发起人:Robot 管理大师

回复 ( 9 )

  1. 肩上骑个猴
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    1. 美军的团级战斗群编制方式与此有关,虚师实团。

    2. 美军的初始规模小得吓人,正规军就几个师(参见List of United States divisions during World War II,自行数数哪几个师是“Existing prior to 1940”的)十几个国民警卫队师(类似于后文我会提到的德军新编师),一二线加起来大概20+个师,扩军到89个,大约4倍;

    与之相比,德军在1939年开战时共有42(东线)+11(西线)个正规师,以及16(东线)+35(西线)个新编师,合计超过100个师了吧,最终扩军到500+(没去查具体数目,相信题目描述好了),单以师的数目来说,扩大了5倍多;

    苏军在其西线(德军东线)的第一梯队部队就达到170+师(Operation Barbarossa),后续梯队又是几十几十个师,外加远东、中亚的部队……最终扩军规模以师数来计算,应该也不超过6倍。

    扩军这种事情,只要有骨干就好办,以美军在1940年前那点可怜的底子,确实不宜对其陆军扩编规模过于苛责,何况他们缺少现实压力——见下一条。

    3. 美军的地面作战任务比苏德两军轻得多,国内驻扎任务不仅十分轻松,也有国民警卫队承担(勘误:不过全部18个国民警卫队师被列入二战美军师数统计中,外加后来一个由国民警卫队人员组成的23师:U.S. Army Divisions of World War II List of National Guard Divisions 除了这些师,国民警卫队还提供了80个另外的团,其中一些应该没被编入各师——我没查到具体分布
    )。

    相比之下承担类似任务的苏联NKVD部队(被Wikipedia列入了苏军师数统计中)直接在惨烈的地面战争中冲在了第一线。

    直白点说吧:在苏德战争爆发后,苏德就没有了自行选择集中力量于任何其他战略方向的自由。反观美国,他想越岛就越岛(都是小岛能用几个师?航空兵搞成满编才是正经),想火炬就火炬(差点没把维希逼得咬人了),想打意大利还能自由选择登陆场(英国人就借此搞了出谍战骗德国佬去重点防守撒丁岛而不是西西里),想在西欧开辟第二战场也老神在在的要斯大林催,然后顺便又战略欺骗了德国佬一把去守加莱……总的来说它不仅地面作战任务轻松,还因此掌握了奢侈的选择战略方向甚至是战术方向的自由,避实就虚,不仅需要的力量小,损失也小不需要急吼吼地去疯狂扩军(当然说其速度不疯狂也就是跟苏德比)。

    4. 承接上一条,苏德的地面力量均损失惨重,存在大量的成编制损失,被迫不停建设新的师级单位。

    5. 美军的海空力量(分别属于海军与陆军航空兵)规模相对庞大,比大陆军的苏德不知高到哪里去了。美军的支援力量也占比较高(炮兵、侦察等),这些单位常常以低于师级的形式被编成。

    6. 德军地面力量分属不同系统(国防军、武装党卫军、空军、人民突击队……),加上纳粹党和希特勒不那么稳定的一些(拍脑门子式的)举动(希特勒曾拒绝补充被打残部队而更愿意组织新的师,在入侵苏联前还“稀释”了装甲师中的装甲单位以增加装甲师的数目),师的归属不一,有一些重复建设、虚设单位的嫌疑。

    政治斗争更是免不了:比如戈林就反对把空军多余人员组织的地面力量编入原有的陆军单位,另起炉灶搞了个非驴非马的空军地面野战军,元首也搞平衡没有表示angry。

    7. 苏联继承俄国传统,师的编制本来就小(这点我没看过第一手资料,是看美国英国人写的战史说的)。更新:经评论栏各位的补充,这点应该不准确。

    但是!因为战争初期之前扩军不完全,以及苏联的动员机制偏向征召(而不是常备军),在事实上苏军师的力量确实是偏小的…战争初期之后则是损失惨重,想按原本的计划来也不可能了。

    想到新的再补充。

  2. 苏翻译
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    美军单位大部分以团级战斗队的形式组织,师很多情况下充当前线指挥机构,下属各团轮换,师始终保持基本满员,所以不需要那么多师。

    苏军是师打残一批撤回去整补,补出来再打残再补,外加被歼灭不少,师越来越小,自然师多。

  3. 余鹏
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    可以肯定上知乎真正跟军事打交道的完全没有

