发起人:徐枭涵 初入职场

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回复 ( 10 )

  1. Lvntrm
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    淘宝挤压了实体店,本来人们逛街带动的吃饭、看电影、喝咖啡、打车等环节也没有了,导致需求萎缩,大量店铺倒闭。

    按照这个逻辑,我们应该摒弃一切的交通工具,包括飞机、高铁、汽车等等。因为本来走路一天20公里,北京到上海要两个月,中间带动住宿、吃饭、购物、按摩等一系列产业。结果飞机两小时就到了,中间的消费都没了。高铁、汽车也不行,走太快也不行,一天走三十公里一个半月就到了,少了半个月的消费。最好出台政策限制走路速度,一天一公里,三年走到,这得带动多少住宿、餐饮、旅游、休闲、购物的消费啊!说不定中间还生孩子,还上学,还结婚,还生病,还死亡,带动的消费就更多了。

    上网、打电话也不行,甚至送信也不行。自己跑一趟才能带动诸多消费,打个电话才产生多少GDP!手机通通砸掉。

    吹空调也不行,得雇人用扇子扇,一人配一个,就业翻倍。

    电脑就更不能用了,节省了多少纸笔啊!得用毛笔写字,字还不能接太小,每人每年办公就得用一吨纸、十斤墨水,背后带动造纸、种树、采矿、生产墨水等等产业。

    以前为什么整天种地还吃不饱,而现在人们忙着减肥?因为我们有了更高效的生产方式,每亩地能产更多的粮食。原来种地的人都失业了吗?不是,他们不种地了,而是干别的工作了。

    同样的,高效的网上零售代替线下零售,势必有部分线下零售从业人员失业。但是这一方面也催生了更多网上零售的工作,另一方面解放了更多劳动力从事其他工作,创造更大的价值。

    当你网购后,省下的钱消失了吗?不是的,你会点更多外卖、增加旅游次数、买更好的手机、更早的买房买车,或者有更多的存款(转化为投资),这些都能带来就业。

    当你在线下买更多的东西后,你的总消费就增加了吗?不是的,工资就那么多,这里消费多了意味着其他地方就少了,比如买更差的手机、吃泡面、不旅游了、存款少了,结果这些就业就少了。

    当汽车代替马车、高铁代替普快、苹果代替诺基亚、支付宝代替银行卡,我们看到了受害者的哀嚎。他们值得同情,但是不值得怜悯,因为这是时代发展的必然。那些抨击网购鼓吹线下零售的,大抵不是傻、就是坏。

  2. 欲三更
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    这位英国爵士的理想是好的,但是他大概不太了解中国。

    第一,他大概不了解中国的经销商、渠道商、代理商们是怎么做生意的,信息不对称下的商业在中国有多畸形。

    第二,他大概不了解中国的商业地产吸血有多严重,房租对小生意人意味着什么。

    第三,他大概不知道中国小城市的街道办事处、派出所、防疫站、工商税务城管消防等等等等部门给小生意人带来了多大的麻烦。

    在中国,电商的兴起不是人为刺激下的勃起,而是人们自发竖起的中指。

  3. 林枫
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    原题已改,详情请翻阅日志。

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    电商造孽中国经济_钮文新_钮文新的和讯博客

    这个是网上能找到的疑似原文出处。作者本身挺高产的,大约1-3天能发一篇文章,都是些经济时评。请注意,这篇文章和福布斯压根就没有任何关系。

    钮文新-人物频道-和讯网

    钮文新_百度百科

    作者的履历,确实是个挺会写的人。

    福布斯:阿里巴巴和他的40000个大盗_财经_腾讯网

    腾讯刊登的福布斯原文翻译。

    首先,福布斯的这篇文章好好地在讨论有关阿里巴巴上假货的问题,不知道被哪个奇葩把标题和人家的博客串在一起乱发微信。它所抨击的压根就不是电商这个行业,而是马云和他的阿里巴巴对假货现象的“不作为”;强调的损害不是针对什么实体零售业界或者地产商,而是正牌厂商和消费者的利益。总之不要炮轰福布斯,人家这完全是躺枪。

