。）
建交真的那么重要？我就呵呵，不是有句很有哲理的名言：土豪，我们交个朋友吧。假如在苏联和美国中间选择，灭秦者胡，当然远交近攻。中美建交是一件中国现代国家利益、传统政治利益、地缘政治利益高度契合的政治资产，然后就有了中越战争，就有了改革开放，就有了中国勇夺世界第二经济强国的表演。
（政治家和流氓有什么区别？政治家是智商比较高的流氓，他们都信奉强战胜于苦耕。）
所以说为什么会打朝鲜战争，因为毛泽东奉行实用主义。
1-6、回复
回复摘要：
有很多人，他们要做的就是构建制度，引导历史的发展方向。比如说：李光耀、邓小平、蒋经国。只要不是很蠢的政治家，都能对自己的行为做出正确的预判。
抛弃表面现象，看问题的本质。政治的结果，就是政治的原因。
朝鲜战争是中美建交的基础，而中美建交始于延安接触，这才是大战略。
反右、文革和中苏反目都为中美建交铺平了道路。关于文革，文革和刘邦、朱元璋对异姓王谋反和千乘之家的屠戮，归根结蒂是要他们的命，好让权利集中到一部分人手中。关于中苏反目，长征路上电台坏了，毛泽东很高兴。
毛泽东这些人活着为什么？那就是用阴谋和阳谋把自己的意志强加在整个社会之上。
1-7、政治家
问：说得好像能推出几十年以后的结果一样。
答：这就是政治家吃饭的本事，假如毛不能推演出一个结果，那还不如在北大当他的图书管理员。况且毛泽东旁边还有很多非常有钱，对权力定力十足，吃饱了没事干的幕僚，给他教帝王心术和提前削藩。
导读：
薛公（西汉时期历史人物）
中国需要资金、市场、技术，美国需要廉价商品维持美元的购买力和霸权，两个国家一拍即合。
构建了一个新的世界秩序，与此同时中国开始崛起。
什么民族主义、市场经济、社会民主都是错误的，中国崛起源于中美建交。
3-1、主旋律
这个世界最大的政治问题是什么问题？
a long time ago。
在上世纪是美苏关系问题，上上个世纪是英美之间的关系，再往前是英法之间的关系。
今天世界最主要的政治问题就是中美关系，本世纪最微妙的外交关系。
美国考虑的是如何限制中国的发展，再或者是如何延缓中国夺取世界第一的速度，奥巴马上台以后提出一个G2协定，这就是中美两个政府第一次交手。它的意义就相当于托尔德西里亚斯条约，中国当然拒绝了。道理很简单，对于中国而言，拖得越后订约对中国越有利。
3-2、预判
假如G2协定签订，可能对中国造成的影响。对于美国而言，假如G2协定签订将会保护美国的既得利益和势力范围不受侵犯。对于中国而言，假如G2协定签订将会保护中国的国家安全，但经济和政治利益将会受损。在世界范围的划分中，大西洋两岸，中国是沾不到边的，必然划分为美国的势力范围。中国将会失去委内瑞拉的石油、巴西的粮食、铁矿石。珍珠港以东是美国的势力范围，珍珠港以西，有韩国、日本、关岛、澳大利亚、新西兰，中国也不可能实现有效地控制。接着是印度洋，这里有美国的石油利益，美国不可能轻易退出，印度也在崛起，虽然很慢，但也是威胁，这里还有印尼、巴基斯坦、伊朗、沙特等大国，中国最后能分到多少利益，还是一个未知数。最后是北冰洋，这里有俄罗斯、加拿大、挪威，中国能染指的资源，非常、非常少。
所以中国一定是经过推演以后，拒绝了美国的G2协定，奥巴马就发飙了。
3-3、世贸组织翻版
奥巴马当然不会坐以待毙，利用自己的世界霸主地位，搞了一个所谓的TPP，他的中文全称是“跨太平洋伙伴关系协议”。原本是亚太地区四个小国参与的多边贸易协定，奥巴马上台后，开始借力TPP平台，全方位主导并强力推行美国在亚太地区的投资与贸易议题。
最可笑的就是越南也加入了TPP，我认为美国完全可以向越南倾销粮食，以搞垮这个农业国家，报越战一箭之仇。
所谓TTIP就是“跨大西洋贸易和投资伙伴协定”，为美国与欧盟即将全面启动的贸易与投资协定谈判，一旦谈判完成，该协定将成为全球最大的双边贸易协定。
无论是TPP，还是TTIP，其市场开放水平都高于多边体制的WTO。这两个谈判若完成，将建立一个以美国为核心，横跨太平洋和大西洋的全球两大经济体，其经济总量将占全球GDP60%以上。而且中国至今未被邀请加入谈判，中国有“被边缘化”的危险了 !