    美军在1941年以前是一只相当业余的军队,业余到其作战思维甚至还不如英法,因此当德国开始在欧洲实行闪击战的时候,美军观察员第一时间参观了战场并向德国同行进行了交流。

    根据交流结果,美军总结出了这样几个结论:

    1,未来战争中装甲力量和航空兵将是地面战的关键。这个结论没错,但影响却不太好,后面说。

    2,德军式的摩托化是未来军队建设的主要方向。这个结论也没错,但也忽略了一个重要的潜在问题,后来美军的全摩托化配置在欧洲差点饿死,因为欧洲的物流能力根本无法维持这些车辆的同时运作。

    3,德军的战斗群组织不错,灵活性很高,要大力学习。这是美军沿用至今的团级战斗群的真正源头。

    这三个结论成为后来美军建设的指导思想,没错,美军就是按照德军的标准来规划自己的。

    但是,美国陆军的战前战略却是针对太平洋方向的,这样一来就存在修改军事战略以及相关条令的问题,这意味着什么,真正在军队涉及过相关领域的人都清楚。

    于是美军就在摸索中进行调整,还有一个重要因素要注意,就是在美军开始起草未来欧洲战场构想的时候,不列颠之战已经开始了,无论是水兵肯尼迪的老爸,还是美国军事观察团都对英国的前途做悲观预测。因此美军在怎么规划,都必须考虑到先打本土防御战这个可能性。应该说规划者还是很严密的,他充分考虑到了快速膨胀中的美军基层指挥员严重不足这个现实问题,毫无疑问,部队规模越小,对指挥员的要求相对越低(顺便一句,现在是规模越小要求越高),因此未来的本土防卫军将以大量的小规模战斗群配合骨干的师级单位进行机动防御。

    英国撑下来了,但是扩军规划已经开始实施,原来本来计划用于本土防御的小型陆军现在要去正规战场打阵地战,于是上面总结的几个问题开始以一种很别扭的方式影响美国陆军。

    前面说了,参战时的美军是按照1941年以前的德军经验来编组的。尤其是德国装甲师,在1941年以前只辖一个步兵团,德军认为在坦克编成里,步兵的任务就是打扫战场,加上步兵主要是轮式车辆,越野能力跟不上坦克,实际作战中大量使用的步兵都是规模很小的半履带步兵,如色当之战里跟随古德里安冲进色当的坦克团只带了一个步兵连,因此美军认为步兵落伍了,在师的编制中加强了大量火力和装甲单位,尽管看上去人数不少,但实际可参战的专业步兵却比其他国家的同类师要少。轻视步兵这个问题甚至在电视剧兄弟连里都有表现:温斯顿的连在诺曼底损失的人员到了市场花园行动前才获得补充,而且还是啥都不懂的纯新兵蛋子。这个是妥妥的体制问题。

    问题是这个时候的德国人发现步兵才是战场的主力,德国师的编制开始向更均衡的机械化步兵师变化,坦克渐渐变成了步兵的附庸,后期实际上是以机械化战斗群作为战术骨干。但美军不知道这一点,所以后来在诺曼底地区美军步兵严重不足的问题开始突出,而且攻坚能力不强也是美军的一个庝点,居民地和复杂地形都是需要人而不是坦克去填的。但西欧地区最不缺乏的就是居民点和森林地形。

    这个时候美军发现自己的规划出问题了。步兵不够不说,却还有一帮人无所事事!由于过分担心德国人的飞机和坦克,美军光在法国战场就有多达500多个反坦克营和高炮营,却没有那么多坦克(摆不开)和飞机(这个是真没有了,全被陆航消灭在地上了)可打,于是美军紧急就地解散了200多个营并将人员编入步兵,由此才勉强保证了前线需要的最低人数。

    为啥不从后方补人?原因是规划者早就预料到的,根本就没那么多合格的教官来训练他们。

    所以,美国陆军师级单位数量不足的问题在参战前就决定了,美军只是在实践这个规划的缺点。

  4. 郑枫
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    这个问题问的好

    实际上1939年的美军基本上是没有什么战斗力的。总人数不到四十万,其中有一半还是国民警备队,不管是装备还是训练都跟不上。总计不到30个师,有一半还不能投入战斗⋯⋯

    但是要知道,1939年9月德军都开始闪击波兰了啊,这个时候美国还在9月5号宣布中立,即使是这个时候开始暴兵,也不能直接发个武器就上吧⋯

    而与此同时的德军呢?

