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高达seed机设飘逸修长,角色情感细腻,声优配音拼命,教主和田中理惠歌又唱的好……但是兼用卡和经常崩坏的作画毁了它。尤其是兼用卡。重复几万遍的暴风长距离光束炮、迅雷标枪、尸装决斗全武装发射、自由三百六十度旋转人棍……让人感觉我是在玩超级机器人大战,但是又不能按B键跳过战斗画面……
不得不说seed是一部成功的商业化作品,首先血色情人节卖了一波宇宙丢石头的情怀,开场抢高达又沿袭了包括0083、z甚至是蓝色命运的套路,你说观众不喜欢?观众是很喜欢的。然后高达,一来就是五台高达,爽,暴风巨炮迅雷灵动圣盾飘逸决斗万用强袭换装,爽,万代卖模型也卖的很爽,说着答主先去预订个自由2.0(误)。然后不沉传奇舰一路神挡杀神佛挡杀佛,爽,总之就是爽,为了拯救当时低迷的高达,seed的表现实在优异。
然后关于和UC的相似度问题,其实我觉得这不是问题。与其说是抄袭,不如说是致敬。扎古是致敬,火虎是致敬,大魔是致敬,抢高达是致敬,龙骑兵是致敬,爆种也是致敬。这是一部为了拯救高达的情怀作品,但是正因为情怀才让人觉得没有诚意,加上兼用卡和细节的问题……对于之前的高达粉说,觉得不满是正常的,所谓爱之深责之切。
虽然本意是这样,然而不是所有人都是从UC开始看高达。这就造成了有人有优越感,有人看不惯这种优越感,于是就各种掐,但是不管怎么掐,种系的模型销量还是很好,日升和万代根本不在乎你们怎么吵,所以风评不好,也就是除了前面说的兼用卡之外,这片子的环境不好,撕逼太多,导致不明真相的围观群众也觉得这片子有问题,了解不深的朋友也被各种节奏带着走。
总结,seed不是烂片,只是做的质量不足以让人满意。
这一切当然要从高达seed这部剧本身说起。
seed是2002年10月5日到2003年9月27日在MBS土六档播放的动画。这部动画在21世纪头五年引发了一次巨大的社会现象,属于现象级动画作品。同系列作品只有1979年的初代高达造成过这样的社会现象。这部作品在剧情上大量借鉴UC系高达的经典套路,但又有有别于UC系高达的地方,就是感情戏要比UC系高达细腻许多,也因此为人诟病为偶像剧。高达系列在96年的X上兵败滑铁卢,致使高达在世纪末几乎陷入死地,但seed播放后又让高达重新站会回了顶点,使得OO也受益颇多。
seed剧情非常有节奏感,虽然有些地方不能仔细推敲,兼用卡用的太多(前作seed还可以看成日升当时没把握seed到底有多高的热度所以没投入大量资金,种命兼用卡用的飞起我就不明白了)但作为一部动画,有泪点有燃点我觉得基本上还是OK了。续作种命我就懒得评价了。
至于为什么seed风评不好,这就要扯到高达粉丝间的各种党争了。
首先你要明白参与这场战争的阵容有哪些。
种黑:首先明确真正的种黑是不太去黑SEED的,或者说种黑虽然同样不喜欢SEED,但会觉得SEED是一部很成功的动画,他们主要攻击对象是喂屎的种命。
种白:还是要明确,种白不仅认为SEED是优秀的作品,他们也认为种命是部优秀的作品,他们的攻击对象是种黑。
UC青:说实在真正的UC青其实少的可怜。UC青虽然以UC为高达正史和至上权威,但大多数人还是认可其他作品。
至于其他党派大多数人没有心思参加这场战争,所以略过不提。
战争分以下几个阶段:
第一阶段,seed刚刚播放那几年(02到05年),主要是种白和UC青的战争。种黑是加入UC青里的。主要争议点:CE和UC谁更好。
第二阶段,OO播放那几年(07年到10年),主要是种白和蛋白的战争。UC青或者加入蛋白,或者袖手旁观。主要争议点:AD与CE谁更好。
第三阶段,11年至今。主要是种白和种黑之间的战争。争议点:种子到底是好作品还是······
第一阶段,第二阶段seed被骂,参考TFBOYS。
我对第三阶段比较熟悉,我来说一说。
种黑的主要观点:
1.种子是酸腐的偶像剧。
2.种子抄袭0079,种命抄袭Z高达。
3,种子滥用到让人发指的兼用卡。
种白的主要观点:
1.新世纪哪个原创的日本TV动画的BD,CD,模型销量超过了SEED?在高达系列谁又在以上全方面超过了seed?
