2014年,我还去过九鼎总部一次。当时九鼎人员联系到我处投资经理,说有个投资项目希望介绍给我上市公司。我进到九鼎总部,感觉人员和氛围更像个担保、资产管理之类的公司。当时是合伙人赵丰接待我的,83年(过了一年就听说离开九鼎了),推荐的是一个能源项目。我稍微问些细节,赵可就回答不出来,他说他一个人手上有几十个项目,不可能讲出细节来。九鼎很希望和资金方合作,他们基本上现在是用项目做诱饵,引上市公司等资金方建投资基金,即用一个项目就搞一个产业基金,实际上就是杠杆放大。那次离开金融街九鼎总部后,我就感觉,九鼎现在的风格,至少我是不大再愿意多接触了,有点忽悠的意思,利用手中的项目资源不断地融资,不断做资产池。可能也是想too big too fail。
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客观来看九鼎,我觉得无所谓好,无所谓坏,它只是一种赚钱的模式
1. 九鼎的模式分解来看都不是首创
九鼎的模式,在当初成立的时候是非常简单的,那就是大规模的扫荡式的抓取Pre -IPO项目,然后突击入股等上市,赚上市溢价的钱。九鼎成立的时代背景是,2005年以后,国内资本市场的火爆早就了PE热潮,而2009年底的新三板开启更是火上浇油,更加热闹。而在这波热潮中,之前得益的那一帮人民币PE们,都是一样的Pre-IPO玩法,突击入股上市套利这个玩法,完全不是九鼎首创的。事实上,当时知名的深创投、达晨等,以及一大波券商直投分出来的机构,哪个不是这么玩的?更不要提一大批乱七八糟的xx投资公司了。然后就说到各地建办公室,弄成连锁店,深创投不是这么玩的吗?什么科招商更是不要提了。九鼎也不是首创。最后,就说到证监会的关系,这个其实是当时的风气,因为要投资的项目都是快上市了,大部分机构为了能求入股,都号称自己和证监会老头们关系好,九鼎当然也不是首创。
2. 九鼎为什么受人讨厌
九鼎做了什么?九鼎无非是把当时大家都在玩的一套给发挥到极致了,以运营的思维去做这个事情。打个比方,当时的那些国内PE们,干的都是水面捞油的事情,水就是中国的几千万家企业,而油就是浮在上面,符合和或接近符合上市条件的那一批企业。因为发审委的存在,中国公司的IPO是被人为卡住的,一旦有卡,那就有上市溢价。这使得中国的股权投资可以和国外不一样,不需要赚增长的钱,只要找到那些油,捞起来,也就是上市前入股,就能赚钱。普通PE,是一块一块捞,通过各种个人关系捞。而九鼎不一样,九鼎是弄了一个机制,组织了个大型团队,系统化的捞取这些符合条件的企业,等于是一根巨型抽水管,一头是水面上的油,一头就是证监会发审委,全部抽过去审核。这可把其他同行吓坏了,因为从来没人这么做。因为九鼎的系统化运作,大规模的团队,在这个区域,各个行业,都和不同的竞争对手形成了竞争。又因为九鼎虽然基金规模不大,但还是比一般的小pe大很多,所以给项目的估值更高,变相等于抢项目。这就是当时其他同行视九鼎如虎的一大原因。
3. 九鼎模式的根源在哪里
九鼎为什么能这么做,还阶段性取得了一些成功?事实上九鼎并没有创造机会,是扭曲的制度给了九鼎机会,事实上扭曲的制度也给了所有同时代的PE机会,只是九鼎将事情搞的更大而已。如果没有变态的发审机制,没有上市溢价,那一切pre IPO投资都毫无意义;如果没有变态的发审机制,九鼎这个抽水管完全无法运作。当时中国PE的所有运作,都是围绕过会来进行的,也就是拿着证券投行部的玩法来玩直投。很简单,就是拿上市的条件去套企业,感觉过会有希望,就投。不但九鼎是这样,某科招商是这样,其他的都是这样。远在阚治东时代,上市还不是发审委控制的,比这个更原始,是各个地方分名额的配给制。那时候pe怎么投?直接找到各省的名单,要求投进去。听起来很暴力,也很可笑,但多年来中国的pe玩法本质上是一个模式,就是围绕着垄断权力来的,而真正的分析研究能力,尽职调查能力,重要性远在其次。九鼎只是普通的一员而已。