3-4、反制
中国何以回应？中国也针对性的起草了一个FTA(简称自贸协定)，中国看上去起动的迟了，但速度却一点也不让美国，而且拿出咄咄逼人的架势，紧接着就是一路一带和亚投行的提出。
在新的自贸协定争夺战中，中国有一个优势，那就是农业落后！欧美小农场为主，日本、韩国小农经济，澳大利亚、新西兰人口和农业可以忽略不计。而美国就不一样了，像美国嘉吉一样的农业航母比比皆是，其他国家毫无悬念的竞争不过美国，所以只好说，美帝国主义你自己玩去吧。
3-5、短频快
明显FTA不能达到中国的目的和要求，喜欢打乒乓球的中国人来了一个短频快。
一路一带+亚投行。
一路一带，中美欧在世界经济中就像一个鼎的三个足，各有所长，但现实是美国处处都压中国和欧盟一头，而加强中欧贸易就是重要的一环，这就是中国的一路一带，伴随着中欧贸易的加强，美国的经济地位自然而然的就会下降，与此同时其政治和军事地位也会下降。
美国之所以可以控制世界经济，就是靠世界银行，而美国霸道、独断的作风，让全世界都为之侧目。而美国以美国的国家利益为诉求，肆意调整美元汇率的行为，是中国、日本、欧盟、中东这些以美元结算贸易的国家和地区不能接受的。这个时候中国打出一张亚投行的牌，正好切中美国要害。这是契合日本、中东、欧盟的经济利益的，所以加入亚投行就能在世界银行赢的更多话语权。
没有竞争的世界银行，只存在于想象之中，亚投行来了。
3-6、换发球
现在轮到美国队发球，队长奥巴马坐在白宫和幕僚们正吵得热火朝天。
假如美国输了，美国的经济、政治、军事霸权将会终结。
3-7、絮语
有请少将。
药丸党能不能不要不负责任瞎扯。在我看TPP的威力就那么回事。当然我也是瞎扯。
为啥？ WTO为国际贸易提供了最基本的框架，而传统货物贸易最高层次也就是自由贸易协定，区域的自由贸易区，由来已久，不新鲜。【传统货物贸易】为基础，你怎么搞都不会出花。
另外，ok，大家说中国出口会不行。 那么，作为世界第二大经济体，世界第一人口大国，这么大市场谁不眼馋？ 你贸易壁垒制裁中国？疯了吧，能扛住中国反制的有几家？
而且战略级反制措施，一带一路倡议，亚投行，上海天津广东福建自由贸易区，中韩到中日韩自贸区，这些一直在做。
【我更担心的是一些新的国际新规则的建立，中国落在后面】
比如，服务贸易。
比如，跨境电商的国际间规则
比如，投资
新规则的制定中，谁是规则制定者，标准制定者，谁必然有利。这种肉都是大肉。
【要说担心中国整体经济下滑】
这个其实风险是有。问题很多。
劳动力价格上升，传统产业优势不在，新兴产业，高新技术产业能否【及时】接棒？
如何处理三农问题，实现农业的规模化、现代化，进一步实现城镇化。
这些问题的意义更大。
贸易？ 老课题不值得过分关注
中国人人均gdp到达世界平均水平，过分么？
我觉得不过分。这种情况下中国就是世界第一大经济体。
然而，实现这一目标，就要靠我们80、90这一代人了。
最后再扯几句【倒逼改革】
这个看你指哪方面了？
经济方面的改革，比如国企改革，贸易条件优化，行政审批简化，这些一直在做。而且上海自贸区取得了一些成绩，还有三证合一之类的。
如果说的是普选制这种东西。
政党，选举，议会。 三件套，中国想凑齐，需要一个过程。。。