2.高达系列哪部的情感描写超过了seed?
种黑是激进派,他们放大了seed的某些缺点,以这种缺点代表了seed整体,而且许多思维还停留在10年前,所以部分种白和中立党讥讽这些人还没长大。
但种白的逻辑也没高到哪儿去。种白以seed取得的商业成绩作为砝码以获取与种黑战争的胜利。但他们所说出的话却让人啼笑皆非。因为seed系列是现象级作品,因为seed系列商业成绩好,所以seed系列就是优秀的作品,你不能乱黑。
小时代三部曲也是现象级作品,票房也高,难道就可以说小时代电影就是好片,可以完爆卡梅隆斯皮尔伯格黑泽明?
反之攻壳机动队名声虽然大,但BD,CD,模型销不如EVA,不如seed,不如鲁路修,不如OO。照上面的人说法,攻壳是不是该扔进垃圾堆了?
所以有些时候种黑种白只是观点不同但本质相同的同类人罢了。
所以对于seed这部动画你既要看到它的优点也要看到它的缺点,但更重要的是你要明白这仅仅是部动画片,毕竟是虚假的,你应当把它当成一种娱乐产品,拿它和别人撕逼找自己的不痛快有必要吗?
多图预警
种子和种命全都写完了,不喜勿喷
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最近拼模型的同时实在是无聊,寻思着要不重新看看种子?毕竟HD我也没看过嘛,音乐也还是好听的。然后就一边折腾百式2.0一边瞟着seed,接下来的文字基本建立在老早以前看完的印象以及最近不怎么认真的看了一遍的基础上,有什么剧情上的疏漏请指正,另,凡是靠设定补全的漏洞就别多提,我看动画不怎么喜欢吃书。
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SEED系列作为万代费劲心血打造的原创高达系列作品,有着算是不错的背景设定,两方大势力中间夹着个小势力,冲突的根源类似UC系作品里NT与普通人的冲突,只是种系里“NT”势力远远强大得多,可是冲突主要的成因却显得不够好,调整人相对自然人有很多先天优势,种族主义确实会带来仇恨,但是能够把大部分自然人根据自己的想法而描绘成同一类人,还衍生成全面战争……即便是第二次世界大战这样最现代化最充满种族主义的战争也不是简简单单因为仇恨而引起的,不得不说福田思考的有些简单,并且整部动画除了交代背景的桥段和搅屎棍主角到处开炮以外并没有怎么细致描绘调整人个体的优势,后期调整人更是成为了体现主角优越性以及制造势力之间矛盾的代号了,而关于空间认知能力者在动画中几乎就没怎么正面提及,种命里搅屎棍主角更是不知为何就有了这个弗拉卡一族才有的能力了,萨斯噶主角光环。
整部作品在初期还是有着比较平稳的发展,主角机缘巧合乘上高达,为了保护自己的朋友而和敌人战斗,敌人却是自己儿时的朋友,多么狗血……不对,多么好的设定啊,被逼上战场,和友人厮杀,并且被同伴憎恨和妒忌,前期虽然格局不大却很好的把设定都代入进剧情发展,并且有着不错的角色间的冲突,后来,当还不是搅屎棍的主角不小心杀了头上已经有一顶帽子的儿时好伙伴的朋友之后,狼和鸡都产生了一种战争催生出的戾气,接下来二人之间不搞死对方不快活的战斗则是这种戾气的爆发,狼以为自己炸了鸡之后情感表现还算是自然(顺带一提狼和卡嘉莉的关系也是很让人摸不着头脑,强行CP),而鸡被炸了之后就和斗地主里一手不错的牌被炸了一样傻掉了,不过,也不怪他,接下来他所经历的发展本身就是非常奇妙的。
拉克丝此时还没有破茧成妖,却已经展现出神秘而可怕的气质,这姑娘不知从哪里捞起了居然没被炸残废的主角还给了他一台先进的不可思议的最帅最强,并且有着较为明显的示好,啊!原来狼哥你头上那顶帽子是绿色的!如果熟悉之后剧情的人大概会知道扎夫特的内部斗争,其实这一幕本能描绘成鸡被欺骗成为拉妖政治斗争的棋子,而拉妖则本可以塑造成哈曼那种狡诈而充满魅力的角色……只可惜拉克丝早就坐稳了正牌。
额,等等?
