为什么希拉里和民主党反对 TPP(跨太平洋伙伴关系协议)?从经济角度是怎么理解的?

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> 她不认为跨太平洋伙伴关系协定(Trans-Pacific Partnership, 简称TPP)将创造就业、推高薪资、保护国家安全。她称,必须确定TPP能满足上述目标,她才能接受该协定。http://cn.wsj.com/gb/20151008/bgh084315.asp?source=rss希拉里处于竞选需求反对 TPP,为什么?

2017年12月24日 10 条回复 1200 次浏览

发起人:邢明 初入职场

不走孬路, 不走斜路。黑名单最近用的有点过头了

回复 ( 10 )

  1. ZHJN 农村黑户
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    美国自由贸易协定基本要素就是和外国互相降低贸易壁垒,开放市场。实质上就是引入外国廉价劳力和资源,是牺牲中下层劳动者利益来换取上层利益的政策。当然因为国际贸易商品价格低廉,中下层可以负担的物质享受也在增加,但是从经济增长这块蛋糕中获得的份额越来越小。

    政治上来说,民主党的传统支持者之一是工会,受到国际贸易的冲击最大,对TPP的反对也最坚决。

    希拉里是个政客,见风使舵练的很好。虽然TPP是小布什时候提出加入的,希拉里一贯的态度是坚决支持。

    只是当她开始竞选总统以后,她的态度才变的模糊,不肯明说是支持还是反对,只是留个模棱两可的话把以便随时可以改变立场。她的希望是在民主党党内初选无需明确表态,拿到提名后在大选时她在TPP上的态度对自己的选票也无关紧要了,因为那时民主党支持者除了她也别无选择。

    但是她目前态势很不好,共和党抓住她的电邮死打不放,她党内竞争对手出奇的受到欢迎,民主党第一次辩论就在下周,她被迫要在现在对一些党内激进分子关心的问题明确表态了,因为党内激进分子是确定党内初选结果的重要因素。

    因此,就在今天,她站出来说她明确反对TPP。这只是一个政客为了生存所要做的选择,如果她真的成为总统,我相信她可以随便找个理由又重新支持推动TPP的。

  2. 舌在足矣
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    TPP是希拉里当国务卿的时候就力推的东西,你问希拉里支不支持,她怎么能不支持?

    但是问题是现在民主党跑来个桑德斯这么个极左,这时候要是希拉里还说支持TPP,那不就是拱手把工会票送给对手了。

    所以可以说桑德斯的加入让整个民主党的初选都往左靠了,连力伯儒的旗帜纽约时报在民主党第一次党内辩论后都发了这么个漫画:

    至于目前 最高票@Nash Lew答案里提到的政治坐标,把libertarian归为民主党的光谱已经是大错特错了,把奥巴马放在这一象限更是颠倒黑白。

  3. 局势君
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    作者:局势君

    链接:知乎专栏

    来源:知乎

    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

    我记得前两年英国BBC电视台在直升机上拍到了亚马逊丛林里一个从未被发现过的部落。他们赤身裸体手拿长矛站在他们的茅草屋前,好奇地望着半空中的直升飞机。那一幕令人感到非常惊奇和不可思议,特别是我们已经快要进入到2020年。

    我想假如没有自由贸易和商品交换,我们有很多人的情况比那个部落好不了多少。无论你此刻接收到这些文字的手机或电脑,或者你身上穿的每一件衣服,甚至你环顾四周看到家里的所有东西,几乎没有一件是你自己亲手制作的,它们都是你通过交易得来的,只不过我们用了货币这个媒介,而不是以物易物,所以交易变得很快。假如是以物易物的话,你也没有多少东西可以换,因为我们每个人能创造的东西实在太少。

    (我说的就是这个镜头)

    交易最大的好处便是提高了效率,促进了人类社会的发展。这个效率问题可以举个例子来说明,假如你是种辣椒的农民,而另一个人是江边的渔夫,如果你们两都想吃水煮鱼的话,最好的办法是用辣椒和鱼相互交换,而不是你也跑水里抓鱼,他也弄块地种辣椒,否则因为彼此在对方领域的不专业,导致两个人最终吃到水煮鱼所花得代价必然要大过直接交换的代价。因此自由贸易的好处便是提高了效率,因为交易带来了最优选择,久而久之低效的和不合适的被淘汰,最终每个人做自己最擅长的事情,所有的商品都被以最快的速度创造出来,并以自由交易的方式流通,那么社会发展的速度就很快。国与国之间的同类商品因为生产效率和成本的差异必然导致了价格差异,而消费者始终会选择物美价廉的那个,那么进口的低价商品既节省我们的成本,也提供了所有人可以负担的廉价产品,同时促进了出口国经济的发展,我们可以将原本这个行业的劳动力和资源配置到我们最擅长的领域,最终的结果是大家的经济水平整体高速发展。

