如何评价郭建(果树breathing)众筹魔戒主题的绘本?

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个人很喜欢果树的画风和作品同时作为一个互联网从业者,我一样重视版权保护有人说果树众筹的作品没有取得托尔金基金会的授权。那么问题来了问题一:果树侵权了吗?问题二:托尔金基金会的授权到底是怎样的?问题三:个人作品众筹时,涉及同人及二次创作的内容要如何进行?左手是兴趣与爱 右手是规则与公义鱼与熊掌能否得兼?请勿带入个人主观感情,咱们就事论事我愿意花钱买喜欢的绘本,但是我不会闭着眼买,买之前我想搞清楚事情的原委

2018年1月6日 9 条回复 1290 次浏览

发起人:林家闻 初入职场

搞(维)基狂魔-wiki farm老农民喜欢一切有设定的世界观想为一切大世界观搞基

回复 ( 9 )

  1. 罐头
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    跟进下,项目已经冻结,并且收到了退款。

  2. 不负轻狂
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    一. 侵权。他至今没有拿出托尔金基金会授权于他的证明,却使用托尔金作品中的人物、背景、情节等画插画,并用于众筹出插画本这个商业行为,所以属于侵权。如果他能拿出授权证明,那就是正常商业行为。

    二. 托尔金基金会拥有托尔金全部作品的版权,未经基金会许可,所有使用托尔金作品进行出版,拍摄,二次创作等的行为都是侵权行为。而据我所知,基金会几乎不给同人授权,且反对用粉丝创作盈利。

    三. 去要原作者or版权所有者要授权。除此之外,没有其他不侵权的做法。

    除现已开放版权的作品外,所有同人商业盈利的行为皆是侵权行为。国内的托尔金同人本同人作品都属于侵权行为,不过侵权有大有小。这次事件被anti的原因完全是作者个人恩怨,当然此次事件金额巨大也是原因之一,众筹目标40万,已达33万,老实说,现在的问题恐怕不是侵权与否,而是是否构成非法集资了。

  3. 刀笔客
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    妥妥的侵权,毫无疑问。果树巨巨从头到尾都没有拿出任何Tolkien Estate的官方授权,而魔戒系列的相关授权又是出了名的严格。

    众筹项目终止这事有没有内围结仇被举报的因素在,这个我不清楚,我只知道这个众筹项目的吃相实在很难看。初版项目描述里一口一个受托尔金老爷影响、最喜欢的奇幻作品是魔戒,结果1月7日项目进度更新公告里却堂而皇之地写出了“上述画集为郭建多幅独立题材个人绘画作品的精选集,其中的任意美术作品均不涉及现有任何文学作品的任何相关文字表达这种话来,果树巨巨真是脸大心也大。

    尤为奇葩的是,这个前后自相矛盾的项目描述至今还挂在开始众筹的页面上——这是得有多藐视大家的智商?

    更别说最早版本的项目介绍里那个“中国最好的奇幻插画家”的头衔了。仇恨拉得真稳。

    Tolkien Estate的授权,这个非常难拿,因为基金会对魔戒系列的版权抓得很严,之前貌似还为了游戏改编还是啥的问题跟华纳打了好一场官司。同人作品不太可能拿得到官方的授权。

    同人作品的出版,老实说在国内仍然属于灰色地带,很多人出文本画本的时候多多少少都打了非法出版物的擦边球,因为一没有衍生创作授权二没有出版许可……而且同人本众筹其实很少,开版和印刷的费用根据本子的印制规格和数量,成本从几千到几万都可能,果树的开价算不算虚高我不太算得出来(我个人对文本比较了解些,不是很清楚画本的成本核算),但偏贵是肯定的;我认识的出过本子的文手和画手,基本上都是自己垫付制作成本or找淘宝代理开预售订金,后者也算是某种意义上的众筹吧……不过直接用众筹来集资的应该是极少数。我本人就见过果树巨巨这么一例(当然也有可能是我孤陋寡闻了)。

    顺便说,果树巨巨选的“开始众筹”这个平台貌似也不是很靠谱。如果项目真的出了什么问题而团队想要细软跑的话(仅仅是假设),捐款人要维权恐怕很难。具体可以去看开始众筹的条款。

    最后,我为我曾经那么喜欢果树的魔兽世界同人图和魔戒同人图感到难过。

    暑假回家我就把他画的《基里尼亚加》封面撕掉。

  4. 匿名用户
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    同人图出画集这件事本身反正很多其他画家也都干,要说比起出原创画集来说确实相对来说是投机取巧的事儿,但只要托尔金基金会不发话其实别人是管不着他的。这回应该是有朋友去向基金会举报了,基金会管不管我们拭目以待。这里只说这个众筹实在是嘴脸并不好看。

    某人自称“中国最好的奇幻插画家”,还把他“白天工作晚上画图好辛苦啊”的故事拿来讲,似乎全国就他一个才华横溢辛苦努力,我想说大约其他众多出色的奇幻插画家们都震惊了吧?且不说插画界有多少人都是白天上班晚上画图,这“中国最好”到底是谁给他的头衔?