↑这是未重置版第一集OP的画面↑
我艹,官方剧透啊!其实一开始可怜的小狼头上那顶帽子都戴实了!枉我给SEED前期不停洗白!这作品一开始就是奔着扯淡去的啊!
而关于拉克丝在动画中表现出的思想……拉克丝放到现在不就是大家口中的圣母婊嘛!不,还真不是,如果非要去追究的话,这姑娘虽然在种子结尾和搅屎棍主角私奔了(二人的关系在种命里却看起来出离健康),但是也成功利用搅屎棍主角和合法继承人:绿帽子-前未婚夫撂倒了扎夫特的最高管理层,虽然是付出了父亲被杀的代价……这心机简直赛夏亚!(种命里的剧情之后分析)而这部动画却是使劲了在把这姑娘描绘成纯洁无瑕……
鸡毕竟年轻单纯,立马就落套了,并成为拉克丝神教最忠实强大的信徒而担起了前线搅屎棍的任务,这任务看起来就两条:
而鸡利用自己之前给大天使卖命打工攒下的人脉来安利自己所信仰的拉克丝神教,成功拉上了一船人入教,而且机缘巧合还成功让一个中立国和一个黑皮俘虏也加入了这个粉发女神的幕下,顺便带上了自己那喜欢叛变的绿帽子好朋友。终于,心怀野……壮志的拉克丝联盟成立了!啪啪啪啪啪啪……
之后就是全程扯淡展开,鸡也是和拉茧一样圣母的不行,带着不杀人的觉悟上战场削人棍。而那些士兵也是相当容易动摇,扎夫特一定是个皿煮国家,洗脑度不够,最高领导人被属下给毙了……最高领导人的儿子则在给自己的政治对手以及战场上的敌人打下手(怎么有点像↓费萨尔……)
后半段全部的亮点就是劳了。
↑确实看不懂,除了表现多愁善感很圣母以外就是战斗多厉害多能削人棍
SEED后期表现的最自然的角色却是最充满戾气的角色,劳不仅表现出了对自己身世的一种迷茫,同时对作为最强调整人拉克丝神教首席打手的能力的嫉妒,对于不公平的世界的失望,一切感情抒发的都非常自然且发自内心。要不是还有劳这样的反派,种子后几集还真难以下咽……
SEED整体来说虽然问题多多,但也不乏一些亮点,前期角色实力不强时一切发展都较为平稳,不少情节都值得玩味,芙蕾的心机,穆和劳谜团重重的关系,基拉与儿时伙伴的情感冲突,其中芙蕾厌恶基拉身份却出卖身体利用的表达让人印象深刻,这姑娘看着有点前途啊!然而,结局把这位姑娘不远万里拉出来枪毙掉并化身灵体强行洗白的展开实在是让人吐血。而后期的大部分剧情发展都和芙蕾的脑残结局一样神秘且让人摸不着头脑:
当基拉获得了强大的力量——免费大魔之后,故事开始彻底暴走。拉克丝神教传达出一种天真的理想主义气息,反战这个核心思想从前期用情节来表现到后期变成了这群理想主义者的口号,然而理想主义也好,天真也好,都不是他们最可怕的地方,他们最可怕的地方在于他们只有两条船,就能够和两个庞大的经济体进行战斗,还能够压制!掌握极大的力量来控制整个局面的发展,简直如同反派大boss达成目的一般,而当这拨人用极其诡异的方式成功的控制局面并贯彻他们所谓的理想之后,整个故事变得完全经不起推敲了。
↑这种洗白还不如巧妙的黑化呢,不过真黑化了就要抢拉妖的风头了
感情线的混乱,故事后期的大暴走,虽然这么的艹蛋,但是当你把种子放来和种命一比,你会发现种子好歹是咖喱味的屎,而种命连咖喱味都不是!
主人公从伟大的人棍战士黄大和变成了妹控狂人真·明日……飞鸟了,而我们的妹控狂人出场时性格表现的比前辈黄大和更尖锐,也更强烈,当然,也和初期的黄大和一样,很稚嫩。
关于明日香的故事,其实刚开始也是有挺不错的展开的,和作为敌人的小姑娘有了恋情,比真男主黄大和悲痛的多的过去,并且得到了前男二号绿帽子狼的鼎力相助,啊,新科男神看来不远了!然而,半道中,黄大和突然冲出来大喊:“我去你丫的!”不不,不是这句,是“摸!呀咩咯!”
