发起人:zhidong liu 初入职场

精于心简于行

回复 ( 10 )

  1. 匿名用户
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    看样子退欧概率是24%左右。

    第一次看到这么大交易量的博彩市场。

    ---

    最新更新:

    如何评价2016年6月23日英国脱欧公投结果? – 李轶睿的回答

    值乎链接:

    值乎 – 说点儿有用的

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  2. 可乐加冰
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    多图长文,摆事实少分析,尘埃落定,停止更新~

    6月24日

    英国玩脱了呢。

    (图片来源:BBC)

    蓝色是退欧支持率高,黄色是留欧支持率高,从这个图上来看,北爱和苏格兰都是主张要留欧的,苏格兰现在已经明确表示需要第二次独立公投了,基本上整个都是黄色。

    (图片来源:(图片来源:EU Referendum Poll of Polls

    (图片来源:whatukthinks)

    好了扯远了。这段时间时间两边的攻势都比较猛,各种宣传手段都用上了。在路上贴广告牌的,在自己车上还有房子上挂标语的。最搞笑的是前两天在家附近看见一个特大号的退欧牌子,就是红底白字,写着“Vote Leave”,过两天发现白字被一些贴画给弄的看不清,仔细一看,贴画上写的都是“Britain stronger in EU” (手动笑脸)。前两个星期去了个类似跳蚤市场的地方,居然还有跟欧盟相关的主题。比如支持留欧的,弄了个游乐场钓小鸭子的游戏,就是下图这种。然后见人就问:“Do you want to hook a job? (你想钓份工作吗?)”

    (图片来源:heathlandsblog.co.uk(图片来源:谷歌图片搜索)

    4月15日

    双方阵营的观点以及BBC Reality Check的分析都更新在最下面了,有耐心有兴趣的可以直接拉倒最下面去查看。这边再更新一个前一段时间看到的有趣的观点,考虑到利物浦昨天晚上的出色表现,这个观点当然跟足球有关。这也不是空穴来风,早在1970年,首相之位被看作是工党领袖的囊中之物,但是大选结果出来确实保守党领袖当选,而左右了这一结果的就是足球。大选前四天,英格兰在世界杯四分之一决赛中输给了西德,这个英格兰四年前在世界杯决赛中击败的球队。在半场还2:0领先的局面下丢掉了比赛让球迷伤心不已,于是在大选中投给了保守党领袖寻求改变。以上全部翻译自BBC的新闻。

    除了担心欧盟球员是否能继续顺利在英超俱乐部效力,今年的大选定在6月23日,正好是欧洲杯期间,踢好了球迷可能觉得留在欧盟挺好,要是输的难看可能英国球迷觉得我们还不如自己玩呢~不过今年的英国队阵容看着还可以~作为一个刺迷我对这个阵容木有话说~另外欧洲杯前期英国相关的球队赛程如下:

    6月11日: 威尔士vs斯洛伐克;英格兰vs俄罗斯

    6月12日:波兰vs北爱尔兰

    6月16日:英格兰vs威尔士;乌克兰vs北爱尔兰

    6月20日:俄罗斯vs威尔士;斯洛伐克vs英格兰

    6月21日:北爱尔兰vs德国

    6月23日:英国留欧或退欧公投

    嗯,只能拭目以待了~

    4月13日

    今天才看到点赞已经超过150了。正好今天刚刚公布了官方的留欧和退欧的阵营。留欧没有悬念,因为一直以来在公众视线晃的就只有一个阵营,Britain Stronger in EU。退欧的有三个在争,但是动作最多的最终获胜,Vote Leave(如果你看了之前的更新,没错,就是那个用保险套营销的污力阵营)。两三个星期前答主上班的沿路都是他们的牌子,同事也反映自己家附近的校区也都是,保守党里面支持退欧的基本都在这个阵营里(伦敦市长+下任首相候选人Boris Johnson以及司法大臣Michael Gove)。英镑最近降的厉害,国际货币基金组织认为退欧风潮有一定的影响。除了路上的牌子,油管上各个阵营也有自己的频道,各种视频作为广告的形式出现在你想要观看的视频前面,而且还不能跳过。目测两个阵营已经开始狂轰乱炸~官方认证之后可支出的预算就更高了,估计下一波来势更凶猛~

    (图片来源:BBC)

    BBC最近推出了一个板块,就两个阵营给出的各种数据进行肯定/辟谣/角度分析。除了一些比较严肃的话题,比如经济,移民,出口,政策以外,还有些关于欧盟卷心菜的规定,以及欧盟是不是对棺材大小也有规定。另外其他的回答中有贴图,就是政府自己出版了类似白皮书的东西,但是同时退欧的阵营也出版了差不多的东西来陈述自己的观点,BBC的板块也有针对性的分析。这个周末我打算研究一下,如果有时间就更新在后面,也算平衡一下两方的观点。

    (图片来源:BBC)

    2月26日更新

    知乎第一个破百的回答,多谢大家支持。作为谢礼,更新一下最近两边的动态。还是跟以前一样,按照时间线,今天的更新在最后面。

    再次感谢大家。

    2月23日更新

    居然破50了,谢谢大家。今天整理了BBC总结的在退欧/留欧情况下对不同层面的影响,更新在后面了。这次整理之后答案可能过长~我就不每天更新了,如果出了新的民调或者巨大转折,我再来继续。

    吐血整理完之后看到下面这个截图,根据欧盟的条令(Article 50),英国人民只能决定想不想退,最后让不让你退,还是欧盟成员说了算(drawback里面第二条)。。。而且退了再回来就很难了(第一条)。

    (图源:Open Europe)

    今天在广播上听到评论员说,其实可能有半数的选民不会去真正了解到底退欧和留欧会带来什么影响。他们中的一部分,就是凭直观感受,就是“移民威胁我安全”,“移民抢我工作”,“欧盟你收我这么多钱”,这样的结果大部分就是奔着退出去的。剩下的一部分,多数就看几个阵营扛旗的是谁,这就是拼个人魅力的时候了,有一部分选民就是因为一个政治家的个人魅力,而认同他的政治主张。所以接下来各个阵营怎么博弈也很值得关注。