    其次,那位和讯博主的观点可能有些偏卢德主义,然而他的原文中所指出的一些现象却是有相当现实性的。作者指出,阿里巴巴在渠道方面的一家独大严重挤压了店主的议价权,迫使他们进入单纯的价格竞争中;可阿里巴巴没有对这一竞争机制做出行之有效的监管,变相放任了假货泛滥、刷单横行这类恶性竞争行为,进而同时损害了生产商和消费者的利益。

    但是这部分并没有被这篇微信文章所转载,反倒让后面的卢德主义结论作为吸人眼球的争议性观点被断章取义出来,这种行为同乱套标题一样可恶。

    最后,原文章前半部分的这个论证过程是没什么大问题的。但他在后半部分并没有将此看作是电商行业现行模式有待调整的缺陷,而是试图完全推翻电商行业存在的正当性,这个结论不得不说有点可笑。当然,大家可以结合作者本人的履历和身份,以及他在博客中的一些其他观点(比方说他还专门抨击过余额宝),自行分析其意图。

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    11/23 12:00 更

    以下是一些私货,不是针对原题的。因为我看很多朋友对假货这个问题比较感兴趣,就讲点自己的看法。争议性比较大,我也没什么把握,大家随便看看吧。

    另外请注意,以下只是一种个人推测,只表明阿里有能力这么做,不代表我认定阿里就真的这么做了。这帽子扣得有点大,而且颇有些阴谋论的味道。我对阿里没什么负面观感,毕竟大家都是在淘宝/天猫上买过东西的人233。

    第一,假货对正品厂商的冲击,这个问题本身在实体销售中也有,所以不足为奇,奇的只是规模。电商作为平台,使假货的销售范围变得前所未有之广,并开始大面积冲击正品厂商;而且正由于其覆盖面广,假货生产者间的价格竞争是极其激烈的,对正品厂商的冲击也就更大。到这里,电商在假货的问题上和一般的实体经销商是没什么区别的,只是对正品厂商冲击的范围和力度更大而已,因为假货的规模被放大了。

    第二,正品厂商在受到冲击之后,首先的选择是向阿里投诉;但阿里的处理结果并不理想,厂商的诉求难以得到解决。有什么解决方法吗?有,自己加入阿里。换句话说,阿里可以挟假货以令诸侯,通过放任假货的行为有意识地迫使正品厂商加入进来,从而垄断其销售渠道(当然不是说厂商就不能线下销售了,只是很多产品线下销售的成本确实较高,线上的份额可以变得相当重)。一旦它垄断了厂商的销售渠道,阿里在这个行业内几乎一家独大的地位就赋予它极其巨大的议价优势,进而能够挤压正品厂商的利润空间(并不是直接控制线上售价,而是通过其他收费服务)。这件事情其实可以看奢侈品入住天猫的例子,确实有传言说只有你加入天猫,它才把淘宝上对应的假货都下架了。这是个垄断问题,而假货只是进行垄断的一个手段而已,现阶段线下实体店售假恐怕是远远做不到这个程度。

    举个例子,大家可以想想打车软件是否在一定程度上通过加大竞争迫使普通出租司机加入平台?在引入平台后,它是否已经控制了整个渠道,有了对司机和乘客进行双向挤压的能力?

    我本人在上海,对其他地方的出租车行业并不了解;但在上海的高峰时段,通过路口扬招打车的成功率相较于打车软件尚未兴起时是大幅降低的(很多空车司机根本不停,这在以前的上海是比较少见的),以至于不少对智能手机不太熟悉的老年人对此颇有微词。这说明绝大多数的出租车司机,最终都迫于竞争加入了打车软件。

    打车软件同时方便了司机和乘客吗?是的。但无形间,我们将渠道拱手相让,以至于在滴滴同uber出人意料的合并之后,我们已经失去了一大部分选择权而不自知。如果政府的监管不到位,滴滴在将来会利用它的垄断地位吗?我们恐怕真的不知道,也不知道将如何去应对。要转向另一个打车软件?假如滴滴又收购了它怎么办?……

    同理,阿里的假货是否对正品厂商有着同样的效果,通过引入新竞争者(或者说,假货可能是不当竞争者)来迫使原竞争者纳入自己的渠道?如果自营电商或加入京东无法阻止阿里的假货,而只有加入天猫才行,这是不是对正品厂商、对京东不公平?(我个人印象里京东在售假方面的声誉好象比阿里要好一点。个人看法个人看法,不代表京东就真的没假货。)我想不明白,但觉得这个问题应该远比“假货”两个字要复杂。当然,在互联网领域的垄断地位究竟是利是弊还是有很大争议的,有的看法认为这些新经济的垄断反而有利于整个市场……然而这个问题可能要在很久以后才会有个明确的答案了。