    但是现实的情况却不是这样理想,国家之间的贸易总是有关税,关税就是他国商品经过海关国境时被征收的税费。因为关税,一国的普通消费品到了另一国可能变成奢侈品,一国的某些商品价格低到不足以承担销毁成本但另一国却还在花高价用国产货。假如世界上所有的国家都对进入本国的产品收税的话,其结果便是极大地降低了商品的流动性,也降低了全球经济的发展水平。说到这里你肯定对关税没有任何好感,那您先忍一忍心中的不快,因为我们之前一直在说自由贸易的好处而没有说它的坏处。就是因为有这些坏处,所以关税才不能被取消。

    (上海自由贸易试验区)

    5年前突尼斯的小商贩为了表达对城管掀翻他水果摊的不满而点燃了自己,随后阿拉伯之春爆发。为什么会在突尼斯呢,因为当时突尼斯的失业率居高不下已经持续了好几年。失业率高意味着没有收入的人多,没有收入就意味着生存困难,大量的人生存困难那么社会动荡就再所难免,唯一的问题便是等着瞧究竟是哪件事会最终引发动荡。因此任何能导致失业率提高的事情都是各国政府极力避免的,而国与国之间的自由贸易就非常有可能导致失业率的提高。比如我国有好几亿的农民,他们用比较落后的方式种小麦种玉米种水稻,假如我们去掉这些产品的关税彻底放开农作物的进口,从泰国买大米从乌克兰买小麦从美国买玉米并投向市场,短期内我们会突然发现食品价格骤降大家皆大欢喜,但是不久就发现有好几亿农民失业了,好几亿人失业是多么恐怖的事情大家想过吗?我国军队数量世界第一但也不过300万而已,罩得住场面吗!所以农产品进口的开放必然要随着农民的逐步转行和农业人口的逐步降低而缓慢放开。在此之前,农产品进口要收税不能让价格低于国产太多,不但农民种地要给补贴,还要打击农产品走私。

    (正在收割稻子的农民)

    政府对自由贸易的限制还有国家安全因素的考虑。不能因为某些商品我们自己制造比别家贵就完全用进口的便宜货,因为长期用进口货的结果必然是本国相关产业彻底消失。消失可不是什么好事,万一有一天因为某种原因进口货买不来了,那么你还用啥呢!那必然是商品匮乏物价飞涨一片鸡飞狗跳的场景。特别是基本生活用品一定要保证自己可以生产,比如粮食问题,就不能放开搞彻底的自由贸易,不能因为乌克兰是粮仓我们就全部从乌克兰买面粉,乌克兰哪天突然不卖你了你就得花高价从别家买贵的,即使价格超过了自家生产价格也无可奈何只能任人宰割,因为自家早已没有了相关产业。回到个人问题上也好理解,你家楼下有兰州料理有沙县料理有黄焖鸡料理,都是如此的便宜以至于你可以把厨房当仓库使,但即便如此你还是要拥有做饭这项技能,总要防着出现意外情况需要你亲自下厨。

    (据说委内瑞拉连纸巾都不能自给自足)

    因为各家政府都想保护本国相关产业,同时又希望占到别国的便宜,所以国与国之间的贸易难免会遇到不开心不公平的事情,一国对他国的商品征收较高的关税,收税一方是爽了,保护了自己的产业和就业,但对于出口国来说就悲剧了,意味着需求降低导致他们国家相应产业被伤害或无法扩大,所以贸易谈判问题是一个经久不衰的话题。在这种情况下,为了利益最大化,大家凑一起组成一个贸易组织,制定一些大家都必须遵守的规则从而比较公平地做生意就很有必要了,比如我们熟悉的世界贸易组织WTO。一旦加入了世贸组织,就意味着你需要遵守相应的规则,同时享受到相应的优惠。我国从2001年加入了世贸组织,至今15年过去了,在这15年里,我们的经济得到了非常高的增长,尤其是出口这块做了很大贡献。而正是我国在WTO框架下如鱼得水般的发展,才促进了美国对跨太平洋关系协定(TPP)的重视和推动。

