发起人:石山 初入职场

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回复 ( 10 )

  1. 马克-常
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    有邀请的我就答一下。

    高晓松说的对不对,咱们就先不说了。那个奥卡姆剃刀简直胡言乱语到一定地步了,他的观点可笑到已经笑不出来了。

    他说,三大运营商高度竞争没有价格垄断,

    就这一句,如果有人还搞不懂真假,那您这智商基本告别知乎了。

    这个奥卡姆所谓的高度竞争,他指的是,比如学校大一新生入学,要办理电话卡或者宽带,电信和移动为了抢夺学生大打出手,打得头破血流。

    这是两大垄断巨头 移动和电信 高度竞争? 这是底层员工为了争一口吃的,为了饭碗在用命拼搏,是他们个人的残酷竞争。

  2. softree
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    虚拟运营商就不要拿来说事了,

    不然中国还是多党制国家呢,没看到我们还有那么多民主党派涅~

    另外三大运营商表面上是在竞争,事实上只能小打小闹,

    因为它们都服从同一家主管单位,

    保守的漫游费政策就很能说明问题

    国有银行更多,远远不止三家,但很难形成真正有效的市场竞争~

    再说句,对于大多数人来说,国有企业说是国有,其实跟你我没多大关系,

    直到你走入坟墓,你能享受到它的只有恶劣的服务~

    国有企业能赚钱的基本上都是具有垄断地位的大型企业,电信银行能源。。。

    很多不赚钱国企的都靠国家补贴来维持,国家补贴钱哪来?

    连中石化这种垄断行业的国企都需要国家补贴,结果油价还是比国外高很多!

    所以国有企业赚到的钱,很可能不是你的,

    亏的钱的却很可能是你的~

  3. 史布兰
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    第一,行政垄断在国内都是被批判,名义上要被拆除的。怎么了?你大给你撑腰,你们还要明着把市场经济这个遮羞布给扯了?

    第二,奥其人说的那个意思叫自然垄断。也并不是什么“国际惯例”。自然垄断在经济学上有数学上的定义。简单讲,这些自然形成垄断的行业在一定条件下垄断的效率更高。这不能成为中国电信也不被反垄断的原因。

    第三,我觉得由于国内独特的经济环境,在国内科普一下反垄断的基本常识很有必要。别特么又跑出来一帮这种啥都不懂满嘴跑火车的货。谢尔曼法都一百多年了,PRC开始市场经济才30年。还扯什么人家也有垄断企业,拜托,别不会跑就想飞行么?人家那个所谓的“垄断”,几个老板一起吃顿饭都要打报告。你们国资委、发改委旗下那种电婊之流,就别来掺和了好么?

    第四,对于知乎上百分之80的反垄断“问题”和相关回答,都可以送给其作者一句话:反垄断反的是垄断行为不是垄断地位、反垄断反的是垄断行为不是垄断地位、反垄断反的是垄断行为不是垄断地位!(就是说中国这个主要说的是中国垄断企业有大量的垄断行为,和美国存在具有垄断地位的企业这个概念没有可比性。)

    最后,就事论事说几句。行政垄断这么奇葩的事是你国独一份的。这些旋转门走的比美国溜得多。奥那个人拿着at&t并购的事实来反驳高晓松,简直是胃穿孔学人家大口吃肉,嫌死的不够快。

  4. 马世丙
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    身为电信人 觉得赞同 不是装 我太了解电信这个行业了