4. 怎么评价九鼎在投资界的地位
首先,我明确的说,我不喜欢九鼎。原因很简单,我个人喜欢研究思考,研究思考行业和模式是一种极大的乐趣。价值观上,我喜欢做有技术含量的事情,觉得投资是需要有匠心的。要赚的钱,是未来的高速增长的钱,而不是体制套利的钱。我也希望投的企业能代表未来,改变世界,所以基本只投新经济技术企业,投早期,而九鼎基本只投传统行业,投后期,所以我本人的价值观和九鼎是格格不入的。其次,我想说的是,九鼎在其自己的方向上,能力并不差。我不想以自己的价值观去否定别人的。九鼎的玩法和我不一样,但九鼎确实在自己的方向上很执着,管理几百人团队,也不是一般人能驾驭的。同样是连锁方式,九鼎的管理还是要比同类公司强不少。有人说九鼎的尽职调查不细心,研究能力很差,我不太认可,可能他没有了解过当时其他同类企业。事情要类比才更清楚。九鼎第一个把事情做出了系统化,这本身是创新,更别提后来又来了一出新三板的创新,说明九鼎本身还是有想法的。九鼎投资上的挫折,可以形容为成也萧何败萧何,利用体制崛起,而但体制突然收紧IPO闸门的时候,九鼎这个简单的抽水机就不好用了。最后,我也建议不要拿VC的要求去评价九鼎,尤其是美元VC。几家美元VC确实强,投的都是未来之星,而相比之下,九鼎投的东西是挺垃圾的。但是,美元VC们的自身条件有多好,他们自己都不知道,仅仅8-12年封闭期、数亿美元计的弹药,就不是九鼎这种机构能够奢望的,九鼎当时募的基金时间只有美元VC的一半,且甚至不要管理费,这也为其后续疯狂募资,豪赌政策打下了伏笔。九鼎的问题,是整个国内投融资情况的缩影,是这个体制和体制里玩家的集中缩影
用一个不恰当的比喻开头:以曾经高大上的美元基金为主体的投资界看待九鼎,类似于欧美列强看待正在崛起的中国。
为啥会有这个比喻:简单说就是Disruptor,都不受人待见。
首先,世界强国格局从工业革命到现在基本没变化(可参照八国联军、协约国同盟国以及G8的组合),除了乱入的中国。在投资界也是如此,无论是美元还是人民币,历年来都是一堆有品牌有背景的高大上人士组成的各类基金作为主体,除了乱入的九鼎,“哪里来的泥腿子”。所以当时整个投资界面对九鼎的出现,表情都是鄙视的。
其次,投资界一直把“投资”当成少数精英的技术活或者手工匠心,然而九鼎却利用人海战术将其彻底工业化(开连锁人盯人找项目、做DD、管投资、管投后的过会等等),而且通过紧贴A股审核制的过会,开发了一套技术含量大大降低的投资打法。大家是不是闻到了熟悉的味道——中国在全球范围内,挨个将高端行业拉入寻常百姓家并毁灭其超额利润,“发达国家粉碎机”不是白叫的。所以当时整个投资界面对九鼎的繁荣,表情都是懵逼的。
最后,“你抢了我的生意,抢了我的LP(老婆)”,而且还可能带来整个格局的改变,让各个基金不得不进入自己之前不熟悉的区域。所以当时整个投资界面对九鼎的存在,表情都是仇恨的。
最后的最后,九鼎起起伏伏,最新的大消息是利用新三板掀起一股新波澜。而未来如何,很期望看着这个热闹的世界。
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好好说下九鼎,和九鼎有过多年实质接触,感觉还是很有代表性的一家投资公司。
第一场live 知乎 – Live 关于PE 请支持
九鼎的起名,其实很能反映创始人的风格和取向。
九鼎的创始人都是四川人。与沿海大城市“洋派”作风不同,四川老板很喜欢运用古典典籍。
九鼎是夏代铸成代表统治权力的青铜宝器,国家正统的象征。关于铸造九鼎,《墨子·耕柱》曰:“昔日夏后开(启)使蜚廉折金于山川,而陶铸之于昆吾,……九鼎既成,迁于三国。”三国指夏、商、周。
可以看出,九鼎一出,其志不在小。
芈月传有九鼎的故事
一个新兴统治者崛起,通常会窥探九鼎;实力完全达到,会迁九鼎已确认自己统治地位。
秦武王蛮力举鼎未成,被压而亡
《芈月传》秦武王赢荡举鼎而亡是什么意思?赢荡真的被鼎压死了吗?