  4. 猫大叔
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    90年代末吧,我在一家烟酒店买了一条烟,当时老板用他全家的名誉保证烟是真的!回来一抽,当然是假的,还假的很明显。我都没敢回去找他,因为我知道找也没用,我要敢说他卖假烟他很可能找几个人把我揍一顿。

    前几天我在某网站买一个耳机,用了几天坏了(说实话,我怀疑与我使用不当有关),我试着要求退货,人家都没问原因,收到退货就把钱打回来了。要是在以前的实体店,我骂十回街也找不回来呀!

    为什么会这样?因为以前信息不对称,商家可以坐在店里等一个又一个的顾客过来上当。现在信息是互通的,不满意可以给差评,只要生意想继续做就要讲诚信。所以我相信网购只会让假货越来越少!

    老外说淘宝是卖假货起家的,那是他们见识少!天朝人那个不是打小买假货长大的?现在回想一下,我小时候在学校门口小店就没买过真货好不好!

    没网络那会,小区门口买真货真心不容易,要买放心的大件只有去大商场(其实假的也不少),闹得大商场利润奇高,一件服装出厂100,到批发商加到200,到商场就能加到300,甚至上千!还不讲价!现在我看小区门口小店没生意还是很开心的,我天生不喜欢讲价,也不想吃亏,不想和没信誉的商家扯皮。

    我也看过电子情书,梅格瑞恩演的书店老板漂亮又知性,可那是电影!现实是我和我妈分别去菜市场买同样的菜,最后算账肯定是我的贵她的便宜!没有约束的小老板们更喜欢看人下菜,能宰一刀是一刀。

    但人还是群居动物,周末商场还是要去的,有了网购不等于商场就没活路了,只是要转型!其实倒闭的大商场都是转型不成功的,比如百货型的商场,一件衣服成千上万的,当然没人要。但体验为主的商场还是活的很好,我更愿意到星巴克店里喝咖啡而不是叫外卖送家里来,两者的体验就是不一样。

    线下体验,线上购买,这样生活没什么不好!

    我的微信公众号:猫大叔的财会窝 欢迎关注!

  5. 尚泥煤
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    让我最震惊的是下面这段:

    当他们一家、两家店铺地寻找,要为了购买一件满意衣服的时候,他们很可能发生远超过一件衣服价值的“随机消费”。比如,夫妻两个人逛街,可能产生餐饮消费,可能一起看一次电影,如果有孩子,他们还可能为孩子买些“过去根本没想去买的东西”。而且,市民这样的逛街行为,使得一个城市产生了巨大的活力,它是重要的城市景观。所以爵士认为,电商绝不是拉动社会消费的好办法,反而实在毁灭消费

    居然认为“买些过去根本没想去买的东西”会因为网购而减少。

    剁手党发来贺电。

  6. 溏心
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    除了威廉伯爵,其他这爵那爵的话我都不听的

  7. 魔王
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    极端保守主义者的特点是:目光短浅,学识浅薄,胆小慵懒,往往是旧规则的既得利益者。

    学识浅薄,所以无法对人类发展的趋势做出预测,且会产生各种偏见,如把电商和假货挂钩就是一种愚蠢的偏见。事实上假货是资本主义自由经济的产物,无论是电商还是实体商都会出现假货。抑制和管理假货是政府执法的职责,平台(无论电商平台还是实体店铺房东)唯一要做的就是配合政府的执法,如果政府执法不严那是政府的问题,而不是平台背锅。历史上发达国家曾经也假货猖獗,只不过这位“爵士”学识浅薄,不知道罢了,而平时又深受带有偏见的西方媒体的洗脑,从而产生“假货是中国电商产生出来的”的奇怪认知,这位“爵士”之浅薄,一张嘴就露了出来,臭不可闻。