咳咳,我们稍后讨论搅屎棍大师的事情,SEED DESTINY也是有着不少亮点的,绿帽子狼重新回到自己的祖国并且寻勾搭着属于自己的后宫群顺便带带小弟练经验,主角妹控狂人看起来前途似锦,还有我们邪魅帅气的夏……吉尔伯特议长。
这个吉尔伯特议长全篇都表现的非常稳健,不仅声音有一种总帅般的气魄,还相当有野心,并且他的野心正常合理,搞军备的同时保持着相当的克制,以自卫的目的扩充军备,个人魅力也是满点。世界和平比起那班高歌和平瞎开炮的莽夫,更需要这种人啊!只可惜,故事里有个搅屎棍……
基拉的出场本身并不算很糟糕,糟糕的是他被当作主角抬了上来,在第一部里本就漏洞百出的理念随着他的出场被继续捧上天,如果飞鸟那一刀子偏一点点把这伙计捅死那么故事反而会有更好的发展。而随着基拉被提拔,飞鸟的地位越发尴尬,继续作为男一号?基拉怎么办?和基拉一队?故事发展只会更狗血,并且整个故事还需要有人来和基拉团队抗衡,结果就是飞鸟在位置上是替代了SEED里的劳,可是飞鸟终归和劳不同,他是作为主角来设计的,所以整体没有劳那么成型,性格也没有劳那么黑,最后结果就是他既没有得到足够的性格成长,又没有劳那种一恶到底的气质,所以他只能被观众烙个“中二”之名了。
阿斯兰没飞鸟那么倒霉,他本身的设定能动性就很强,大不了多判次变嘛,虽然立场显得摇摆不定了,但是好歹坐稳了男二号的地位,而且不管男一号怎么变,自始至终都是男二号,稳的不行。
阿斯兰归顺扎夫特还算是合情合理,但是再次的跳反则实在奇妙,他本人智商好像没有因为什么意外而暴跌,那就只能说是黄大和多得拉妖真传,洗脑能力也当刮目相看了,管你谈什么抱负,什么理想,道理讲不过就上一句“卡咖喱在哭啊!”,让我这个不明真相的观众看的一愣一愣的。狼跳反就算了,后来居然继续用讲道理的方式来和前·男一号对话,道理也是相当多。
当然,爽的不仅仅是跳反,绿帽子狼东山再起好不容易培养的一批后宫虽然一个死了一个被挖角了,不过还有两个嘛!(内心语:还好我多练了几个!)
狗血的当然不仅仅是几位男主角,女性也是不逞多让。卡嘉莉把自己奥布老大的位置玩丢了,作为双胞胎的基拉没顶上,倒是顶了个怂包,最后还闹一出劫婚,到了结尾更是完全没了戏份。露娜和妹妹一开始是一副抢好男人的架势围着绿帽子狼,结果狼跳反,露娜感到很受伤,刚巧边上明日香也丢了妹子没多久,毕竟本身就日久了,生情啊,互相安慰吧,明日香挖角成功。而她妹妹,迷狼迷的很深,比她姐姐有耐心,最后熬出头啦,结局男主角们溜着女票出门扫墓,男二号不带卡咖喱带妹妹啊(内心语:计画通り)!拉妖一如既往的可怕,种里把敌对派清了,种命里专门等年轻的野心家上台,管理层牢固了之后再出动拉克丝神教卫队把这个不懂事的年轻团队一网打尽,结局终于暴露出自己的野心,成为了扎夫特的最高领导人,并且仗着暴打过联合的战绩把联合也拉过来名义上结个盟啊啥的,背地里……好吧,这就是我猜的了。伪拉克丝这个角色能被创造出来就够可以的了,不想多提。倒是,史黛拉这个角色还是不错的,虽然一出场就能看出来是便当的命,不过和前男一号的情感冲突也是为数不多的看点,并且她的死不但推动了明日香的成长(虽然结果是没卯月),还起到了震慑人心的作用,比起SEED里芙蕾的死要有意义的多。
有狗血的,也有不狗血的,比如外强中干……不对,看起来很硬其实内心柔软的雷,作为劳的半个替代角色,倒是没有照搬劳,比起劳迷茫却果断的作风,雷的迷茫气息更重,少了劳那种时刻憎恨世界的恶意,所以行事作风也是远远没劳那么狠毒的,但他也比劳更有人情味,更有希望,因为他有劳所没有的理想——议长所希望的世界,理想推进着这个角色,比起假大空的基拉和满脑子复仇的飞鸟,雷显得可爱的多。不过有一个问题,最后一集,雷鬼哭狼嚎就算了,居然放弃思考就把自己的理想——吉尔伯特议长给毙了……强行收尾!鼓掌!福田真TM厉害!