    目前的英国电视上就是各方辩论,尤其是bbc,基本上每次讨论都要请到两派观点的人同时到场,防止产生观点导向。话说今天晚上(2月22日)News Night请来辩论的一个是报社编辑(每日电讯报,退欧派),一个是专栏作者(卫报,留欧派),正好也符合1月份那份民调对于两份报纸的读者的倾向。

    另外就是今天议会上面保守党内部内讧的很厉害,以前一般都是两边对攻,今天卡总很多时候居然是回头对着自己人解释和辩论,而且Boris(伦敦市长)还是他的青梅竹马(好像哪里不对),卡总曾经微笑着对媒体说过“I love Boris”。有评论员担心这样搞上4个月,保守党就分崩离析了~

    觉得我有种坐山观虎斗的感觉,不过多半是因为没有投票权,所以缺少参与感。结果对我肯定还是有很大影响的,只是自己没办法表达意见,就多了解一些防患于未然吧~

    2月21日更新提要

    居然两位数了~今天早上看到政要采访,忍不住又想更新。这是逼我把这回答变成直播贴的节奏。。。不知道知乎有没有编辑次数和总字数限制~继续上图,更新请下翻~方便大家follow时间线。

    2月20日 更新提要

    今天一大早看到卡总成功达成交易,特地来更新一下,顺便感谢一下大家的支持。作为一个知乎新人,9个赞真心好满足。更新有大图,流量党请谨慎。

    ---------以下原答案-----------

    现在英国基本是三派观点。

    1. 反对退出欧盟。这部分主要是担心就业和经济,因为人口和物品的无障碍流动是欧盟的一大特点,一旦需要进口出口并产生关税,容易对贸易流通造成一定的阻碍,因而导致就业率和经济的下滑。人口流动一方面为英国人在海外找工作提供了便利,也在一定程度上拉动了英国的旅游经济。

    2. 赞成退出欧盟。这部分的担心集中在国家安全,就业以及国内资源被外国人乱用的问题。这一点对于英国独立党在15年大选中得到380万选票来看,还是相当一部分英国人的顾虑的,而且英独党在欧洲议会的选举中成为英国第一大党,更能说明即使一部分理性的英国人也对欧盟这个体系存疑。

    3. 中立观望派。这部分人即担心退出欧盟之后的经济影响,又因为这次大规模移民事件以及近期各种恐怖袭击而对欧盟望而却步。他们中的大部分吧,都在等卡梅伦能从欧盟带回一个更好的条件提案,既能保持正常的经济贸易,又能有效保证国家安全。

    驳斥反对派的时候,赞成派最常说的话就是英国对欧盟的贸易贡献导致英国即使脱欧,也不会使得欧洲停止和英国贸易。有种唯我独尊的即视感~

    而反对派在质疑赞成派的时候,基本上就是翻来覆去说留在欧盟是个双赢的局面,而且我们的国家资源用在了其它欧盟成员公民身上,他们国家的福利我们在国外的公民也享受了啊。

    15年大选的时候只有英国独立党主张要退出欧盟加强海关入境控制。而获胜的保守党则首先提出了会给全民公投的机会来决定,最终取得了超过半数的席位,我觉得也从某种程度上代表了大家对于是否留在欧盟的态度,希望有自己的表达。卡梅伦自己目前有点焦头烂额的状态,一方面希望稳定国内情绪能够留在欧盟,一方面也在欧盟不断的提条件希望足够让国内满意也不至于让欧盟不能接受。到时候公投的结果,还是要看他从欧盟能带回什么样的offer。

    另外插一句,就是英国政府现在为了控制移民真的很拼,就连来送钱的企业家移民在不断修改政策提高门槛之后也面临着被取消的可能性,更不要提少的可怜的工签,表面上看是放宽实际是限制的实习签,唯一真正开放的就只有旅游签了。但是外来人口真的对国内就业产生了很大影响吗?也不尽然,英国人没有外来的和尚会念经的说法,被外来人口占据的工作岗位只有两种,本国人做不了以及本国人不愿做。连NHS都有大量的外国人,本地人没有相关学历甚至学历达不到的工作,政府再过多限制外国人只会降低自己经济发展的步伐;再就是比较底层的工作英国人不愿意做,请英国人有最低工资,但是如果请波兰人或者罗马尼亚人,他们中的大部分都是打季节工,甚至直接住在自己的车里,愿意拿比最低工资更低的薪酬,这样确实一方面不人道一方面破坏了雇佣市场,但是就雇主来说,大家都喜闻乐见。而且英国人如果拿福利,其实跟最低工资差不了太多,如果是这样的话,大部分没有追求只能做体力工作的人,肯定情愿拿着福利在家喝茶。

    英国的执政党和在野党的态度都是尽量留在欧盟,但是公投的话他们也只能尽力争取最好的offer让大家把票投给“不退出”。在政治正确的“指引”下,很多英国人的担忧说不出来,却真实存在,比如难民移民的问题。但是在投票当中可能很容易体现,所以我个人认为除了英国提出的条件以外,欧盟对难民事件的处理以及近期甚至未来短期内发生在欧洲境内的袭击事件,都会对投票结果产生影响。

    ---------2月20日 协议达成 更新------------

    于是卡总谈了两天两夜,从跟欧盟谈,到跟各个首脑一对一的谈,是不是废寝忘食我不知道,但是现在全世界都知道默克尔饿了。。。被人拍到外出买薯条,现在搜索默克尔的名字,推荐搜索第一名就是Merkel chips

    以下新闻原图

    (图片来源:(图片来源:谷歌图片搜索)

    就在答主四处刷新闻的时候,卡梅伦宣布了公投日期,2016年6月23日。基本跟之前的预测差不多,打算速战速决。不过苏格兰的议员表示不服,我们5月要进行选举的,你这样会影响我们的,你什么居心?

    话说所有媒体都在等卡总的时候,出现了这么个人,BBC居然还报道了。。。估计实在是太无聊了。。。

    (图片来源:

    (图片来源:(图片来源:(图片来源:

    下面是退欧派的,原网页上有个大图片,我就只截了名单

    (图片来源:(图片来源:(图片来源:(三个能看到全脸的都是外来务工人员)

    退欧派 - 我们自己控制边境啦!移民想来也没那么容易啦!已经住下的我们管不了了,你再想来的得看我们心情!(话说完全没提到在欧盟工作的英国人,所谓移出去的公民泼出去的水?)