    “爵士”或本文所述的美好场景如“市民逛街”“王府井、西单”“商场的灯光”等,其实只是人们在奔赴购物地点的过程中产生出的虚假繁荣罢了。人们的目的单纯是为了把需要的产品买到手,中间的奔波走路,商场的灯光,其实都是消费者不必要的损耗,当人们逛街完毕在家里穿上心仪的衣服,回想起来为了购买这件衣服乘坐半个小时颠簸的公交车,走路一个小时穿梭于各个商店,街景热闹而灯火通明(羊毛出在羊身上,最终也都是消费者买单),是多么撒币的行为,还不如坐在家里按几下鼠标,等待着门铃响,省下的这一个半小时,唱唱歌打打游戏做个爱,干什么不好。如果想谈恋爱玩个情调或者跟好姐妹们出去交流一下感情,自然会选择去商场游览一番,然而选择却是多样性的,如果商场倒闭灯光暗淡不好玩,自然还可以去公园,酒吧,歌厅,游戏厅,按摩洗脚,旅游景点等去处,又不是说商场倒闭了就没得玩了,商场倒闭了,拆了盖别的建筑嘛。

    事实上电商的发展壮大,最受损的并不是实体商店的店家,因为实体商店完全可以不再租店铺,而去更便宜的地方租仓库,自己也做电商,电商的大门向所有商家敞开,又不是说实体店就不能开网店了,如果实体店有这么蠢连网店都不会开的话,我看就算没电商它也要倒闭了,是蠢倒了的。最终可以看出电商其实得罪的是商铺地产商的利益。地产商们投下大笔资金建造店铺商场,招揽各种实体店家入驻,收取租金,这些租金完全来自于顾客。由于中间环节太多,尤其是地产商要收取实体店的店租,在商家利润不变的情况下,实体店商品的价格总体要远高于电商,其实这对商家本身也是不利的,因为更高的价格会导致更少的消费者,从而导致商家更少的利润总额,这是最基本的经济学常识,想必这位“爵士”应该懂吧。

    所以最终的结果不是店家受损倒闭,而是店家纷纷转变成电商,于是房地产商的店铺就没人租了,真正受损的是房地产商,也只有房地产商会真正在乎所谓的“热闹的街市”这种虚假繁荣。至于“假货”“山寨”,只是房地产商扣在电商头上的帽子罢了,毕竟实体店卖假货也没见哪个店铺房东出来认领责任的,房地产商指责电商平台全是假货纯属是忽悠智商同样短板,认为实体店就没假货的蠢人的。

    奉劝商铺地产商们一句,电商和信息化是人类发展的必然,你们与其与人类发展的车轮螳臂当车,不如自己改变自己的经营模式,商场如大自然,气候变化就要改变自己的基因,适者生存,不适者挣扎两下,最终还是会死的,挣扎是徒劳的。

  8. 懒癌
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    还是有很多人没有能够理解假货为什么存在

    说点看上去是题外话的话

    淘宝有没有假货?有

    淘宝假货多不多?多

    淘宝打假力度大不大?不大

    力度为什么不大?

    14年淘宝禁止某地商家入驻,后被曝上媒体,全国抨击,最后甚至开了个XX(地名)专场,实在是淘宝历史上唯一一个例子,你们见过双十一江苏专场,东北会场吗,我年轻,见识短,没见过。

    从淘宝城离职之前,我们陆续向某地工商举报了高达四位数的造假工厂和商家、店铺信息。

  9. 匿名用户
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    这个世界包容得了马云,也包容得了福布斯这个老爷爷。马云迎接着时代的到来,福布斯却被时代抛在了后面。

  10. 鱼头好吃鱼尾好吃
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    王健林和马云打赌已经多年前的事情了。

    那时候是电商正旺,实体店被电商冲击的很难受的时候。

    但中国实体店很快开始进化,开网店,甚至建设自己的电商渠道。

    到了去年,马云已经认输了,进化的实体店已经不会被电商灭亡。现在,中国实体店已经不是当年的实体店。中国电商也不是当年的电商,也在进化。

    几天前,马云提出了纯电商已经成为没有将来,只有垂直整合的“新零售”才有未来。

    甚至喊出了“电商已死”这样哗众取宠的口号。

    福布斯这篇文章,如果是三年前,那是刚刚落后了一个世代,一年前,那是落后了两代,今年还在高端大气上档次的福布斯提这事情?

    老古董你好!

    老古董再见!

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