九鼎好像07年才起步,唯一的特色是吴强调他是从证监会体制内出来的,可以安排见发审委员之类的。九鼎在创业板开始时期,投资了几个项目(吉峰农机、金亚科技等),都获得了很大成功。
吉峰农机 第一牛股吉峰农机沉浮录:创业板炒作始祖套牢股民–财经–人民网
2010年底,我和九鼎四川区域的主管何强(现在好像调动到上海区域了)有过接触。这时候九鼎的风格好像已经发生改变,即大家说的“跑街”投资模式。
九鼎投资何强:注册制挑战PE 挂新三板并非迫于LP压力
2014年,九鼎在新三板及时挂牌,不但是抓住了救命稻草,而且是咸鱼翻身。九鼎的股权转让书,我2014年研究过。因为披露了九鼎前些年的所有投资案例,四川地区的投资占据九鼎全部投资的第一位,我可以从一些自身接触过的项目案例感受下九鼎投资质量。可以说,九鼎前些年的投资,有少部分是不错的,但有很大比例是放松尽调质量投资的项目。比如一家泸州的物流企业,还有一家破碎设备企业,等等。九鼎在新三板开办初期,把资产包集体上市,掩盖了这些单个项目的风险,在公开市场上实现了流动性问题的解决。随着2014年下半年二级市场大涨,九鼎及时地做了几次增发,一下子募集了很多钱。咸鱼翻身了!
九鼎是如何咸鱼翻身的?
南方周末 – 610元-1元-950元,股价“蹦极”背后九鼎上市“连环计”姚主席话音刚落,就被要求协助调查
5. 九鼎投资相关人士曾向媒体做出过解释:九鼎投资已经退出的24个项目内部收益率为38.1%,平均持有项目年限为5年左右。按照30%来计算,每1元项目投资可获得3元回报。而以目前基金管理的250亿元投资规模计算,5年后可获净收益500亿元,按照20%收取管理报酬即为100亿元,再出于审慎考虑原则将估值调整为76.25亿元,对应公司原有的1250万股股权,即相当于每股价值610元。
还是那句话,好好读下九鼎新三板股份转让书,研究下里面的项目,自然知道上面的算法真他妈的瞎扯。九鼎乱投的项目很多。
只能说过中国的投资者不成熟,九鼎利用了他们的贪心,不断满足不合格LP过分的要求募资 LP一旦上了船,就算后悔,也只能同九鼎一起演戏了。
写到这里,我想到了巴菲特用的一个形容华尔街的词 easy money
九鼎,包括现在光怪陆离的所谓金融创新,其实质是easy money。
—————————————————20160623 增加
中科新三板的辉煌,和九鼎类似。有新三板刚起步,监管过于宽松的原因。
另外的原因,在于中国投资环境中,大量散户和不符合LP资格的投资者要进入股权投资市场。新三板开了个口子,解套了中科和九鼎大量垃圾项目。
2014年,我还去过九鼎总部一次。当时九鼎人员联系到我处投资经理,说有个投资项目希望介绍给我上市公司。我进到九鼎总部,感觉人员和氛围更像个担保、资产管理之类的公司。当时是合伙人赵丰接待我的,83年(过了一年就听说离开九鼎了),推荐的是一个能源项目。我稍微问些细节,赵可就回答不出来,他说他一个人手上有几十个项目,不可能讲出细节来。九鼎很希望和资金方合作,他们基本上现在是用项目做诱饵,引上市公司等资金方建投资基金,即用一个项目就搞一个产业基金,实际上就是杠杆放大。那次离开金融街九鼎总部后,我就感觉,九鼎现在的风格,至少我是不大再愿意多接触了,有点忽悠的意思,利用手中的项目资源不断地融资,不断做资产池。可能也是想too big too fail。