    留欧派 - 取决于我们达成的协议。如果退出的话腐国人民想去旅游就得跟普通人一样申请签证了,已经定居的可能还得自己证明甚至参加测试来获得永居资格。现在已经在英国境内纳税的欧盟公民,如果退欧之后能否享受福利,享受什么样的福利?

    (这次的投票是所有英国境内的英国公民、爱尔兰公民以及英联邦国家公民,还包括在海外定居不多于15年的英国公民。所以为了自己的未来跑回来投票也不是没有可能~)

    税收

    退欧派 - 虽然免不了VAT,但是不在欧盟,英国可能会获得更多的弹性。

    留欧派 - 一旦退了,退税避税的情况就会达到严峻的程度,因为英国经济会被跨国集团所掌握,而他们的经营策略的中心就是逃避英国的税务。

    (现在有不少跨国公司已经在英国不交税了,因为注册在免税区,比如星巴克,亚马逊,还有苹果。英国政府目前正在着手解决这个问题)

    法律体系,民主机构和立法程序

    退欧派 - 能够很大程度上刺激英国的民主,因为议会有了更多的话语权,并且能更贴近选民。可以不受”欧洲逮捕令“及其他欧洲的法律和措施。

    留欧派 - 留在欧盟的话,英国人可以继续受到欧盟劳工法以及社会保障。而且从欧洲逮捕令中撤出可能会导致英国在从其他欧盟国家引渡嫌疑人时延迟。而且英国已经选择不参与欧洲一些法令的执行,包括工时指导法令。

    ---------------2月26日更新------------------

    这两天的争论焦点又出现了一个子话题,就是在移民控制的问题上,不在少数的欧洲艺术家们怎么破~另外还有不少人在推特上询问,退出欧盟之后,英国还能参加Eurovision吗?给不知道的童鞋科普下,Eurovision是欧洲一个歌唱比赛,每个国家有一个代表参赛,每年举办一次。值得一提的是,去年澳大利亚也参加了。。。然后参赛者是

    酱婶儿

    (图片来源:www.ctvnews.ca(图片来源:(图片来源:www.germany.info(图片来源:(图片来源:独立报)

    昨晚正好看了BBC的Question Time,保守党和工党的代表奋力想要给把“留欧”的观念传播给观众,可是两个退欧派的总是很轻易的用比较幽默和具有煽动性的语言反驳回去引得全场鼓掌。能够明显感觉到现场观众大部分都了解退欧的好处,但是对于退欧的坏处他们是看不到的,基本都是表面的,比如“人员流通把恐怖分子都放进来啦”,“中国挪威不是欧盟也照样交易啊”。不过他们看不到海关是可以用其他方式严控的,中国和挪威一个要付高额的交易税,一个照样要开放海关允许欧盟公民入境。那么容易就被煽动起来,却是还是挺让人为英国一部分人民的“常识”担忧的。

    谈完了数据我们再来看看各个阵营出的大招。其实主要是退欧阵营的,看到下面这些我的心里浮现出一句话,果然是*人多作怪~

    英国独立党领袖法拉奇最终决定了加入草根选择滚粗(Grassroots Out(图片来源:法拉奇个人推特)

    光有“大叔”怎么够,草根们不能没有美女啊~于是他们还出了一首歌,而且还拍了MV。是不是官方的不知道,反正是作为Grassroots Out的观点代表上了卫报。MV的截图是下面这样的~

    有(bu)感(pa)兴(yan)趣(xia)且有条件的同学可以去油管上看一下这个惊天动地的MV。

    草根们都行动了,那些在协议出来之前就不想跟欧洲有瓜葛的阵营更是不甘示弱,比如投给退出(Vote Leave campaign(图片来源:推特)

    最后给大家放一张图,了解一下欧洲的现状。标题挺有意思,2016年6月以前的欧洲。也就是说,6月以后可能会变?英国还真有退的可能?

    (图片来源:卫报)

    翻译这张图的时候,我心里也只浮现出一句话:巴掌大点的地方,折腾这么多东西做甚~

    -------------4月16日 我是一个半月后才出现的分割线-----------

    答主如约来更新BBC的Reality Check对于两份传单的解读以及辟谣了~注:潜台词是我自己加的

    先上政府那份~首先声明一下这个不是对整份文件进行的,只是一些有争议的点。打印了2700万份,打算挨家挨户给塞信箱的~

    (图片来源:BBC)

    - “在英国有超过300万的工作与出口欧盟相关”

    潜台词:离开欧盟你全家都有可能丢工作!

    这个数据的计算方法,是用出口欧盟的经济占全国经济收入的比率乘以英国现有的工作数量,因此只能靠个人去评断这个数据是不是可靠甚至是准确了。

    - “欧盟合作能够更有效的防止犯罪和恐怖袭击”

    潜台词:想想这些年这么多恐怖袭击你怕不怕?

    原文用了Tricky这个单词,既有“微妙”的意思,还有“棘手”以及“狡猾”的意思。因为两方都在用犯罪和恐怖袭击来论证自己这方更有优势,不过前MI6的长官认为,不管英国退不退欧,这个合作都会继续。

    - “自欧盟1990年的改革之后,欧洲的低价航班降价了超过40%,并开通了贯穿整个大洲的新航线”

    潜台词:留在欧盟去旅游就像去邻居家串门一样方便便宜哦~

    航班确实降价了,但是其他地方也有了低价航空,所以很难论证航班降价时欧盟改革的结果。不过EasyJet(总部设在伦敦的低价航空)的老板一直强烈表示,英国离开eu低价航空来说是非常坏的消息。

    - “从明年开始,欧盟范围内会取消漫游费,英国人打电话每分钟能省38p(折合人民币3块4毛9)”

    潜台词:能去旅游还省钱,这样还想离开欧盟你四不四撒?