既然说到我们帅气的总帅……不对,议长,虽然前文也提到了,不过也能多讲几句,说真的,议长比起基拉这种毫无规划的理想主义者是要靠谱得多的,只可惜
一、他不会驾驶MS
二、他不是主角
最后也只能被一枪击倒,带着个大姐和一个鬼哭狼嚎的跳反仔上西天。
↓议长语
↓基拉语
↓议长语(看他眼睛)
↓眼睛
种命和种子的问题其实挺相似的,前半段都还算可以,后半段肆意暴走毫无逻辑,只是,种命的暴走比种子还糟糕,而比种子时期强大的多的黄大和根本不是飞鸟和雷能够制衡的,何况还有个狼呢,结果前半截铺垫全都浪费,拉克丝神教依旧在举着大义装白莲花。所以说,一切错误都因为基拉在地下藏了高达。
↓阿姆罗就没这么出来抢风头
不过一切错误的根源都是因为福田太屎了。
另外,种系大量的兼用卡以及重置都无法阻挡的作画崩坏,加上两极化评价的平井脸,光是制作上的不足就够多的了,更不要说剧本写的真是感人。关于SEED这个贯穿全篇的特殊能力也是丝毫没有讲解过,看起来好像是一个调整人的普遍能力,然而除了几位主角以外没人用过。
所以《高达seed》风评不好。
哦,对了,我想问一个问题,为什么seed那么喜欢在OP里放裸体?
我不是黑种子和种命,但是以下场面出现得实在太过于频繁了。
——满屏五彩大炮,一边喊着“呀咩咯!”一边单人开无双把对面一群人砍爆。
——seed-d又变成一边喊着“你们又要挑起战争了吗?”一边把对面削人棍。
还有无限使用的兼用卡,我当年是怎么看下来的我也是不懂了啊。也许是因为有史黛拉的裸飘和舰长的乳摇?
剧情什么的就更不用说了,青春偶像剧水准。
你说这个谁懂啊?
感情线:种子一上来基神ntr赛,抢人未婚妻还打了人家,这都不算,毕竟芙蕾是个表(滑稽),赛是个路人,种子结尾芙蕾死了的时候音乐还蛮动人的。尼玛后来又搞上了基友的老婆拉妖,这素质简直了。好吧这也不算,剧情需要。请问好不容易你妹妹(姐姐)和基友狼开始配对培养感情了,你怎么又跳出来掺和一脚?幸亏查实了照片不然德国骨科去吧。卡咖喱cv在制作后期和旧高父闹翻,结果贵为女二号角色在最后几集就没出声,最后三方会谈的时候狼只能带着通信员妹子撑场面。不知道石田彰当时配的什么感受。
种命刚出来新出来个主角小鸟以为要逆袭基神了,结果演了一半小鸟太跳又整成个半反派,最后又是基神夫妇登场二人转横扫宇宙。那干嘛叫seed-destiny啊,叫seed-strikefreedom得了。穆的处理也是匪夷所思,本来牺牲了就好了嘛,大帅哥为自己心爱的女人挡枪而死多浪漫。后期老虎上位不也和乳摇舰长搭的挺好?非要最后来一个“我是化不可能为可能的男人!”老虎的内心一定是日了狗了。剧情后期更是蛋疼,之前神话了基神,现在又给基神设定了一个迷茫少年的属性,结果大家都在等待基神扫清邪恶的时候,基神开始了看海。而且陪基神看海还变成了某种程度上的flag。结尾反正是凑了个所谓的大团圆。
唯一正常的应该就是桑岛法子配音的角色全部阵亡了。咳咳。小鸟是杀人凶手!