2014年,我见到的是赵丰
原九鼎投资合伙人赵丰:构建本土投资机构新物种这杠杆用的
监管层终于不允许九鼎继续耍流氓了
新三板监管大调整酿利空 九鼎、中科招商模式被否
九鼎凭什么进入创新层?__海南新闻网
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重磅!创新层最终版名单公布:新进39家 九鼎放弃 20160624
与初选名单相比,最终版的名单数量增加了33家,其中,剔除了6家,新进了39家。联讯证券、九鼎集团等新三板明星公司被剔除。
1000万如何变成1000亿?九鼎:危险的金钱游戏
我和记者说过,要写好,可以多看看九鼎上市的股份转让书,尤其是九鼎上市时候的资产包里面的股权项目,究竟如何?
To 南方周末记者 黄河
知乎上的 徐喵喵
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(2)引用前请书面邮件获得同意
一部《门口的野蛮人》通过一百多次访谈,写成的财经书籍。九鼎时间,反映的深度、影响,足够一部书。
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原因两点:
跪着募资(初期为了一期能一炮打响,主动降低了2%管理费和20%收益分成【的行业标准160327修改】,打破PE行业底线。)。
野蛮抢标(主要就是用钱砸项目,用人海战术跑项目。广撒网抢大家看好的pre-ipo项目,得罪了同行。)。
简单来讲就是动了一些中小PE的投资人和项目。
个人见解:
其实这种工业化标准化PE模式挺好,应该是未来的主流。只不过国内PE行业还是群雄并起的时代,什么鸟都有。自己管理10亿以下的基金不及九鼎和一个上市公司合作的农业产业基金,说九鼎不酸吗?不小家子气吗?
全国各地项目投的多了,当然失败的量也大了,是不好退出,但九鼎想了个办法,成为第一家上新三板的PE公司,全国首例,最后把投资人手中的基金份额转换成上市公司股份,给投资人多增加了一条投资通道,牛逼不!
中科招商,同创伟业,硅谷天堂等同行看还能这么玩,纷纷报材料上新三板。
还有说什么九鼎不尽调之类的,前期野蛮生长时是有可能的,那也是老大掌过眼的,为了给首期投资人一个交待或一份信心。有兴趣看看九鼎在新三板的公开转让说明书,里面各方面内容写的很详细,可以看到人家PE的组织结构已经全了,完爆10亿以下小PE。
一个德扑场突然出现了一个暴发户,拿着脏脏的钱完爆桌上人模狗样的小开,赢的很开心露出带菜的镶金牙。桌上的小开们在人家背后指指点点,说他土,没文化,乡巴佬,素质低,不洗澡。人家是形象差,吃相难看,可人家打牌确实老卵,胆子大,心黑手狠,赢了小开,小开除了嘴上叨叨逼,能怎么着吧?!
