发起人:zhen-liang 初入职场

天下第一只能和我一样

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  1. 肇英
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    暴行不可胜数,随便引几段我自己的文章:

    英国入侵后的例子

    1228年,强制用英国法律和惯例替代爱尔兰法律;1297年,建立了其中半个爱尔兰人都没有的爱尔兰议会;鼓励英格兰化的殖民者进入爱尔兰;不断发出歧视爱尔兰人,以避免殖民者爱尔兰化的法令……以至“杀死一个爱尔兰人等于杀死一条狗”。

    英国内战后的例子

    1649年内战结束、保王派失败后,作为虔诚清教徒的克伦威尔旋即带兵征服了爱尔兰。在英军的铁蹄下,短短三年里,约150万人口的爱尔兰岛就由于屠杀、饥荒、疾病、移民而减少了41万。英国国会为了解决军队欠饷和英国资产阶级的土地要求,更是没收与拍卖了爱尔兰全部2千万英亩耕地中的1千1百万英亩。之后的日子愈发难过:1648年时,爱尔兰天主教徒还拥有全爱尔兰土地的59%,到了1751年,他们手中只剩下全爱尔兰土地的5%。他们还没有选举权,不能雇佣两名以上的学徒,不能出国留学,不能在大学申请学位和奖学金,不能担任公职、陪审员、律师和教师,不能出席议会,不准购买土地,甚至连个人财产价值都受到限制(譬如不能拥有价值超过5英镑的马匹)。爱尔兰被禁止向海外输出商品,工业基础(比如曾经发达的毛纺工业)被摧毁,完全沦为农业国。更糟的是,这种农业国地位甚至都是附属的。为了保证工业发展所需的粮食供应,英国完全控制了爱尔兰的粮食出口,绝大部分的大麦、小麦、燕麦等粮食都必须提供给英国,而爱尔兰农民只能依靠高产而又廉价的马铃薯果腹。这简直与第一次工业革命期间,英国政府、地主、工厂主、教区牧师联手竭力把面包从工人餐桌上夺走的情形有着“异曲同工之妙”——逼迫劳工改变饮食习惯,以马铃薯为主食,这样就能保证在尽可能压低工资之后劳工还能活得下去。而“节约”下来的粮食,则可以用来满足英国国内不断增长的(有足够购买力的)需求,做到利润最大化。

    英爱合并后的例子

    1801年英爱合并后,英国政府根本无意推动爱尔兰像苏格兰和威尔士那样与英格兰融合。爱尔兰的殖民地地位丝毫没有改变,殖民当局依然将爱尔兰人视作被殖民者来残酷剥削。1817年英爱各自的国库实行合并。由于英国政府强迫爱尔兰将因爱尔兰人举行起义而产生的一切费用,以及法国大革命战争和拿破仑战争期间“理应”由爱尔兰提供的军费,都作为单方面债务承担下来,爱尔兰的债务竟然从225万英镑飙升至1亿1千3百万英镑。许诺了很久的解放天主教徒法案,到1829年才被英国国会通过。这不仅是一个不完全的解放法案,法案中还将选民的收入要求由原先的40先令大幅提高到10英镑,爱尔兰天主教徒选民的人数因此从23万锐减至1万4千。

