如何看待 Bernie Sanders 誓要阻止 TPP?

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Sanders vows to stop Obama trade deal其实前面已经问过talisch了,目前看来奥巴马会在大选后,他离任前让国会过了。而且桑德斯和其他人候选人不同,根据他过去的表现他是真想拒掉的。奥巴何时变愤青了,如何评价奥巴马2月10日重返大本营发表演讲《我们该做什么才能建立更好的政治》? – 美国

2017年5月22日 10 条回复 1218 次浏览

发起人:Yichuan Zhang 初入职场

经济学

回复 ( 10 )

  1. Yiqin Fu
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    经济学家都看不起“极左政客”,不过从希拉里到川普,现在大家都“强烈反对” TPP,连之前支持 TPP 的主流共和党人 Rubio 都拒绝就 TPP 表态了。这次大选我还真没见共和、民主两党在什么问题上这么统一过。

    政客不关心贸易协定对本国经济有什么影响,他们只关心自己希望争取的选民会怎样看这些贸易协定。各位支持自由贸易的要想推动 TPP,就得想办法说服“什么都不懂”、“天真”的民众。

    目前民众看到的是这种视频:,某美国公司老板对着一屋子员工说他们要带着 1400 个工作岗位搬去墨西哥了。(该视频两天获得近 300 万点击)

    学术上其实这也不是一边倒的话题吧。Autor 一月发了一篇新论文,说美国面对激烈进口竞争的行业就业率更低、中国加入 WTO 后美国失业率持续在高位:。(当然了,因果关系是另一回事)

    问题问的是“如何看待 Sanders 誓要阻止 TPP”,答案是“他不表示阻止,他才是真的傻”。

    你可以认为这是民粹,但不可否认的事实是,绝大多数美国人认为自由贸易会让工作岗位流向中国墨西哥、降低美国人工资。所以,反对 TPP 是政治上的明智选择。

    Again,你可以认为这是民粹,but that’s how democracy works。

  2. 半瓶醋
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    Bernie Sanders一贯反对各种trade deal,TPP也是他的立场连贯性的体现。Sanders受到工会的欢迎也是由于这一点。仔细看Sanders的经济政策,很多方面都是相互支撑的链条,比如提高最低工资到$15/hr,如果不附加贸易保护的政策的话,美国仅剩的这点儿制造业肯定瞬间就流走了,短期内还能靠修桥补路刺激一下就业,长期来看失业率怎么办?所以Sanders肯定反对trade deal,利用关税壁垒限制进口,保护国内企业。

  3. 匿名用户
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    作为经济系的学生觉得有必要提供一下两个经济学的视角:

    1.Sanders反对的贸易协定有可能加重美国国内收入分配的不平等:具体的机制,见Maskin和Kremer的2003年的工作论文:Globalization and Inequality。简单的用合作博弈的语言概括,即, 在不存在实现transferable utility的有效机制(现实也确实如此)的时候,更开放的贸易,会导致生产率高的人将和生产率高的人(也就是本来就富有的那些人)结成coalition,而生产率低的人只能和和生产率低的人结成coalition,造成富的人更富,穷的人更穷。需要指出的是,在效率和公平之间的取舍,并不在经济学讨论的范围,而这恰恰是应该由公民投票决定的。

    2.在Shapley and Shubik(1969)的market game中,如果Sanders当选,他反对贸易协定的后果,即阻止一个grand coalition的形成的后果是,造成一个Pareto inferior的局面。但这要求1中提到存在的实现transferable utility的机制和生产函数是凸函数。

    PS:经济学不是政治口号,更不是检测智商的工具,而是在明晰的假设下,建立模型,再拿模型得出的新结论和现实中数据对比。留下与数据一致的模型,淘汰掉不一致的。

    PPS:论文读的太少,仅作为抛砖引玉。希望能邀请到大神@猪月介绍下相关的文献。

    PPPS: 感谢SlowMover的评论,经济学家在面对一个模型和数据不符的时候会有两种不同的态度,一种是不再使用,就像蛛网模型那样,一种而是考虑修改模型假设,添加新的要素对其改善,就像对Lucas tree那样。公平的讲,经济学家对于不同的建模的方法论存在不同程度的歧视。

  4. 违宪暴君林肯
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    Obama有什么能耐让国会通过TPP?在11月份大选结束之前,共和党都不会通过TPP,Obama现在不到一年的任期,再加上共和党基本盘反TPP情绪高涨,共和党脑子有病才会帮Obama通过Obamatrade。桑德斯老爷子不是典型的民主党。

  5. 断红线的蓝风筝
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    30多年来桑德士就没支持过贸易协定,帮助“穷人”,但穷国工人不算人

  6. Edward li
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    我简单分析下三德子鼓吹的大学免费的事情,其实大学生毕业后的竞争不是从找到工作开始的,而是上大学之前就开始了。名牌大学,优秀学校毕业出来后名头响亮,就业机会多大家都知道,如果说名牌大学和三流大学都国家掏钱养着,那么最终必然造成三流大学越来越差,最后垃圾大学越免费,越没人想进去教,没人想进去学。好的学校大家挤破头进去,不靠钱就只能靠考试成绩了筛选,那样大批的人想上好学校只能花更多的钱进私立大学,最后私立学校发展越来越好。而国家投资的大学慢慢越来越差。

  7. 王Doug
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    TPP的详细条文现在还没对大众解密,桑德斯起码作为参议员看过条文。对于那些都不知道里面是什么就支持或者反对的人。。。我也是不知道你怎么得出结论的

  8. 邢明
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    劳动力市场非完全弹性下(劳动力无法国际间自由转移)

    因为刚性工资的存在, 低生产/工资比的老公容易失业并难寻出路,

    这时要么支付转移(贸易盈余方收税,支付于loser的教育费用)

    要么拆除贸易壁垒,比如prc运行农民移民到城市干农民工

    tpp 2者都办不到,商定过程还有保密,美国的loser劳工肯定不能接受

    同样的事也发生在呆丸抗议福茂,你国网上喷越南,东南亚劳工抢工作上

    ——————————————

    旧:

    非自由贸易下的经济学并没有被充分了解.

    比较优势的一个一般情况在2009年才被Costinot 证明, 自由市场的一般均衡在二战后才被证明,

    国际贸易还有刚性工资, 国际间支付转移和国内迥异(国际贸易中没有中央政府收税并支付于全局的教育开支)等特点

    在不存在任何政府税收, 没有刚性工资的完全自由贸易中, 自由贸易对任何人都是更大利益, 但是实际情况要更复杂一些, 而目前人们并没有关于非自由市场足够知识

    因此民众反自由贸易不一定是蠢, 而草草的把反自由贸易的人喷为蠢则是真正的 ignorance.

  9. 李一
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    大选造势谁都会,更何况此君未必能当选~

  10. GOA CHEN
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    奥巴何时变愤青了,如何评价奥巴马2月10日重返大本营发表演讲《我们该做什么才能建立更好的政治》? – 美国

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