    另外印画集这个事儿,成本并不算高,完全不需要靠众筹这种方式。此人以前的印制品销售就是如此,他已经卖过许多次托尔金相关同人图明信片/丝巾等印制品。找代理先在淘宝上预售,预售款拿去付给印厂印刷,按比例付一点销售额给淘宝代理,销售完成后他可以直接拿到自己那份利润,从头到尾连他一分现钱都不需要出,请问为什么要众筹?众筹数额还这么大,简单说就是两个字:骗钱。

    另外此人对托尔金的了解,着实贻笑方家,自称真爱粉多年,但去年许多圈内朋友听过他在文景相关活动中对托尔金作品的歪解新编……我估计文景的人当场也是大写的尴尬。

    到头来托尔金圈在国内不算很热,一个技法成熟的出色画手,那真是宝贝,圈内粉丝是不会毫无缘故地黑的,实在是对他的一些言行已经多次失望而终于转黑。

  5. 王一南
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    尘埃终落定,作品永流传。

    艺术家,人品好歹都可以两说,作品好赖没商量。

    卡拉瓦乔大家杀人啥的我就不提了,毕加索负心汉、梵高嫖娼自残啥的路人皆知。放浪形骸的大师,艺术史上比比皆是,出格出事出轨出柜的,啥玩意都有,但是人品作用范围终究就当时那么几位当事人。

    我相信如果托尔金老人活着看到郭建的作品,也一定会赞叹,给他开绿灯。设路障的托尔金基金会,只是一群可有可无的掮客罢了。不管他们多么严格守法,也只是对利益认真,与”高尚”扯不上关系,跟艺术更不沾边。试想如果有人画论语,画道德经,要征得某基金会的首肯,这样的机构、制度存在,大概是对经典本身的亵渎。

    在当下的时空背景讨论,侵权,吸金,过誉,都确凿。但在更广阔的时空背景来看,艺术家需要成长,成长需要时间和空间,不仅技艺上,还有心灵上。而真正的艺术,不仅仅服务于它诞生的那一时一地的时空。拿我们这个时代特别强调的“著作权”来政治正确,未免不妥。

    艺术家不是圣人,不是完人,即便他小心眼,有点贪心,有点自负,有点矇逼,但相对于精彩的作品,不值一提。

    如果因为侵权这些鸡毛蒜皮,让好的作品流产,真的有点可惜。

    如果因为这些分心让郭建从此断产抑产,那便是他作为艺术家最大的不负责。

  6. 芦荟保湿
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    对作者本人已经粉转黑,我也是参加众筹,进了众筹Q群的。圈里近百人都是支持他并且参加众筹的,终止众筹后,大家每天在群里替他抱不平、想要鼓励他继续。可就没见郭同学来群里给挺他的粉丝们说句话,打一个招呼。

    他一个人去“心情不好,想要静静了”。把这些人晾在哪儿不闻不问。

    这是多玻璃心,多公主啊。

    把信任他、参加众筹、积极付款的人当成空气了?

    这样的人,再不会关注他任何作品了。

  7. Ajax
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    看知乎着回答也是发现你乎 。。。慢走不送。。。唉 是有多无知啊你们。。

  8. 匿名用户
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    1、画风不错,据说在现今奇幻圈很有市场

    2、情商很低,平时言行得罪了太多不好惹的人

    3、曾经做同人周边做出了高档礼品的范儿,导致心越来越贪

    4、什么本子需要众筹那么多钱?不是很懂你们同人圈……

  9. 用户头像
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    侵权是绝对的,楼上已经回答了题主的问题,这里不再多说。

    果树画的很好,我一直很喜欢他的作品,不过就我关注他以来,注意到确实他做了很多奇葩的事情,比如前不久微博上发现原画圈希尔瓦纳斯描图一事,和NGA十字的对话和转发看出,他力挺抄袭者,实在无言以对。

    就众筹这件事来讲他的做法确实会很让粉丝失望,侵权、没有一个合适理由的众筹、不加以回应都会让他的大众形象扣分扣分扣大分,微博再度爆出内群的聊天记录更是让人觉得他虽悔却不愿改正。好在众筹的这笔款子可以找该团队服务人员退回。

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