    爱尔兰大饥荒期间的例子

    1843年开始,马铃薯晚疫病(Potato Late Blight)在北美与欧洲蔓延,引发了饥荒。当饥荒结束时,情况次糟糕的尼德兰有近1万人因此死亡,情况最糟糕的爱尔兰死亡人数却高达1百万。加上期间逃离爱尔兰的1百万移民,1845~1849年间,人口850万左右的爱尔兰总计失去了2百万人。这绝不是饥荒正常发展的结果,英国难辞其咎。当饥荒爆发时,英国媒体将这场灾难视为上帝对爱尔兰人“奢侈”及“无忧无虑”生活的警告,并直斥马铃薯是一种“最不可靠的作物和最差的食物”。搞得好像爱尔兰民众有面包不吃,自愿吃马铃薯,所以活该受惩罚似的。而英国政府于1845年11月采取了三项措施来应对饥荒:第一,从美国订购大批玉米到爱尔兰,由政府低价出售——先不提这美国玉米到1847年春天才能运抵,缓不救急……更重要的是,绝大多数爱尔兰农民种植的小麦等粮食是用来交地租的,他们平常完全依靠马铃薯过活,在绝收后又不免租,怎么可能还有任何购买力?玉米价格再低他们也买不起呐。第二,对所有输入英国与爱尔兰的粮食免除保护性关税,以降低面包价格——丰年都吃不起面包,现在面包价格降点,爱尔兰农民就吃得起了?第三,在爱尔兰各地兴建公共工程,以工代赈——这是唯一有效的措施,但岗位不多、工资低廉,最多时也只能解决不到3百万人(包括劳工及其家属)的口粮。何况资金根本不足以长时期维持,工作时有时无,告别饥荒则遥遥无期。到了1847年7月,政府只能用(相对比较省钱的)直接发放救济口粮的方式代替以工代赈。政府的拨款相当有限,英国民众的捐款相比爱尔兰裔美国人的捐款也不算多。许多英国民众却认为爱尔兰人忘恩负义、不思进取,救济爱尔兰人是浪费税金。浑然不顾英国政府于饥荒期间,仍在爱尔兰照常收税不误,光从爱尔兰征收的济贫税和收回的贷款本息就已经超过850万英镑,而英国政府提供的援助总共才810万英镑(其中一半以上居然还是作为需要偿还的借款)。对于1847年开始的大规模驱逐浪潮,英国政府也没有进行干涉。

    自从爱尔兰的耕地集中到英国殖民者手中去了之后,形成了一个庞大的“不在地主(即与在地地主相对的概念)”群体。这些英国人地主居住在伦敦等大城市,有些甚至一生从未到过爱尔兰。他们往往把土地整块租给身处当地的农场主,抑或遥控指挥代理人经营土地,坐享地租,且几乎在任何情况下都不同意减免租子。饥荒爆发后,一些中小农场主被地主拒绝减免的地租,以及政府强制征收的税负压得喘不过气来,由是决定驱逐交不上租子的佃农。然而不少农场主家庭在一个个佃农家庭被驱逐后,也紧接着被地主驱逐了(当然,他们不像佃农般一无所有,往往早已攒下一笔去北美安家落户的钱)。驱逐行动由地方官员在警察与军队的帮助下执行,佃农全家被赶出家门,房屋被推倒,胆敢收留他们的邻居往往会在被发现后一起遭驱逐。在债务、抵押等负担,抑或贪婪的影响之下,只有很少一部分地主本着人道主义精神决定不实行驱逐,另一些地主愿意用一点现金换取被驱逐家庭的顺从,多数地主则表现得无动于衷。

    爱尔兰独立战争期间的例子

    “小队”与“飞行纵队”在城市与乡村进行的游击战,都被英国政府视作谋杀和恐怖袭击,殖民当局自然要采取残酷的报复措施。据统计,在战争的前18个月中,英军搜查了38720幢民宅,逮捕了4982名嫌疑分子,进行了1604次武装袭击,洗劫和毁坏了102座城镇,屠杀了77名没有武装的共和派与一般平民。可殴打、破坏、纵火、抢掠财物、随意逮捕、未经审判的处决,这些“以暴制暴”的行动,不仅不会吓阻住武装共和派,还将本来普遍反感共和军暴力活动的大多数民众再次点醒了——“还是没把我们当人呐”!要知道,共和军可是几乎从来不会主动牵连普通民众的,而英国人却把严厉惩戒的主要目标放在了爱尔兰老百姓身上。殖民当局振振有词,“惩戒行为都是能够找到法律依据的,并有对烈度进行限制,‘绝对’不会出人命;而那些出人命的‘偶发过激行为’,事后都已追究了当事人责任(名义上的追究,未进行任何实际处分),这样的做法完全体现了国王陛下的政府对联合王国臣民的一视同仁云云……”此般帝国主义说辞当然不能把事情糊弄过去,爱尔兰民众会用自己的方法来反抗大英帝国的殖民压迫。