    取消漫游费这件事儿的确是欧盟的功劳,不过谁也说不准,如果英国离开欧盟,取消漫游费的范围就会把英国划出去。

    - “欧盟对英国出口低于8%,而英国向欧盟出口则占到了44%“

    潜台词:欧盟才不怕我们离开,但是离开欧盟我们就惨了~

    首先数据是没有错的,但是用百分比确实显得似乎英国在经济上对欧盟没有那么重要。事实上如果用现金交易量的话,英国2014年出口了2270亿英镑(折合人民币2.08万亿),但是进口量只有2880亿英镑(折合人民币2.64万亿),所以英国对于欧盟来说,其实是很重要的客户。

    - “我们不会加入欧元区”

    潜台词:英镑握了这么紧这么久,肿么舍得轻易放手

    这个是真的,欧盟法律里面明文标注,英国不会加入欧元区,欧盟也没有权利强制英国接受单一货币。

    - “欧盟成员的身份,让在欧洲其他国家旅游的英国公民也能免费或者低价享受当地的公众健康医疗服务”

    潜台词:路上生个病闹个灾都不怕了,妈妈再也不用担心我去欧洲旅游啦!

    这个也是真的,不过即使英国退出欧盟,一部分的医疗服务,比如急救也可以通过退出之后的达成的互惠协议来得到保障。

    - “没有任何国家,能够在不接受欧盟条例,不给欧盟付钱并且不允许欧盟公民在自己国家定居和工作的情况下,确保自己能够有效准入单一市场”

    潜台词:乌托邦根本不存在,利益是要代价来换的~

    挪威,瑞士,冰岛以及列支敦士登就是上述国家的例子,不是欧盟成员但是拥有单一市场的完全准入许可,因为他们也给欧盟钱(虽然比成员会费要少),全盘接受欧盟关于人员自由移动的条款,这点上跟欧盟成员国毫无区别。

    - “将来,新进的欧盟移民只有在英国工作四年以后,才有权利享受所有的福利”

    潜台词:不是怕移民只来享福吗?先让他们为我们的资本主义贡献一些总行了吧

    这个是英国和欧盟2月份达成的协议中的一部分(就是早饭变中饭,中饭变下午茶,下午茶变晚饭,害得默克尔只能上街买薯条的那天达成的协议,详情见2月20日更新),一旦英国投票决定留在欧盟就会生效。

    接下来看看新晋官方认证的退欧阵营Vote Leave的传单。这份传单是4月11日发布的,但是官方认证是4月13号才公布的,这个阵营也是野心勃勃,不仅如此还挺狡猾~整份文件一直强调是在“用事实说话”(好像有种很熟悉的赶脚),而且只有结尾处用黑色小字标注了这份传单是出自Vote Leave这个阵营(并不是截图上的灰底白字)。

    (图片来源:BBC)

    - “在过去的43年里,欧盟掌控了越来越多与贸易无关的领域,我们的边境,我们的公共设施,以及囚犯是否能投票。”

    潜台词:你看呀你看呀,我们都被控制43年了,还要不要民主?还要不要自由?

    (不得不说这一上来就很有煽动性啊,相比之下政府那份太冷静了~)

    相比1973刚刚开始的时候,欧盟现在确实多涉及了不少领域。欧盟要求所有成员国都要接受人口的自由流动及定居和工作的权利,但是欧盟并没有掌控英国的边境。一方面英国不属于申更签证区,所以所有在英国过境的人都要出示护照。另一方面英国的边境工作人员有权阻止基于合理的怀疑限制欧盟护照持有者入境(比如有损公共秩序,公共健康以及公共安全)。这中间不包括单纯的刑事定罪,除非能认定这个人会危害公众权益。

    欧盟从不会干涉英国政府在公共设施上的花销,也不会介入哪些公众项目是重点,全凭英国政府自己做主。

    对于囚犯能否投票,在这一点上跟英国作对的主要是欧洲人权法庭,而这并不是欧盟的机构。退出欧盟并不能改变英国在欧洲人权法庭上的地位。而隶属欧盟的欧洲法庭,也或多或少的参与其中,不过至今在英国囚犯还是不能投票,将来英国政府有可能会被起诉。

    (在英国不管你犯了什么罪,只要进了监狱就同时失去了投票权,去年10月曾经有一个囚犯就欧盟议会的选举权进行上诉,虽然欧洲人权法庭裁定他有权投票,英国政府无视了。。。)

    - “很快又有五个国家可能会加入欧盟:阿尔巴尼亚,马其顿,黑山共和国,塞尔维亚以及土耳其。如果他们加入了,就会跟所有成员国享受同等待遇。”

    潜台词:你看看你看看,这都是些什么国家,肿么配跟我日不落大帝国享受同等的待遇?

    这五个国家确实在候选(但是土耳其从1999年就开始候选了好吗),不过他们不会一上来就有同等的权利。在现行的欧盟规定下,现有成员国可以限制新进成员国的自由人口流动长达7年。比如2007年就加入欧盟的罗马尼亚和保加利亚,一直到2014年才能自由出入其他欧盟国家(还记得1月1日那天好多记者等在机场接机新年第一架从罗马尼亚过来的航班,结果只有一个人是新来英国找工作的罗马尼亚人)。不过所有新成员一旦被接受之后,就会同时合法享受所有权利。

    不过现在的讨论几乎没有意义,因为在可预见的未来里这几个国家都没办法加入欧盟,而且任何一个现有成员国都可以对他们加入投否决票。比如土耳其,已经等了17年了,估计还得等上更久。

    - “超过一半的净移民量是与欧盟之间人口流动。截至2015年9月,12个月的时间里,超过25万的人从欧盟来到英国(原文是一百万的四分之一,而且普通英国人的数学也比较呵呵,我一个同事连打折之后自己省了多少钱都算不清楚)”

    潜台词:天啊(小岳岳脸),我们国家都要被欧盟移民占领了好吗?!