起码民众不能被简单粗暴的，很容易的被忽悠了才行
产业升级必须实现了，高端制造业不受TPP限制。
剩下的，似乎就没什么可能。毕竟连新加坡这种西方公认的独裁国家都加入了，民主自由什么的假话就别说了
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说真的，大家真的觉得TPP可以加入吗。。。
一个知识产权，我估计国内的企业得扑街90%，到时候我们就永远做个代工国家吗？
至少未来5年，中国对外出口进口将会非常难过，欧美一联合，等于是经济型马其诺防线，以前的经济打击都是封锁，现在的经济打击都是开放，原来是阴谋，现在是阳谋。阳谋比阴谋狠，什么都告诉你，但是你毫无办法。
中国改革进入到今时今日，怕是过去老一辈革命家都没有料到的局面，在资本主义和社会主义的中间道路上走了这么远的路。现在谈中国的持续改革？往哪改？真的按照TPP方向改，国企卖了？劳工工会？人权和平？坦白说，这些要了当权者的老命了，哪怕是成为金山胖，我相信都不会改革到这一步。
那怎么办？对内消费主导，充分挖掘内在需求，对外中日韩自贸区，亚投行，一带一路。坦白说，按照我的预料，通通都得破产。中国自己的自贸区，也就是上海自贸区，贸易就不谈了，主要是金融开放，但是金融一开放，本次股市波澜就看到了。中日韩自贸区，中日历史问题从来就没有得到过一个合理的解决方案，欧盟里面德法如果闹矛盾，那还能玩吗？亚投行也好，实际上就是一帮小弟在见风使舵，先来给你国捧一个场子，万一你成功了，我就是创始会员国，失败了也算给你面子，要让我费力那是万万不能的。
回到TPP和TTIP的问题上来说，坦白说，这些贸易组织当中，中国与这些会员国的矛盾要远大于会员国各自的矛盾。中国在WTO中就各种不遵守规则，关税也好，开放领域也好，各种措施也罢，人权状况，劳工情况都自己搞一套，最多也就是搞搞门面做做样子，利用血汗工厂低价倾销不是什么秘密。所以不用什么阴谋论，欧美加上各国小弟就是不带你玩了，在开会的时候，人家都当着全世界记者的面笑出声来了，各种限制条件就是针对中国量身定做的，还想怎么样？
这招阳谋非常狠，即便是中美关系缓和，中国就能加入TPP了吗？不能，至少需要相当长的时间，规定放在这儿。也许欧美各国不管出于什么目的，他们对于中国已经失望，此次必将拉开新的经济封锁的序幕。
概括起来，中国继续按照TPP的要求持续改革，是不可能的。中国加入TPP必须先过美国这一关，过了还不一定有下文。中国自己搞自己的，也不能成，为什么？因为中国在全世界没有盟友，历史上中国的盟友不是被中国吞并了，就是跟中国势不两立，所以中国在全世界没什么盟友，好吧，算上巴铁。没有朋友的组织无论是apec还是亚投行，都是赔本赚吆喝，人家还不一定领情。
就算这次TPP美国失败了，但是消除贸易壁垒，消除关税，贸易自由化等等是大势所趋，只要按照规则来，都是协同发展，除了中国加入WTO，直接进行单向疯狂商品倾销，把一个好好的世界经济组织给玩烂了。说狠一点，什么内部需求，消费主导市场，不过就是不能往外销，自己内部销，你强任你强，关上门，我自己搞自己的羊，问题是羊到底能够干多久呢？5年？10年？