    虽然在1920年的3、4月份,也发生过比如爱尔兰第三大城市科克市的市长(新芬党籍)托马斯·麦克·科顿(Tomás Mac Curtain)在36岁生日那天在全家人面前被一伙保安队员射杀,以及驻爱英军与保安队的联合巡逻队向庆祝武装共和派囚犯获释的欢庆人群开火,导致3死9伤之类的恶性事件。但还是有不少爱尔兰人认为,英国政府在眼下明显无法把独立运动压制下去的情况下会选择谈判。可当8月,英国政府在爱尔兰正式实施《恢复秩序法》,用军事法庭取代平时的各类法庭后,几乎所有人都意识到,劳合·乔治还是选择了镇压,而非谈判。11月21日,爱尔兰历史上五次“血腥星期日(Bloody Sunday)”事件中的第三次,把战争状态推向了一个爆发点:

    殖民当局的情报头子、陆军准将奥蒙德·温特爵士(Ormonde Winter)也是武装共和派最凶恶的敌人之一。他于20、30年代参加了多个英国法西斯组织,后曾在冬季战争中为芬兰陆军服务。他为了应对屡屡挫败第7处和其他英国特工、密探的共和军,特别是对付柯林斯的共和军情报部门,打算从大英帝国各个情治部门调来18-20名富有经验的精锐特工组成一个特别情报分部。在这个特别分部成型的过程中,由于成员喜欢在都柏林市内的一家“开罗咖啡馆”碰头,由是被称做“开罗帮(Cairo Gang)”。开罗帮给共和军情报部门造成了巨大的压力,柯林斯于是决定在1920年11月21日早晨全面袭击开罗帮成员及相关人员。结果造成包括开罗帮成员、驻爱英军军法官,以及2名预备队成员和1名平民告密者在内的15人死亡、4人受伤;共和军方面的袭击者则只有一名“小队”成员受伤。温特为此勃然大怒,决定立刻实施报复。可是踪迹难寻的共和军情报部门岂是马上可以找到的?殖民当局决定直接向爱尔兰民众进行报复,得给这些不长记性的爱尔兰人一个永世难忘的教训!15时25分,黑褐部队与预备队乘坐装甲车和卡车闯入盖尔体育联盟的科罗克公园球场(Croke Park)。当时正在进行都柏林队与蒂珀雷里队之间的盖尔式足球比赛,现场至少有5千名观众。黑褐部队与预备队在毫无预警的情况下,突然用步枪、手枪以及装甲车上的两挺机枪向场上球员与场下手无寸铁的球迷射击,最终导致包括一名蒂珀雷里队球员在内的14人被杀、超过80人受伤,引起国际舆论哗然。

  2. 生存与尊严
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    直接导致独立的事件就是不顾大饥荒仍然横征暴敛,这种时候殖民帝国的恶劣品性就顽固地表现了出来。当年大饥荒时大英帝国正处于不可一世吊打全世界的阶段,而且众所周知爱尔兰也没有玩过大跃进,所以动机纯粹就是不把爱尔兰人当人看。更何况人家是你同胞又不是殖民地巴巴里安,同样是殖民帝国,至少人西班牙也没让加泰罗尼亚饥荒过吧?

    当时很多爱尔兰人逃荒逃到了美利坚,后来美国爱尔兰裔占人口非常大的比重。二战后美国这个新兴挑战者也不言语,苏伊士运河危机直接和苏联携手肢解了大英帝国,也可以算是德匹下了。

    希望你盎多少能吸取这个教训。

  3. El Dorado
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    The Irish Slave Trade – The Forgotten “White” Slaves

    They came as slaves; vast human cargo transported on tall British ships bound for the Americas. They were shipped by the hundreds of thousands and included men, women, and even the youngest of children.