    截至去年9月,年净移民量(入境人数减离境人数)为32.3万人次,其中17.2万人来自/去向欧盟国家,所以的确超过一半,不过这些数据还是存在很大误差的。

    而且这些数据有些故意误导的意味,因为欧盟外的入境人口为19.1万(我们算术好,自己加吧加吧就知道了),中间少的4万,是因为这些数量的英国人离开了欧盟。

    而且后面提到的”25万“这个数目也不是净数目,实际为25.7万,只是从欧盟进入英国的人口,而同一时段(2014年9月-2015年9月)从英国离开去往欧盟国家的人次大约在8.5万。

    – “我们在欧盟,就没办法自己达成贸易协定了。也就是说我们跟现在十分重要贸易联盟,比如澳大利亚,新西兰或者美国,以及正在快速增长的经济体印度,中国或者巴西,都没有办法签订贸易协定。”

    潜台词:欧盟堵了我们的财路啊!你看看,有他们拦着我们跟那么多国家都失去了贸易的机会!

    英国现在确实不能自行跟其他国家就避免关税和减少贸易壁垒进行综合的贸易协商。但是这并不妨碍英国与中国签定了总额超过10亿英镑的各种贸易条约。

    - “留在欧盟每周要花掉我们3.5亿英镑。这都够我们一年内每周都盖一座隶属全民医疗机构的医院了。欧盟给我们带来的利益还不到我们付出的一半,而且我们还不能决定这钱怎么花 - 我们在英国选举的那些人都没有发言权,最终说了算的都是那些坐在布鲁塞尔高堂上的政客和官员。”

    潜台词: 妈呀我们的钱给出去也就算了,怎么花我们都说了不算,还有没有天理了!

    现在每周的欧盟费用(现在实际是3.61亿英镑),其中8500万作为折扣返还给了英国。这个是当年加入欧盟时铁娘子撒切尔夫人去定的条约,所以我们确实有权决定这笔钱如何使用。

    此外还有用于支持英国公共或者私营部门的计划来自欧盟的资金,去掉这些返还和支持资金之后还剩1.61亿英镑,这样看来我们难道的数目其实已经比原来的金额要高了。

    至于剩下的那些钱,我们有一定的决定权,毕竟我们也选了自己人进欧盟议会。

    - “谁说一定要是欧盟成员才能跟欧盟做买卖?瑞士就不是,他们向欧洲的人均出口量可是比我们还高呢!”

    潜台词:欧盟成员哪有你想的那么多优惠?看看人家,体制外的比我们混的还风生水起!

    瑞士在2014年向欧洲出口约1620亿欧元(约1300亿英镑),人口是800万。英国出口了2270亿英镑,人口是6400万。所以一人均自然是瑞士高。但是瑞士跟欧盟有协议,瑞士不仅要接受欧盟公民的人口自由流动,还得定期赞助欧盟的预算。

    - 只有6%的英国公司在向欧洲出口,而且他们还得忍受欧盟的各种限制

    潜台词:英国根本没有那么多企业在乎跟欧洲的贸易,跟欧洲贸易的也巴不得放我自由让我飞呢~

    这个数据引用自一份报告(Business for Britain,这篇报告的中心就是退欧),通过注册了附加税账号VAT的公司中向政府提交EC Sales Llist的比率计算出来的(EC Sales Llist是一个英国境内企业注册在欧盟的境外企业提供产品或服务之后需要填的表格)。

    大部分的大型公司都会出口商品和服务,但是大部分的公司都是小型企业而且基本都是境内生意。所以这么看来虽然这个数据可能有些出入,但是大致上看是差不多的。

    - “欧盟的法律否决英国的法律,这样下去英国公众就没办法投票选出他们自己想要的能够立法的政治家。欧盟的的法官已经在诸如英国反恐力量,移民,附加税以及囚犯投票的问题上,凌驾于英国法律之上了。就算英国政府跟欧盟达成了留在欧盟的协议,之后也很有可能被推翻,反正也没有法律约束。”

    潜台词:现在欧盟说什么都靠不住,还是跟他们一刀两断最好!

    新欧盟法必须由欧盟委员会通过,委员会是由各个国家的首相以及欧盟议会组成。所以英国人民其实是可以投票选举制定欧盟法律的人(英国政府以及英国的欧盟议员),只是只能从自己国家选(这是有多不待见英国政客)。

    大多数时候英国法官的判定被否决,是在欧洲人权法庭上。前文提过这个不是欧盟机构,但是英国政府在欧盟机构下的欧盟法庭上也被判败诉过。

    至于新达成的留欧协议会不会被推翻,理论上是不会的。这个协议虽然并不符合现行的欧盟法律,但是是经由28个欧盟成员国同意后达成的。

    - “不管怎么投都有风险。砖家,政客还有商人都分成了不同的阵营。人们需要自己权衡风险和潜在利益,来做出自己的决定。”

    潜台词:我该说的都说了,你自己看着办吧

    这个观点还是很公正的,没人能准确给出未来的蓝图,不管是留欧还是退欧。

    从上面这些内容里面可以看出来,其实双方都或多或少拿着自己的数据忽悠人的。同一种数据换种表达方式就不一样了,这些真真假假的陈述不知道雾里看花的英国人民能看清多少。我问了下身边,很少有人知道BBC做了这么一个Reality Check的部分,包括一些平时对时政比较关心的人。前两天看了另一篇BBC的报道,因为刚刚宣布官方阵营,所以双方这还是憋着没发力呢~真等他们资金到位资源到位天时地利之后,火力全开可能更可怕。后面有更新的话我会继续来这里织布的~最后附上一张从去年9月到目前为止不同传媒或者平台进行的民意调查,灰色是“不知道”,蓝色是“留欧”,绿色是“退欧”,谁领先谁落后谁不知所措,大家自己研究吧~

    (图片来源:whatukthinks)

  3. phobos
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    无聊的暑假到了,谁不希望整点事儿呢

    记得小时候,有一年暑假闲得连蛋都疼不起了,CCAV播出break news,莫斯科发生政变,那时刚张了几根毛的我和小伙伴们,搬着板凳看直播,到第三天,居然特么的结束了,心里直骂混蛋,这让我剩下两个礼拜干嘛去?