讲真,福利蛋机子真心帅。音乐不错。晓之车,焰之扉,meteor,几首oped都还不错。作为商业片算是高达史上最为成功的一部。然而剧情显然是不受大多老粉丝们的欢迎的。
下面来几张精美截图
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其实这问题问的有点儿歪。
故事方面seed的风评并非不好,大多数UC爱好者也看的津津有味,所谓抄袭情节,当年很多的老厨看的也是一副“啊啊啊这个情节!纳兹卡西!”的感觉。但是播出命运之后,回来不少反喷seed的。
但是一扯上命运一般就完蛋,现在大部分业内人士说的风评不好多半是把seed和seed d捆一块儿说的。节奏混乱,自毁设定,战力崩溃……一场最终决战打下来我方机体连个断胳膊断腿儿的都没有。seed里面好歹死了不少有脸人呢!你们玩过家家呢啊!
……反正我特么不承认这是战争!
偶像剧路线不是错,问题是买偶像也得讲基本法不是?seed故事还是有逻辑的,命运的故事逻辑在哪儿?具体情节不复述,看过的都觉得拧巴,看到一半发现主角都不是主角还一举全员跳反……我谢谢你啊福田!
我真不信他没把原剧本后半段直接砍了重写的,卖人气也要讲基本法,再说一遍。
最后说到机体设定,这倒是争议很大,seed系的机体漂亮归漂亮,但不是所有机体饭都喜欢漂亮的,高达即使在机体设定这个领域也是分美型派和军武派的,甚至很多人觉得destiny这种机体设定简直是脑残的极致(见过最中肯的机体评价:过度武装的怪物,并不是应用于战斗的武器)。军武派宁可去喜欢F90S还有不少人认为那是兵器设计的高峰……所以机体设计本身也是个争议点。
喷点就这些,基本都是命运的,seed本体多半挨了不少乌龙炮。应该说没拍命运的话,题主这问题根本问不出来。
种子最招黑的不仅仅是作为钢弹系列它实在和前辈差的太多,另一方面,就算是它锚定的收视对象:年轻人和女孩子,也会时不时的有智商被侮辱的感觉。
1、部分人物塑造的太失败,比如说芙蕾,看动画看到后期的芙蕾歪的也差不多了,我当时一边吃薯片一边吐槽“哈哈哈哈编剧我就静静看着你装逼来来来你倒是给我把剧情圆了啊”,然后满怀期待地点到结局。
结果,居然把!芙!蕾!搞!死!了!
编剧你敢不敢这么不负责(╯‵□′)╯︵┻━┻
2、感情线好乱好乱好乱。来,站错队结果被官方打脸的小伙伴举举手,绝对不止我一个人!我一开始真心觉得飞鸟和史黛拉是一对,AC王道谁拆我和谁拼命,可看到种命的结局,我%¥……¥%……¥%……¥%……#……#¥%@
3、我没见过圈钱圈的这么不要脸的高达,只要你人气高,不管你是不是主角,你都是不死神附体,死了都能复活。人家的剧情是跟着逻辑的,这里的剧情全看人气——不过这估计也是种子这么火的原因之一╮(╯▽╰)╭
4、主角万岁万万岁,主题你一去不回来。高达系列不管怎么玩儿,其精髓还是在于反战,其他作品有好有坏,但基本都没歪楼。到了种子这里,世界彻底围着主角转啊转,至于其他人,你是死是活关我屁事啊。
5、装逼。明明就是个爱情剧,却还要装出“我很深沉”的样子,大篇幅的描述几个主角之间混乱的男女关系男男关系,最后蜻蜓点水的画上几笔关于战争削人棍的,可还是给人感觉是“我大基神多帅,多热爱和平,多牛逼”——滚蛋吧。
6、抄前作,还抄不好。一开始你还能当成初代重制版,可到后面剧情越来越失控,福田你抄都抄不好就不能安静地写个偶像剧吗?阿斯兰和卡嘉莉,敢不敢这么像W?