    (我国加入世贸组织)

    TPP并不是近几年才出现的,TPP诞生于2002年,是一个促进自由贸易的组织,至今已经存在了14年了,当然14年依旧没有落地执行。这个组织的声名鹊起应该是从2008年开始的,因为2008年美国宣布加入TPP的谈判,而2008年正是奥巴马开始做总统的年份。平心而论,奥巴马算是总统界的网红,他的一举一动一笑一颦影响力很大,在他两届共8年的任期里,他一直在推动这件事,而到了他第二届任期即将结束时,也就是在2015年他加快了推动美国加入TPP的脚步,所以我们这才明显地感觉到关于TPP的消息越来越多。TPP曝光的高潮在刚刚结束的美国大选,川普和希拉里每次辩论都会不厌其烦地为这件事争吵。而大选之后奥巴马的坚持加入和即将上任的川普的坚持退出,把TPP的话题炒成了年度热点。

    (奥巴马的加入和力挺让TPP名声大噪)

    关于奥巴马为什么那么坚持要加入TPP的原因很多,很常见的说法是美国要在贸易方面封杀我们,将我们踢出规则之外,这个说法其实有问题。美国每年都存在着严重的贸易逆差,也就说进口的东西多出口的东西少,进出口贸易严重不平衡,结果是美元一直在外流。而在美国这个贸易失衡的事件中,我国做了最大的贡献。为什么会这样呢,因为在WTO的规则下,我国在制造业方面很有出口优势,优势来自于我们的工人可以三班倒通宵上流水线,我们的工人工资低,我们的商品可以随便山寨而不怎么担心产权问题,我们的地方政府在利益和环境保护方面选择了前者,这就造成相关的出口产品非常有价格优势,对于我们这些做法WTO却束手无策。而商人总是逐利的,美国商人也不例外,他们并不在乎廉价商品给本国产业和就业造成的冲击,只要遵纪守法做个本分的生意人即可,所以我国的商品会源源不断进入美国,将美国相应的制造业彻底干掉,而制造业的工人如果没来得及转业那就要下岗领低保。当然美国的出口优势早已不在中低端制造业,而在于高端商品和服务业,比如金融、咨询、运输、能源等行业,可惜我国又对服务行业的进入非常谨慎,于是美国有优势的服务业很少能到我国发展,这个让美国人很不爽,而WTO对我们的不开放同样无计可施。

    (安倍晋三也积极推动加入TPP协定)

    美国人很不爽,有多么不爽呢,奥巴马曾说:不能让中国人来制定贸易规则。既然如此,那么美国人就要采取一些方法来改变现有的规则,比如改变WTO的部分条款从而迫使我国开放一些行业,扩大美国的服务业出口。但是WTO那么多成员国,想要谈判修改规则注定是个时代性的难题。所以奥巴马选择了绕过WTO高调地支持和加入TPP这个组织,他加入这个组织纯粹是为了本国的利益,为了解决自家贸易逆差的问题,并不是为了封锁我国,反复提我国的目的一般而言是因为这样做比较容易在国会通过而已,同时这也给我们一些压力促使我们做出一些调整和转变。TPP是一个比较彻底的自由贸易组织,很多地方填补了WTO的漏洞,如果很多国家加入而我们没有加入,那么我们跟这些加入的国家做生意当然就很吃亏。如果一个国家一旦加入了,那么我们之前提到的好处和坏处就一起来了,这个让生意人里的老司机川普同志非常担心,毕竟他接触基层的机会比高居庙堂之上的奥巴马和希拉里要多很多,所以他坚决表示反对。

    (特朗普放话说一上台就放弃TPP)

    不少同学因为听到TPP对我们不利就表现的同仇敌忾喊打喊杀,与其这样还不如好好反思一下,毕竟TPP的被追捧暴露了我们自身的一些问题,比如国企的效率和某些行业的垄断,以及政府的某些不合理政策,假如这些方面能因此进行一些改革从而开放了对外资的门槛,其实最终受益的还是我们普通人。

    —————————————–

    觉得好就果断分享。

    如果觉得局势复杂,我解释给你听!