    很多朋友说电信已经不是暴力行业 盈利水平很低 甚至存在大量补贴 但是晓松说的很对啊

    为什么要补贴?因为你盈利能力差

    为什么差?因为你寡头 你垄断你效率低

    原罪在哪里?在于寡头垄断

    一点没错 身在电信体质内部 更是深深感觉的深入到每一个毛孔的低效率和假大空 银行业又何尝不是这样呢

    从这一点看 晓松找到了问题的关键

  5. 弦声
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    /很赞成高晓松的说法

    我可以讲讲我跟联通撕逼的故事

    14年3月在北京租房,用身份证开了一个宽带,一年1200块左右的那种,不是光纤,我当时只买了三个月的,因为那个房子就租了三个月。

    后来又搬了家,换了一个地方,租了一年,一直到今年的5月,又开了一个宽带们当时是开了一年的。

    结果我不交钱的时候,他们还在我的账户上扣费,说必须本人到营业厅办理撤户才行,我的联通的手机号和身份证号也绑定了,我说你们可以给我发验证码啊,证明我自己取消的,他们说不行

    然后我就到了当时离着单位比较近的营业厅去办理,我当时中午12点去的,取号的时候就觉得不对了,大厅里面全是人,好多大妈大婶来交话费,取了号,我的是517号,很记得这个数字

    关键是,正在办理手续的人是237号,我嚓!

    中间隔着300人,当然排除一些人都不等了走了的情况,还有一两百人

    大都是大叔大妈,他们时间耗的起啊

    我们还有事啊,哪能等!

    后来我又来中关村上班,找到中关村的营业厅,MLGB,还是要排队,前面还是几百个人

    再后来我又早上早早去排队,8:30营业厅上班,我9点去的,前面已经有50个人了,我嚓

    我这次时间多,就一直等,特码的,查出来我欠费两千块了,关键是之前办宽带业务没告诉我欠费了。

    就是前几次办的宽带没有办理撤销,一直给我扣费,NMLGB,

    我就打12315,他们管不了,得找工信部,我嚓,打了工信部的电话,说要去工信部网站上提交你的投诉,提交了之后也没人管

    还有我们现在住的地方是工人日报的家属楼,只有联通的宽带,而且是电话线的,也就是花一样的钱,我们只能用4M的网速,别人是10M的光纤

    这事我也是打电话找他们来换,不管用,什么用都没有

    这种感觉就和现在逛家乐福超市一样,一路想CNMLGB

    特别声明的一点就是,我开第二次第三次宽带的时候,都没有告知我上一次的宽带正在欠费,因为我一开始都明确了开3个月或者一年的,以为只要到期了就不扣钱了,万万没想到,这么坑。所以投诉的时候,我指控的是侵犯了消费者的知情权

  6. 肥木有
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    有人说高晓松像个受委屈的小媳妇,这话说的轻松,只能说被阉割的愤怒与无奈中国人不应该陌生。高确实情绪化了,稍显自相矛盾与观点转进然而剃刀的观点很容易激起自由主义反感:

    中央集权与垄断确实能提高效率,正如纳粹德国时期的基建能力是惊人的,然而因为这就能说“垄断不是邪恶”吗?人们是怎么评价纳粹德国的?这种轻率的将“现状很好”与“天然正确”划上等号,是自由主义喷上一口血也要刚正面的对象。

    说句题外话,我经常逛超级大本营论坛,当年也没少和人辩论,高晓松面对奥卡姆剃刀的情况真的令人感到再熟悉不过了。超大作为军坛网友中不可避免呈现左倾,每当讨论到诸如“GFW到底好不好”这种问题时你会遇到一大堆这种类型的人:

    1.他们特别“冷静”,冷静到对持有异见的人群感到嗤之以鼻。

    2.他们不觉得自己受到了任何损害,如果你觉得受到了损害他们觉得“关我屁事反正我没受害,反正这个国家是欣欣向荣的”,他觉得你们这些人矫情,有微博百度,你们闹什么谷歌脸书。

    3.他们的话其实不是完全没有道理,正如奥卡姆剃刀的长文,似乎有理有据,然而再看看剃刀的总结:“因为中国电信事业现状的成功所以垄断不是邪恶的,不垄断才是错误的”,这种观点倒也不能说“错”,可是就是那么冷冰冰的,它俨然就是“集体主义”的接班人,从结果推导出正确性,它仿佛就在说“垄断给了你那么好的生活,你还bb啥?没有垄断你还不知道在哪玩泥巴咧”