机体我个人觉得还行,至于种命,无力吐槽,除了把人物圆了之外,烂的毫无价值,还不如种子。
除此之外,种子和种命我觉得还有一个重大的问题就是让高达系列陷入了信任危机,到蛋蛋出现的时候,一部分人因为担心和种子一样烂选择不看,唯一比较幸运的是蛋蛋虽然也抄,做的还不错。
不过就算说了这么多缺点,还是不能否认种子的优点很多的,比如世界观挺有趣,商业化很成功,带领一票年轻少男少女爱上高达,都是不可忽视的(顺带一提,带领我入坑的是W),在偶像剧里面,也无疑是佳作。
更不用说,BGM很无辜,人设(图)也很无辜,就冲着曲子和人设,坐上神作宝座也毫无压力。种子和种命从OP到ED每首都超级好听,卡司强大得让人发指,另外,就冲着阿斯兰那张粉嫩的脸,哪怕已经十年了,颜控如我,再嫖二十年毫无压力╮(╯▽╰)╭
PS:平井大叔的人设真心很美型,即使是会让人脸盲症发作,我还是坚持着把种子种命苍穹奥林西斯英雄世纪等等等等全追下去了,这是多么深沉的♂爱♂啊。
谢邀。
先表明一下立场:本人对SEED评价一般,虽然SEED有许多的可取之处,但相对于0079-Z-CCA来说仍然相差甚远。
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关于SEED的那些争端我略有耳闻。
如果只是评论对喷两方的话,我是瞧不起的。毕竟喷来喷去对作品本身和万代没影响,一时口快而已。
好比五毛和美分的对决,嘴炮赢了又有什么用处呢?
但是要说SEED风评不佳还是有客观理由的。
我想问题就是SEED带着太多0079的影子。
无论从血色情人节、两方大战,还是少年登上高达、降下作战等等,SEED简直就是对0079进行的调整设定的翻拍。
这种说好听叫翻拍,说难听叫抄袭(虽然不能确定是监制的本意)的作品,不被观众拿来比一波简直浪费,这也导致了SEED被黑的局面。毕竟富野的作品还是有口碑在那里的,一个模仿者如果没有什么亮点很容易被针对。
拍OO的水岛精二就聪明多了,虽然也有0079-Z的影子(比如O高达之于元祖、ALaws之于TITANS),但相对SEED的极高相似度来说,OO三部曲拥有更独立的剧本和作品立意,特别是立意和UC那套不太一样。所以虽然OO粉和UC粉也有摩擦,但总之没有发生SEED粉和UC粉这么强烈的对立和冲突。因为没有明显的喷点,也就不容易战起来。
SEED确实有在新世纪拯救高达的意义,不过这完全是马后炮。
拯救有什么标准?
高达题材要怎样才算死掉?
只有大量模仿0079才可以拯救高达?
这些没必然关系。
SEED的音乐作品质量应该是高出0079很多的。
SEED的机体设定的亮点在各种型号的高达上,除了奇葩设定的武斗传(废案里还有比目鱼高达这种存在)之前还没有哪个作品在“高达”上面下过这么大的力。然而金恩巴库杀戮短剑那一堆杂兵就没什么好说的了,强行向扎古吉姆致敬的意思太明显…
但是故事和人物就显得很捉急了。
0079走的是写实路线,男主角阿姆罗是个普通的邻家阿宅。虽然是新人类,也会出现苦战和烦恼等等。为什么阿姆罗会开高达?因为他玩机械、有高达说明书,况且高达还是他爸爸设计的。
然而SEED一定要走一个偶像剧路线,故事要往真实里写,人物却要往偶像剧里做,这是非常别扭的,必定会产生很多的矛盾。在既定的写实世界观(0079的基础)和偶像设定(SEED的目标)中找一个平衡,很难把握。监制能把这个平衡做到这个份上已经很厉害。
但是槽点依然太多
比如为什么只有主角可以削人棍?
比如为什么大权在握的幕后组织头子居然这么年轻?
比如为什么主角可以先痛苦大喊【我最讨厌战争了】接着击杀大量的驾驶员?
比如为什么主角之间可以我抢你的老婆你泡我的妹子?
比如为什么主角的舰队最后比各路政府还厉害?