    Whenever they rebelled or even disobeyed an order, they were punished in the harshest ways. Slave owners would hang their human property by their hands and set their hands or feet on fire as one form of punishment. They were burned alive and had their heads placed on pikes in the marketplace as a warning to other captives.

    We don’t really need to go through all of the gory details, do we? We know all too well the atrocities of the African slave trade.

    But, are we talking about African slavery? King James II and Charles I also led a continued effort to enslave the Irish. Britain’s famed Oliver Cromwell furthered this practice of dehumanizing one’s next door neighbor.

    The Irish slave trade began when 30,000 Irish prisoners were sold as slaves to the New World. The King James I Proclamation of 1625 required Irish political prisoners be sent overseas and sold to English settlers in the West Indies. By the mid 1600s, the Irish were the main slaves sold to Antigua and Montserrat. At that time, 70% of the total population of Montserrat were Irish slaves.

    Ireland quickly became the biggest source of human livestock for English merchants. The majority of the early slaves to the New World were actually white.

    From 1641 to 1652, over 500,000 Irish were killed by the English and another 300,000 were sold as slaves. Ireland’s population fell from about 1,500,000 to 600,000 in one single decade. Families were ripped apart as the British did not allow Irish dads to take their wives and children with them across the Atlantic. This led to a helpless population of homeless women and children. Britain’s solution was to auction them off as well.

    During the 1650s, over 100,000 Irish children between the ages of 10 and 14 were taken from their parents and sold as slaves in the West Indies, Virginia and New England. In this decade, 52,000 Irish (mostly women and children) were sold to Barbados and Virginia. Another 30,000 Irish men and women were also transported and sold to the highest bidder. In 1656, Cromwell ordered that 2000 Irish children be taken to Jamaica and sold as slaves to English settlers.

    Many people today will avoid calling the Irish slaves what they truly were: Slaves. They’ll come up with terms like “Indentured Servants” to describe what occurred to the Irish. However, in most cases from the 17th and 18th centuries, Irish slaves were nothing more than human cattle.

    As an example, the African slave trade was just beginning during this same period. It is well recorded that African slaves, not tainted with the stain of the hated Catholic theology and more expensive to purchase, were often treated far better than their Irish counterparts.

    African slaves were very expensive during the late 1600s (50 Sterling). Irish slaves came cheap (no more than 5 Sterling). If a planter whipped or branded or beat an Irish slave to death, it was never a crime. A death was a monetary setback, but far cheaper than killing a more expensive African. The English masters quickly began breeding the Irish women for both their own personal pleasure and for greater profit. Children of slaves were themselves slaves, which increased the size of the master’s free workforce. Even if an Irish woman somehow obtained her freedom, her kids would remain slaves of her master. Thus, Irish moms, even with this new found emancipation, would seldom abandon their kids and would remain in servitude.

    In time, the English thought of a better way to use these women (in many cases, girls as young as 12) to increase their market share: The settlers began to breed Irish women and girls with African men to produce slaves with a distinct complexion. These new “mulatto” slaves brought a higher price than Irish livestock and, likewise, enabled the settlers to save money rather than purchase new African slaves. This practice of interbreeding Irish females with African men went on for several decades and was so widespread that, in 1681, legislation was passed “forbidding the practice of mating Irish slave women to African slave men for the purpose of producing slaves for sale.” In short, it was stopped only because it interfered with the profits of a large slave transport company.

    England continued to ship tens of thousands of Irish slaves for more than a century. Records state that, after the 1798 Irish Rebellion, thousands of Irish slaves were sold to both America and Australia. There were horrible abuses of both African and Irish captives. One British ship even dumped 1,302 slaves into the Atlantic Ocean so that the crew would have plenty of food to eat.