    这种争论往往就会演变成,由于无法忍受那种巍然不动的冷漠,有诉求的一方容易失态,正如有些人的评价——变成“郁闷的小媳妇”。我比较感叹的是,高晓松这种常年靠嘴生活,阅历足够丰富的人似乎也没有办法挣脱出这种情绪。如果是二十年前发生这种争论,也许每个人都会强烈赞同剃刀,可是现在已经是2015年了,尽管:

    “高晓松是个美国人”

    “高晓松懂个P的经济”

    “高晓松就像个语无伦次的委屈小媳妇”

    可是,还是那句话:

    “中国电信设备商占了全球一半市场;中国的电信覆盖率在全球大国中排第一”能成为“垄断不是邪恶,电信业就应是行业垄断,纯市场无垄断是政府的失职”的理由吗?

    好像有问题吧。

  7. 路大大
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    电信行业是国企大粪缸里不那么臭的一坨 他是不是屎?是! 但是如果大部分国企都能达到电信业的标准 那我要赞美太阳了

  8. 张小明
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    高晓松

    历来以文人雅士自居,这样的读书人,让他搞政治经济那就是扯淡,但是他这样的人也有他存在的意义。理想中的一切未必都是不可以实现的。一味地讲现实,一味地沉迷于现实。也不一定就是好事。这个世界上大家各司其职。

    你让鲁迅,苏轼,去讨论政治。也都是白搭。可是他们的尖锐言语,或是理想的生活状态确实能刺激人。况且咱们已经失去了很多了,难道不应该唠叨几句骂几句?挣回来点权利吗?

    况且虽然高晓松总是站在很虚的高度上讲一些事情,可能会引起一些人的反感。但对于这次的问题。我觉得他说的挺中肯的。在这里我挺一下高晓松。

    中国不缺少有思想的人,但是缺少敢说之人。 权利是争取的。不是别人给的。就好像尊严一样。尊严是自己争取的!不是别人施舍!

    现在的社会,有没有很像施舍?????

  9. 刘洋
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    李克强下令下调宽带资费,本地的电信调整20M光纤1000元28个月,实行不到一个月被另外两家联名上告“扰乱市场价格”,最后被迫改回10M1000元26个月。

  10. 匿名用户
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    被领导警告过,所以不能不匿名。

    三大是垄断吗,是。

    是暴利吗?过去是,现在不是。你们看到的高额利润是为了应付国资委的考核做出来的,省成本省到令人发指。钱都上交国资委的,为什么利润高请问他们为什么制定这样的指标。

    有腐败吗,有。但和贪污关系不大,大多都是受贿。过去抓得不严的时候,有些项目经理肥的流油。这几年处理掉不少了。现在要省钱,很多项目都不建设了,腐败相对少了很多。

    资费高吗?对不起我真觉得手机一个月五六十不算贵。

    三大之间有竞争吗?当然有了。市场口员工很惨的,一个月两三千真的是常态。这是帝都。

    为什么阻止私营企业进入?这也不是运营商不让他们进啊,审批权不是在工信部吗……

    你们是不是怕私营企业进来会击垮三大?如果是现行体制,不可能击败三大。私营企业想建起覆盖全国特别是偏远地区的通信网,那投资数字不是任何一家企业承受得起的,哪怕是BAT联合,他们也得考虑倾家荡产有没有利润可图。谁都不是雷锋,偏远地区是肯定亏钱的,以资本逐利性来说不看好超过三大的覆盖。

    那么三大还前景光明喽?不,这企业药丸。未来可以预见的是,国家把基建全部收走,建立新的公司(或许就是铁塔),三大和其他虚拟运营商一样只负责业务,没有任何区别。那时候估计会全面放开电信业进入吧。

    不过那时候会出现新的垄断企业,或许还是独家垄断。资费会如何没人说得准,全都取决于国家意志。

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