想上规模只能如此,中科招商,东方汇富同理。
因为抢项目手段多啊
大家都是一个圈子混的,好项目就那么点,你都抢了,别人吃什么啊
谢邀,上面 @xuqing 答案已经很明确的回答了这个问题,并且相对而言,他与九鼎有合作,更具有发言权,就不多说,归根结底,正如《后会无期》中的一句话”小孩才分对错,大人只分利弊“。
所谓的名声好坏,全部都是因为其公司的经营模式,尤其是在前期pre-IPO项目中不负责任的尽调和项目的抢占影响了整个行业和其他公司的利益,遭到同行业的不屑。
九鼎很会玩,每次都能成功的踏准时点,能够充分的利用资本市场来操作,多看看其运作模式对了解金融还是有帮助的。总的来说,资本市场就是“撑死胆大的,饿死胆小的”,想做大就要敢玩,胜者为王,败者为寇。
→_→15年从九鼎系出来了。
九鼎主要不遵守一些业内默认的规律,比较遭同行记恨。
其实最重要的九鼎比较会炒作概念,目前九鼎的一些基金,包括九鼎自己的定增,这才是大炸弹,还没引爆呢。
自己亲身经历,某江苏的客车企业,打着新能源的招牌融资,甚至他的新能源客车并未有过一辆下线,说是拿了政府补贴,甚至政府还承诺了好几年,问为什么,原因是“我政府搞得定”,利润预测瞎报了几个数字,问我估值,我说估值不高的,他说那我承诺更高一些的利润呢?我说不如看看你现在能做出些什么,新能源客车本身门槛并不高,又多为政府采购,依赖性太大,竞争又激烈。后来过了几天通过中介告诉我,面谈了九鼎,给他们估了10亿,直接投5亿占一半,接下来他们准备要上新三板并且已接受九鼎的口头offer,现在要拒掉了所有其他的投资方。我不觉莞尔说挺好的,那也是一大喜事,好好干。
下文我就没想要去了解。至于他们面谈的是九鼎的哪位老兄,说话算不算,后面有什么招数,九鼎是不是真投了,钱到没到,我并不关心。这就是个游戏,也许市场会因此而乱,但九鼎野蛮生长的做法结果我们都未知,不好妄加评论。
不过现在并不能以私募股权投资基金来评价九鼎,九鼎现在的方向是转型做金控集团,所以以过去看未来的方式评价他也许并不合适。
九鼎最初阶段的迅速扩张是靠以高得离谱的价格抢项目,包括抢了不少同行跟了很久、谈得已经差不多的项目,破了行业规矩,因此招人恨。
九鼎早期的投资策略就是抢pre-IPO项目,不问行业、不问主业,只要是pre-IPO就动手,赌概率。没有什么技术含量,因此被传统行业投资人看不起。
因为没什么技术含量,所以九鼎投案子不做尽职调查,也因此中介机构对其没有好感。
九鼎流水线式的操作方式,内部人员工作压力大,但成长空间有限,如果待遇不到位就容易出现不满,跳出来以后也不会对老东家有什么好印象。
推荐大家看一部电影《华尔街之狼》(The Wolf of Wall Street),小李子在里面卖的粉色股票,其实就很类似新三板中股票,股价便宜,如果真的买到优质公司,那就是赚好几十倍,上市如果万一买到了,对于富人来说那点钱不算什么,利用穷人对财富的欲望,给予未来期望高收益的期望。
经历过去年股灾行情、徐翔老大被抓,在目前A股要死不活的行情,王亚伟的业绩都差强人意,所以现在私募基金已有一大部分不去投资A股市场了,开始转向所谓的“PE投资”、“新三板投资”、“VC投资”。
不能说这些投资不好,的确创造了很多财富神话,比较著名的案例就是日本软银的孙正义8000万美元投资了阿里巴巴,如今收获了1000亿美元。
但是不是每家公司都是阿里巴巴。
而且PE投资最重要的:PE投资只有顺利退出,才能实现收益。
一般会采取以下方式退出:
1、 最佳方式:首次公开发行(IPO)
2、 中等方式:兼并收购
3、 保守方式:股份回购
4、 最差方式:投资失败后清算
具备IPO公司股权是市场上追逐的目标,转让价格必然也是多方角逐竞争后产生,一般都被实力强的大型投资机构占有。
一个公司进行IPO是一个漫长而又痛苦过程,所以投资者要有耐心,九鼎现改了时间,肯定是也是因为投资项目退出遇到困难。
目前一般VC投资都采用了GP或者LP,向我这样的屌丝老炮儿必然是接触不到的。