    There is little question that the Irish experienced the horrors of slavery as much (if not more in the 17th Century) as the Africans did. There is, also, very little question that those brown, tanned faces you witness in your travels to the West Indies are very likely a combination of African and Irish ancestry. In 1839, Britain finally decided on its own to end its participation in Satan’s highway to hell and stopped transporting slaves. While their decision did not stop pirates from doing what they desired, the new law slowly concluded THIS chapter of nightmarish Irish misery.

    But, if anyone, black or white, believes that slavery was only an African experience, then they’ve got it completely wrong.

    Irish slavery is a subject worth remembering, not erasing from our memories.

    But, where are our public (and PRIVATE) schools???? Where are the history books? Why is it so seldom discussed?

    Do the memories of hundreds of thousands of Irish victims merit more than a mention from an unknown writer?

    Or is their story to be one that their English pirates intended: To (unlike the African book) have the Irish story utterly and completely disappear as if it never happened.

    None of the Irish victims ever made it back to their homeland to describe their ordeal. These are the lost slaves; the ones that time and biased history books conveniently forgot.

  4. 用户头像
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    太久远的不谈(比如我所在的galway市有英军12 13世纪进攻当地的兵营遗迹)。其实真正导致爱尔兰独立的就是大饥荒。作死不救济,大量爱尔兰人逃往美国。结果就是美国的爱尔兰裔比本岛多。奋斗有钱的爱尔兰裔反过来支持本土独立。

    北爱的宗教问题很多也是经济问题。20世纪开始的时候北爱应该是爱尔兰岛上比较发达的重工业区,有很强的造船业(泰坦尼克就在belfast造),根据我同事的说法,当年当地是绝对不会招天主教徒工人的.

    所以也很好理解共和军打了几十年,这20年也不打了。爱尔兰共和国这几十年发展速度那么快,全岛从农业社会直接往IT/医药这种高端产业成功转型,经济问题解决的差不多了。招募恐怖分子这种事情去码农医生那里招十有八九是被当笑话的。

  5. 路子
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    讲历史还是习惯引经据典认真一点,所以就不讲历史的问题了,维基百科也可以简单看看,我从另一个角度掺和一脚把。

    美国移民中爱尔兰人占了很大的比例,然后爱尔兰人的种种被歧视的言论(现在没那么多了),其实我觉得很多与英国都是不无关系的。

  6. Sweet Liberty
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    El Dorado那篇回答多半是用来钓鱼的,他文章中的描述几乎和维基百科里面的“Common elements of Irish slavery myth”完全对应。比如那个“把1302个爱尔兰奴隶扔进海里”很明显是来自真实存在的1781年Zong号大屠杀(把132个黑奴扔进海里),此外还有把詹姆斯二世放在查理一世前面,时代完全错位了(詹姆斯二世是查理一世的儿子)。

    爱尔兰奴隶的各种谣言一方面被白人种族主义者用来攻击黑人:“爱尔兰人也当过奴隶,为什么爱尔兰人现在的社会经济状况远远好于黑人?还不是因为你们黑人的种族劣根性”,另一方面被新芬党拿去宣传英国对爱尔兰的压迫。虽然我是坚定的爱尔兰粉,但用伪造的“历史”博取同情只会适得其反:“你希望爱尔兰人被杀被奴役的越多越好,看来你才是真正在歧视爱尔兰人!”

    更新:那篇回答的来源是著名右翼造谣工厂InfoWars,Bing搜索“Irish slaves”第二个结果就是原始链接,哈哈哈哈哈哈哈…

  7. zhen-liang
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    爱尔兰人作为奴隶在英国殖民地贩卖,但是体质不如黑人

  8. Phil
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    谢邀!

    我看到的问题是这样的:

    英国统治爱尔兰期间做出过哪些暴行?以至于爱尔兰人想独立?修改

    如题

    1. 爱尔兰历史上是独立的国家,是被英格兰打败后被侵占的。
    2. 英国统治爱尔兰期间,除了在经济上实行掠夺政策以外,政治上不给予爱尔兰百姓和贵族平等地位,把爱尔兰人当作三等公民(二等公民是苏格兰人)对待,文化上强迫爱尔兰人放弃自己的文化,改说英语。
    3. 对于爱尔兰要求自治以及独立的呼声,英国长期采取的对策是残酷镇压,以严刑峻法对待,甚至有些地方实行军事管制,士兵军官可以随意射杀任何被怀疑为“恐怖分子”的爱尔兰人。爱尔兰有一部电影叫“风吹麦浪”里面就有具体的表现。这也是为什么二战期间,有爱尔兰人会给纳粹德国卖命的原因之一。
  9. 汪达尔萨维奇
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    爱尔兰大饥荒,其人间地狱的情形连远在土耳其的苏丹都看不下去了,派了艘装满粮食的舰队过来赈灾,结果到边上就被英国舰队拦下了,放话说我大英子民饿死不食嗟来之食,虽然爱尔兰人在我们统治下也没人将他们当合法公民对待,但由别国来救灾仍然是有损我大不列颠脸面的,于是还是把土耳其舰队赶回去了,同时英国还对法国西班牙荷兰等一圈国家说凡是再有派船来爱尔兰救灾的,一律像对待土耳其舰队那样当场赶回去绝不收留。然而英国政府自己对爱尔兰大饥荒却并没有采取任何能称得上有效的赈灾措施……结果就是直到现在2016年位置,爱尔兰的人口仍然没有恢复到大饥荒钱的状态。

  10. 赵一鸣
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    用我写的这篇文章民谣里的爱尔兰大流散里的一部分来回答吧,这只是英国暴行的一部分而已,还有很多别的暴行,等有空再补充。

    迈克尔·康西丁(Michael Considine)生于1850年。彼时距离那场在爱尔兰肆虐的马铃薯晚疫病,已经过去了6个年头。饥荒还在持续。等到饥荒接近尾声时,在他的出生地,人口从过去的278人锐减到174人。

    信奉新教的英国,并没有对它的天主教殖民地施以多少怜悯。管理爱尔兰事物的帝国公仆查尔斯·特里维廉(Charles Trevelyan)说过:“上帝的裁决送给爱尔兰一场灾难,让那些爱尔兰人长点教训”。

    部分爱尔兰人饥饿而愤怒,在《The Fields of Athenry》里,他们打破了政府的粮仓,分给饥饿的民众,还把那戏称是那位冷漠的英国公务员的粮食:

    Michael, they have taken you away,

    For you stole Trevelyan’s corn,

    So the young might see the morn.

    他们公开反对英国女王的统治,被抓获,被流放,盼望的是家人的生存和自由。

    Nothing matters, Mary, when you’re free

    Against the famine and the crown,

    I rebelled, they cut me down.

    Now you must raise our child with dignity.

    很难说清这样的勇士还有多少。也许他们的唯一慰藉就是,他们的家人如歌里唱的那样,为流放去澳大利亚的他们祈祷。

    By a lonely harbor wall, she watched the last star falling

    As the prison ship sailed out against the sky

    For she lived to hope and pray for her love in Botany Bay

    这种反抗是注定会被镇压下去的,大英帝国正在其全盛期,会毫无悬念地如以往一样碾碎爱尔兰的每一次起义。奥利弗·克伦威尔,对英国,他是揭竿而起打碎斯图亚特王朝暴政的英雄;对爱尔兰,他是不折不扣的刽子手。已经很难确定他的侵略,造成了爱尔兰多少人口损失:最低的统计数字是当时人口的15%,最高则是83%。他进攻的第一座城市是德罗赫达,取得胜利后,克伦威尔进行了屠城。而在二百多年后,爱尔兰陷入饥荒的时候,在同一座城市,迎来的却是来自奥斯曼帝国苏丹阿卜杜勒-迈吉德一世的救济粮——冷漠无情的英国人谨遵马尔萨斯的教诲,对海峡另一边的爱尔兰大饥荒反应迟钝,最初给予的怜悯甚至不如远在土耳其的异教徒。置于饥荒和暴政双重压迫之下的爱尔兰,只可能一步步走向绝望。

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