    公众号:局势很简单(talkforeasy)

  4. talich
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    @舌在足矣 说的 Hillary 要工会的支持是对的,但这是因为 Sanders 就不够全面了。因为 Biden 才是 Hillary 在争取工会上最大的对手。

    转一段《选·美》会员通讯 2015-10-08:

    Hillary 在 PBS 公共电视台的一次采访中透露她现在并不支持跨太平洋伙伴关系协定(TPP)。考虑到 TPP 是 Hillary 任国务卿时的产物,这的确是个大反转。

    值得注意的是,Hillary 和 Obama 政府意见相左的几个重要观点,都是通过非正式的采访或问答透露的。比如反对 Keystone 输油管道建设,反对遣返非法移民。

    另外,Hillary 也留下了足够的灵活度,提到反对只是基于当下的情况(as of today):

    “As of today, I am not in favor of what I have learned about it. I don’t believe it’s going to meet the high bar I have set.”

    Hillary 此举应该是受到了来自工会的相当大的影响。前几天,影响力巨大的消防员工会 宣布收回对 Hillary 的背书

    The
    firefighters’ union, though it claims only about 300,000 members — far
    fewer than the teachers’, service employees’ and municipal employees’
    unions, each with more than a million members — has a history of
    exerting outsize political influence, thanks in part to the esteem in
    which the public holds firefighters.


    时,另两个重要的工会 Service Employees International Union 和 the American
    Federation of State, County and Municipal
    Employees 也表示要等一等。另一个举足轻重的工会 Teamster 则甚至表示要和 Trump 谈谈

    当然,大部分工会其实是在等待 Biden 的决定。Biden 的确在积极和工会联络。

    Mr.
    Biden recounted his conversations with labor leaders to one Democratic
    official last month, saying they had told him they were not sure Mrs.
    Clinton could win, according to the official.

    现在的 TPP 中,Hillary 明确表示担心的就有工会特别关心的汇率操纵问题。而 Biden 也 作为副总统表示了支持 TPP。这样 Hillary 就在争取工会的战斗中抢到先机。

    —-

    像上面的消防员工会,AFL-CIO 等,最近都和 Biden 有过会面。

    如上所言,Hillary 反对 TPP 应该是针对 Biden。因为工会不是普通选民,而是一个组织,他们也就是最理性的选民。工会支持一个人,必须考虑这个人能否被选上(“electability”)。Sanders 的政策,让他目前不具有这个特征,这是 Sanders 赢取工会目前的困难。同时,通过对 Obama 的几个政策的反对,Hillary 把 Biden 给挤向右侧,这样 Biden 和工会之间就会感到不舒服。

  5. 邢明
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    自由贸易冲击现有垄断。

    尤其是劳工一侧。 中国以及很多国家为什么不敢开放农业, 害怕WTO, 卡死多哈回合? 因为一旦自由贸易, 本国低竞争力行业立刻受到剧烈冲击, 从业者/农民 立刻可能工作不保。

    以最近的出租车行业为例, 非竞争性市场向竞争性市场转变时(市场化), 新竞争者如uber, 滴滴, 快滴引入新司机, 政府垄断下的老司机立刻工作受到冲击, 以至于发起各种联合抗议, 而政府作为旧垄断格局下的相关利益人, 则发起各种规定, 试图保护牌照制等旧垄断系统, 将竞争/供给 抑制下去。

    ps @Zhong Jin

    牺牲中下层劳动者利益来换取上层利益的政策。当然因为国际贸易商品价格低廉,中下层可以负担的物质享受也在增加,但是从经济增长这块蛋糕中获得的份额越来越小。

    扯蛋前请先读书, 自由贸易/比较优势 保护全局利益是数学证明。

    pss: tpp 现在还是保密条款, 问利害走向的都是什么意思?

  6. han han
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    只是选举策略,她敢不敢签署个声明,如果她当总统,立即废止谈判结果,做不到就下台?

  7. 杨一
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    希拉里同学反对的是不是她推动的TPP~

  8. 用户头像
    Dorian CH
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    反对是为了拉选票,提高支持率。她实际上是支持的。

  9. 二张
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    反对动因是政治性,目的就是获取以美国工会为主的左派选票。

    这些左派的经济论点就是,贸易会导致美国的就业岗位会转移到贸易国,提高美国失业率。

    反对的经济论点是贸易有利于美国经济活动,而那些损失的就业岗位是早已经损失的低技术岗位,这也是奥巴马的论点,因为他已经不需要选票了。

  10. 离责
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    一切为了选票

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