    1939年9月1号,闪击波兰时,德国动员56个师,兵力160万,坦克2700辆,火炮10000门,战机1300架。(另有20万苏联,斯洛伐克军队参战)

    1940年4月9日,西线进攻挪威和丹麦开始至占领法国时,德国动员141个师,兵力335万,坦克2445辆,火炮7378门,战机5446架。(另有70万意大利军队参战)

    1941年6月22日苏德战争爆发,德国动员181个师,兵力550万,坦克4300辆,火炮47200门,战机4980架,舰艇192艘。(含意大利,罗马尼亚,保加利亚,芬兰,匈牙利,斯洛伐克等国军队)

    但是1941年12月7日日军偷袭珍珠港的时候,美军一共才170万人呐⋯

    我们说一个整编师,不是跟国军一样大家人数够了就整编⋯

    整编完就怼,一怼就输⋯

    首先要训练良好,训练了三个月的新兵和训练了两年的新兵完全不是一个战斗力呐同志们,训练了三个月就上,那基本上跟让他们排队去送死差不多

    其次还得装备跟上,以二战时期美军为例,最基本的,军服,弹药,补给,医疗,一个44年的美军班要十挺m1半自动步枪,一挺bar自动步枪,还要一把m1903a4狙击枪

    步话机反坦克炮迫击炮105和155mm榴弹炮另算

    轻装备搞完了咱们还有十六个装甲师

    轻型装甲师需要77辆轻型坦克,168辆中型坦克,18辆m4突击炮,m7自行榴弹炮和m8装甲车各54辆,半履带车450辆,1000辆汽车以及8架侦察机

    然而实战中其实两个重装师更好用⋯⋯

    而这些装备也不是一天就造完了配发完了美军一看就能轻松上手的⋯

    于是随着战争不断发展,后面不断有新兵招募,训练,运往前线,一部分需要补充原先的战损,另一部分才纳入新的番号然后整个师投入战场。

    所以你看美国动员两千万人,但是实际上在真正投入战斗的时候,并不能直接两千万圈起来一个万岁冲锋就上去了⋯

    最后欧洲战场的61个美军师的表现实际上就很能说明问题

    所以说

    训练是很重要的,时间是很重要的,装备是很重要的,将领是很重要的,补给是很重要的

    但是在我们什么都没有的时候,就只能让敌人陷入人民战争的汪洋大海中了⋯

  5. lee wenyang
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    所有的答案除了 宋寒寒 的以外全部都没有答在点子上,真看不过去了。

    原因是在于美国陆军从1940年开始扩军,1942年才开始全速扩军,扩军的计划是逐步来的,1943年中的计划是扩到100个师。而当下一次订计划的时候,战况已经扭转,所以认定不需要更多的师了,这是根本的原因。

    什么团级战斗队跟这个一点关系都没有,美国陆军从来都是以师级单位作为基础进行编制的,外加支援的独立营单位。见过拆师的例子没?步兵团从来都是固定在某个师里面的。

    美军的人力资源多得很,补充兵多得很,根本不会存在新编部队人员不够的情况。

    最后,美军的师投入战场之前都会经过长时间的训练,正常一年半到两年,至少至少也会训练一年之后才会投入战场,所以师投入作战数量的增长十分慢。训练不够的情形要么是遭受伤亡之后的补充兵训练不足,要么是没有战场经验的军官指挥能力不足。基层官兵的训练是十分充分。

  6. 陈皮
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    二战美陆军八十九个师,六十八个步兵师,十六个装甲师,五个空降师,另有六个海军陆战师,四零年开始三角师编制,部队主要是团营级战斗队形式部署,同时编成大量战斗保障支援部队,强化了持续作战能力,师级补充能力较强有效降低了建制的损失,苏军师编制更小,而德军步兵师的机动保障能力相比较差,两军装甲部队伤亡率都不低,同时苏德整体地面战烈度高所以损失很大

  7. 宋寒寒
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    因为用不着

    美国人力不足本身就是个伪命题。实际上美国根本没有全力动员过。身体才活动过来就发现快赢了。实际上。1943年6月以后。美国国内负责动员相关部门的主要任务就变成了如何让国人相信战胜法西斯还有一段路要走以及如何保证继续获得进行全面战争必要的资金。

    相关资料。英文的太长。

    中文的美国二战国内史一本。(虽然二者实际内容差不多)

  8. Wong Woo
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    我能编制齐整,你们能么…比如泡菜的橡皮掷弹兵

  9. tuhou1989
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    只看美军师的充实度就明白了

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