  4. 李Priest
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    退欧的概率30%多吧。

    事情是这样的。IG集团主业是金融衍生品业务,但因为是英国企业,所以这回搞了个腐国特色金融衍生品。简单点说,就是针对这次退欧公投,广大人民群众可以下注赌一把,类似港片里的买大小。去或留,看看下注情况,一目了然。

    Will Britain leave the EU其实看着这张图,我还记得刚刚的新闻里说:调查显示,百分之五十好几的受访者选择退欧。。。还五十几。。。退欧。。。都是嘴炮。。。

    真应了那句话:嘴上不要不要的,身体还是很诚实的嘛。

    这一刻,我对赌徒肃然起敬。

    —————————————————–6.24更新————————–

    纳尼,真的脱欧了!我伙呆~~


  5. 时雨
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    注意这里的“英国”,不是议院那些受过教育、见过市面的人,而是全体英国民众。

    这就有两个问题:首先,宏观看,留欧对经济有利,但这个“利”会平分到每个人头上,按人头每人送500镑吗?当然不会,有些人赚了很多,有些人能分到一点儿,有些人一口都吃不到,有些人还赔了。如果你周围的人都吃不到也还好,假如某个政策一出现,你邻居朋友天天包饺子,你家白面馒头都蒸不起,那对你来说当然是大家一起吃馒头最好。

    其次,不是所有的投票者都是理性的,也不是所有的投票者都是受过教育,能够从正反不同的说辞中判断经济走势的。

    人们投反对票的理由,可能不仅不够理性,还会千奇百怪。除了正常的社会底层失业群众觉得欧盟移民抢了他们的饭碗,我还见过一腔热血的青年学生告诉我:“我身边的年轻人都投脱欧,因为只有那些Rich People想要留在欧盟赚钱。”公投对于他们,变成了发泄因阶级矛盾产生的愤懑的工具。还有人是“阴谋论”支持者,因为政府宣传留欧而考虑脱欧,因为对政府早有不满,相信政府一定又有什么不可告人的理由。

    这些投票的人,是真真实实生活在这个土地的人们。这就意味着,生活体验上的一念之差,比单纯的经济报告影响力更大。当你看着成群结队穿着白袍戴着白帽的黑人青年面孔,嬉笑着骂着你不懂的语言走在你家门口时;当你群面的时候被刷掉而同组的法国人意大利人进了终面时;当你拿着失业救济,一家家哀求着投简历,却发现餐馆和超市的服务生唯一会讲的英语是“I can’t speak English”却找到了工作时,你也许也会选择投出脱欧的一票。你可以说,“是你本身没能力”,但你必须承认,人是有情绪有立场的,即使是种族主义者,也有投票的权利。

    也许有人只是因为投票前一晚被一个西班牙来的小偷投了钱包,也许有人是被新来的德国人抢了助教的位子,也许有些青年人觉得这么做是反抗政府反抗资本家,也许有人只是想和支持留欧的前男友作对…

  6. 杨晓帆
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    ——2016年6月24日更新——

    今天英国意外脱欧造成全球金融市场巨震,晓帆在退欧公投结束后第一时间给大家做一个点评。

    专栏原文:晓帆:退欧,英国屌丝把精英玩了 – 晓帆炒股俱乐部 – 知乎专栏

    事件经过

    由于留欧派女议员被枪杀等事件,之前媒体舆论、博彩公司、金融机构都认为退欧可能性不大。

    金融机构、政客、媒体代表的是精英的声音,但由于移民、难民、恐怖活动等原因导致底层英国老百姓的排外情绪比精英们想象的更严重,最终导致了这次黑天鹅事件。屌丝把李嘉诚、卡梅伦等精英给玩了,英镑暴跌10%,日本股市暴跌7%,很多仓位重的对冲基金可能会一夜之间破产。晓帆在之前文章《晓帆:退欧博弈是否值得参与?》

  7. 张一
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    题主题目有问题哈,公投嘛,不是英国的决定,是6千万英国人的确定。

    什么事情被扔到人民的汪洋大海里面,任何可能都存在。

    最后决定英国前途的,还是少数的中间选民。是退是留,就看政客们在最近几个月集中忽悠这帮中间选民的策略如何了。

  8. jinning li
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    网上一搜全是英国退欧的可怕前景,什么英镑贬值,经济危机,资本外逃,贸易下降,总之一定会大衰退大危机,完蛋!

    既然这么糟糕的一件事,英国人为什么要退欧?支持率还在不断上升?不管怎么恐吓抹黑,都无法阻止支持退欧者的意愿。

    这是不是和媒体形容特朗普上台十分相似?

    原因很简单,就是支持者和反对者的利益完全背离。

    这一人一票比美国大选还更难以操纵,英国的退欧将是对欧盟的最大打击,如果退欧之后欧盟分崩离析,那么英镑贬值,经济危机,资本外逃,贸易下降全是不会发生的,因为欧盟其他国家更差,他们想逃到哪里去?

    欧盟实际上等于一个弱化版的大一统。

    既然是大一统,就肯定有好处有坏处。退欧付出代价肯定是会有的。但是单飞日子都这么多年,吓唬谁啊!

    瑞士挪威冰岛都不是欧盟国家。

    欧盟不仅仅是一个经济组织,它不仅仅满足于统一的货币,边境,它这样一个超国家组织,必然要拿走参与国的一部分内政外交权利,各国事实上变成了内部的加盟共和国,这才是英国不能容忍的深层次原因。

    ————————

    ———————–前伦敦市长-约翰逊周日(15日)接受《星期日电讯报》(Sunday Telegraph)采访时毫不避忌地批评欧盟,称欧盟欠缺一个民主及可以团结各方的掌权机构,因此注定是失败的。

    他说,欧盟希望把自己塑造成一个超级国家,试图按照罗马帝国的模式把一切都安置在一个政府之下。在接下来进行历史比较时,他说,“拿破仑、希特勒以及其他人都做过这一尝试,但都是悲剧性的结局。”“欧盟不过是想用其他方式达到这一目的。”

    约翰逊认为,这都是因为缺乏对欧洲概念的基本忠诚,而这一概念的含义是,不可能出现一种得到所有人尊敬并理解的权威。他说,硬性推动的话,便会出现民主的缺失。在他眼里,欧盟已犯下灾难性的错误,在各成员国之间增大了紧张关系。

    约翰逊说:“欧盟现时试图用不同的方法去做这种事,但欧盟没有一个任何人都尊敬或明白的掌权机构,结果引致非常严重的民主失效。”他说,欧盟成员国之间的关系紧张,令到德国坐大,“接管”了意大利的经济,又“摧毁”了希腊。

    约翰逊是退欧阵营最著名的代言人,他支持“选择退出”(Vote Leave)运动,而对方是以卡梅伦为代表的留欧派,该派主张留在欧盟内部可以得到更多的安全保障、施加英国的影响力以及保持老百姓的富裕程度。

    虽然约翰逊已不是伦敦市长,但英国的分析人士相信他在英国政坛上前途无限,是继承卡梅伦出任保守党党魁或首相的热门人选。暂时未知道他上述一番言论,会否影响选民在6月23日公投日的投票意向。

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    欧盟插手难民问题,强行摊派各国收容难民,东欧各国几乎全部强烈抵制。不知道欧盟最后如何收拾。

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    举例说明一下欧盟就像中国和韩国和日本搞个大东亚共荣圈差不多,还要搞一个共同宪法,你看靠谱不?对了印度想参加!

  9. 地球知识局
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    大不列颠的未来在不在欧洲?这不仅是欧盟的问题,也是摆在所有英国人面前的难题。最近英国民调结果显示,退欧和留欧两个选项的支持率在交替领先,还有不少英国选民现在仍持观望态度。因此,英国在欧盟的未来至今仍然是一个未知数。

    留下还是离开? 这是个值得思考的问题。。。

    要知道,欧盟是世界上最有吸引力的发达国家联盟组织,加入欧盟不但是中东欧国家梦寐以求的目标,也对土耳其和摩洛哥等非欧洲国家有强烈的吸引力。那么为什么英国人还为是否留在欧盟而纠结呢?

    目前解释大多聚焦于现实和传统两个方面。从现实来看,包括留欧派在内的大多数英国人认为欧盟政策妨碍了英国主权的行使,损害了英国的经济利益。比如欧盟统一金融立法不利于伦敦金融业的发展、欧盟的移民政策让英国社保体系不堪重负、英国对欧盟的财政贡献远超从欧盟获得的补贴等。总之,英国退欧是为了完全收回英国主权,保护英国利益。从传统上看,近代以来,英国一直奉行“光荣孤立”政策,同时警惕和遏制任何有望统一欧洲的大陆强权。孤立主义是英国成就近代辉煌的重要经验,所以英国退出欧盟其实是回归传统。

    这两种解释都有一定道理,但是英国和欧盟的权力冲突和财政矛盾并非今日才出现,甚至不是英国一国的问题。英国的孤立主义传统也是一直存在的,但为何偏偏在近几年升级成退欧公投?笔者认为今天的退欧问题和英国人长久以来的实用主义传统、英国和欧洲20世纪80年代以来的发展路径矛盾以及2008年金融危机后英国政治的变化有关。

    发源于英格兰的经验主义思想和务实精神造就了英国国民的实用主义传统。英国对外政策一向讲求实际利益和实际效果,对欧洲联合的态度也不例外。二战结束后,面对欧洲联合的呼声,丘吉尔就明确指出英国和欧洲在一起,但不是其中一部分。在丘吉尔构想的“三环外交”中,英欧关系排在英国和殖民地关系和英美特殊关系之后。

    丘丘、戴戴和撒撒

    这是因为当时欧洲饱受战火摧残,百废待兴,英国认为此时参与欧洲联合,不仅在经济上饱受拖累,在政治上也是自贬身份。当20世纪60年代英国经济增长缓慢,各殖民地纷纷走上独立道路时,英国政府看到欧洲一体化的好处,又积极要求加入欧洲经济共同体,甚至被法国戴高乐总统连续否决三次也不放弃,最终得偿所愿。今天欧盟经济形势仍旧疲软,欧债危机尚未完全解除,却同时面临日益加剧的难民危机和恐怖主义威胁,从一开始就是来“同享乐”的英国人此时不愿与欧盟一起“共患难”就不难理解了。

    80年代,英国和欧洲在发展路径上的矛盾也为今天的退欧埋下了伏笔。当时英国首相撒切尔夫人推行的新自由主义改革挽救了低迷不振的英国经济,她采取的经济自由化、削减社会福利、全盘私有化等政策矫正了当时英国经济过度福利化的问题,但同时和欧洲主流的社会市场经济和福利国家模式越行越远。英国社会经济模式的特殊性不但直接导致英国对欧洲一体化进程参与程度不足,比如英国保留货币和边界的自主权;也间接导致英国在欧盟体系内相对边缘化,这是今天英国和欧盟矛盾重重的根源。

    拒不入欧的磅磅

    最后,近年英国政治生态的变化和博弈最终把英国引向脱欧的道路。近几年英国政治圈最大的黑马是独立党。独立党宣称2008年经济危机后英国贫富分化加剧,失业率高企都是欧盟条约容许的外来移民造成的,只有退欧才能保护英国劳动者的利益。这种民粹主义的排外论调得到了英国下层蓝领工人的拥护。其实这种言论在今天的欧洲并不鲜见,法国、奥地利、德国等国都有类似政治派别。

    英国掌控在布鲁塞尔手中?

    英国人的工作被移民抢走了?

    但与欧陆国家主流政党坚决排除退欧选项不同,保守党首相卡梅伦虽主张英国留欧,但为了挽回蓝领的支持,获得和欧盟讨价还价的筹码,决定开启公投进程。另外,以前伦敦市长鲍里斯·约翰逊为代表的保守党政客为了博取更多政治利益推动退欧问题的持续发酵,使英国退欧危机演变到今天的局面。

    综上所述,英国和欧盟的问题可谓冰冻三尺,非一日之寒,无论6月23日英国选民将作出何种选择,英欧关系都需要重新定位和调整。

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  10. 大腿君
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    此前的多项民调显示,“退欧”的支持率高于“留欧”。

    不过,随着6月16日一名留欧派女议员遭遇枪击身亡,极大刺激了留欧派的情绪,也为英国这一次公投注入了新的变数。

    但是“退欧派”的底气还是很足,为什么?

    分析如下:

    1. “孤立主义”影响深远,不喜欢外来移民侵占福利

    熟悉欧洲历史的人都知道,英国人面对欧洲大陆,长久以来都有着优越感,并进而衍生出一种“光荣孤立”的倾向,通俗点儿解释就是:不管你欧洲大陆各国斗来斗去,只要你们保持势力均衡,“斗而不破”,那我英国就可以安心过我自己的快活日子。

    这无疑是英国当前产生“退欧”思潮的历史源头所在。目前,英国经济状况好于欧盟总体,而独立于欧元区以外的货币制度,让英国避免了欧盟危机的传导,这进一步助长了英国人的优越感。

    在主张英国“退欧”的人看来,欧盟拖累了英国的经济表现。来自欧盟的移民还大量侵占了英国人的福利。

    移民问题可算是英国国内“退欧派”最具说服力的理据。自从2000年以来(这一期间欧盟成员国迅速增加),欧盟其他国家的移民开始大量进入英国,因为英国的经济比同期的欧盟更具活力,也有着更多的就业机会。

    不过,随着来自欧盟的移民越来越多,英国国内对移民的反对声也多了起来。在这部分英国人看来,来自欧盟的移民挤占了本国的就业机会,而由于其中大多数人是低技术的劳工,英国政府甚至为此需要发放大量福利。

    (图片来源:IMF;汉化:DT财经)

    不过,尽管英国人对移民问题感到焦虑,但国际货币基金组织(IMF)日前发表的关于英国退欧影响报告却认为,欧盟移民大多数为低技术劳工,做的大多是英国人不愿意做的工作,实际上他们帮助英国提升了劳动生产效率。而与此同时,IMF报告认为,没有证据表明欧盟的移民造成了英国就业岗位的减少。

    2. 向欧盟交了“份子钱”却没捞到好处,英国人很不平

    除了移民问题,英国每年向欧盟贡献的“份子钱”也频频引发英国国内不满。

    按照IMF关于英国退欧的最新报告中的数据,2014年英国向欧盟预算净贡献了70亿欧元,是欧盟的第三大出资国(仅次于德、法)。

    但出了这么多钱后,英国人却认为本国没能从欧盟获得相应层次的补贴。2014年英国从欧盟获得的收入仅和比利时、希腊相当,比德国、法国、意大利、西班牙、波兰等国都要低。

    不过,对于这个观点,IMF却不同意。IMF在6月17日发表的英国退欧报告中认为,和其他欧盟国家相比,英国的农业部门占GDP比重很小,而欧盟的补助大量进入了各成员国的农业部门,这才是英国从欧盟获得补助较少的主要原因。

    IMF报告还称,如果结合本国经济体量来看,实际上英国向欧盟的出资额占其本国GDP的比重仅为0.3%左右,比奥地利、德国、法国、丹麦等国的都要低。

    (图片来源:IMF;汉化:DT财经)

    3. 欧盟繁复的贸易监管,令英国损失470亿美元

    除了上述两点,欧盟制定的统一贸易措施也让英国国内有所不满。英国研究欧盟问题的智库开放欧洲(Open Europe)2015年发布的报告显示,欧盟繁重的监管规定让英国一年耗费333亿英镑(约合470亿美元)。

    Open Europe的分析认为,在最理想的情形下,英国将因为“退欧”而节省下上述开支,从而抵消在贸易方面的损失,并使得英国GDP保持增长。

    除此以外,英国还可以更自由的与其他新兴经济体发展贸易关系,从而刺激国内产业发展,而不必受到欧盟整体贸易政策的掣肘。

    不过,Open Europe同样也承认,在最糟糕的情形下,英国每年花在欧盟监管上面的300多亿英镑,或许还是省不了。

    4. 英国对欧盟的贸易依赖,看起来在降低嘛

    根据IMF在6月17日发布的报告,英国经济近几年正处在逐步恢复的阶段中,对欧盟的依赖度也在下降,这也给了“退欧派”们大声疾呼的底气。

    如果从数据来看,英国对欧盟的依赖度确实有所降低。单单考虑出口方向,英国与欧盟内部的出口比例已从1999年的55%下降到了2015年的45%。

    (图片来源:IMF;汉化:DT财经)

    不过,如果从总量来看,欧盟仍然是英国的第一出口地,这一现状短期内发生反转的可能性不大。

    与此同时,投资方面的数据却不完全支持这个观点。根据英国统计局的官方数据,英国在欧盟内投资的收益相对稳定,而在其他国家的投资收益却出现了明显的下滑。拿着纳税人的钱投资失败可不是一件好玩的事。

    (图片来源:IMF;汉化:DT财经)

    虽然“退欧派”看起来如此有理,但主流机构却一致看衰

    在IMF最新发布的英国退欧报告中,指出了目前英国经济的现况:一方面,一切都在变好,GDP和就业率稳步提升,就业率更是已经达到了84%的历史新高水平;但另一方面,一切却如“镜花水月”,财政赤字扩大,工业生产率提高缓慢,居民的抵押贷款率上升,收入水平很可能会跟不上房价和利率的变化。

    IMF的报告警告,一旦“退欧”,那么无疑会给英国刚有起色的经济带来很大的不确定性。

    不过,上述警告在英国的“退欧派”看来,显然不是个问题。对于“退欧派”来说,其对英国未来的经济前景非常“乐观”:英国退出欧盟后,可以迅速和欧盟以及其他国家达成新的贸易协议,从而避免贸易大幅衰退。

    在退不退欧这件事上,英国国内“退欧派”和“留欧派”固然都有各自的理由,但争论的核心离不开“退欧”对英国经济的影响。在这件事上,经济研究机构又是怎么看的?

    实际上,在主流的多家研究机构中,从短期来看,没有一家机构认为英国“退欧”后会保持GDP的增长态势;而从长期来看,绝大多数机构仍认为英国经济会步入下行通道。

    看了这么多,DT君想说,至少从目前的经济形势来说,“稳定压倒一切”可能才是英国最好的选择。

    (图片来源:IMF报告;汉化:DT财经)

    (联系本文作者胡世龙:hushilong@dtcj.com;了解更多有趣又有料的财经数据分析内容,欢迎关注DT财经微信公众号“DTcaijing”,下载“DT·一财”APP)

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