真实的世界观和龙傲天交织在一起,有点迷乱。
至于SEED-D
男主角一波人最后居然是反派…=_=
本来,飞鸟按照卡缪的走向来看,应该是在痛失亲人、女友、战友之后爆发然后击败议长这种流程。
同样SEED-D里应该有一个夏亚的位置。然而夏亚(克鲁泽)在SEED最后没能洗白,彻底黑化被主角灭了,所以为了照顾剧情出现了雷——神意(这里是我写错。因为我记得有神意天命等等好几种翻译,已经完全分不开)高达这种存在(还是克鲁泽的克隆人)。然而毕竟是克隆的不比正牌,哪怕会弹钢琴之于克鲁泽来说还显得NAIVE一点。
然而最错误的一个分歧点在于SEED-D错误地让阿姆罗等人来到宇宙参与了格里普斯战争。
Z捧红卡缪的一个原因就是前代实力主角阿姆罗出于害怕女鬼上门的原因留在地球战斗,没抢主角风头。试想Z高达后期如果是夏亚-阿姆罗-哈曼-西洛克这种天人乱战的存在,卡缪的风头应该会被阿姆罗抢去不少….SEED-D证明了这一点,在基拉、阿斯兰和强行担当面具男的穆面前,飞鸟几乎路人,印象里他【很沉默】。甚至于最后成了被基拉吊打的存在。
我也有听说这是因为飞鸟真CV和监制的个人矛盾,被监制强行压制了一波。
看过EVA新剧场版应该也是这个感觉——【导演,这怎么跟说好的不一样啊!】
而且应该看到
至今万代高达模型销量最好的主力产品HG和MG的题材也主要选自UC,特别是0079和Z。最近的RE/100和再生HG都是前UC时代的题材。(我辈的福音,连铁奥都有MG规格)
至于SEED,目前连出场高达的MG都还没出全,虽说我觉得骨架的通用性应该很高。
岛国阿宅们应该已经做出了他们的选择。
请问在高达资深眼里,除了UC还有那个系列的高达风评好的呢?连seed之后的高达00,高达AGE,G-self都多次被高达资深们批判为”这不是高达””20分钟玩具广告””狗血偶像剧””扯淡超级系”.高达资深们往往自我感觉良好,他们觉得自己比日升更懂高达.
今年大年初三,和原来的几个同事去吃饭。聊到了今年上映的蝙蝠侠大战超人时,作为资深DC粉的我开始给他们安利DC伟大的世界观。
我讲了Earth-50
“哦哦哦!超人独裁了啊?不义联盟里面也是呢~”
我讲了Earth-32
“哦哦哦!蝙蝠侠被绿灯戒选中了啊?不义里面大超也变成黄灯了呢~”
我讲了《蝙蝠侠黑暗骑士归来》
“哦哦哦!小丑死了啊?不义里面一开始就死了,还是被大超杀的~”
我讲了《超人红色之子》
“哦哦哦!超人和神器女侠互有好感啊?不义联盟里面路易斯死了之后他们也开始各种眉来眼去呢~”
当时我的内心是崩溃的…
从那时开始我就变成了不义黑。
别问我为什么不喜欢seed,我懒得提。
看了几个高票答案,再来补充几点。
首先建议大家看一下这个问题下石川的回答。
如果高达seed,seed destiny让富野由悠季来做监督,会拍成一部怎样的动漫? – 日本动漫
1.seed的问题
我们要明白,seed的意义就是帮助日升重振高达这一招牌并赚取人气和模型钱,seed和seedd的剧情与0079和z的对应也是日升的意思,否则福田是不敢这么做的。所以那些觉得抄袭UC的观点意义不大,因为这种致敬使得各方都得利了。
seed的感情线其实有点问题,简单来说就是ntr。作为AC党,向别人宣传时一直尽力避谈卡卡是怎么在30集左右迅速地从扑倒基拉到伴上狼仔的(两个失败者?)
seed将战争过程简单化。高达是无双的,坦克、战舰全是站桩开火,等着被打的。两机核动力高达就能控制战场哦~
2.seed destiny千疮百孔
这个话题在种黑哪里可以找到很多论点,但说到底还是人设问题。
我们都知道小鸟的原型是卡缪,那他们的区别在哪里?
在于卡缪小处招黑总体还是讨喜的,而小鸟小处讨喜却整体招黑。这是因为卡喵在战斗中和夏亚和骡子的潜移默化下成长了,或者说慢慢成为真正的男人了,而小鸟则是越来越思维混乱,弥赛亚之战达到极致,之后莫名其妙的成了基神脑残粉,让观众不明所以。(欢迎来喷)
小鸟做出判断的逻辑总是混乱的。比如史黛拉坐上毁灭最后死在柏林,他不去怪幻痛指挥官却去怪基神?
加上后期总是过热的cpu,发起疯来抡起斩舰刀就往上刺,实在不符合主角的成长风范。
我一直觉得全种命最大的悲剧是阿斯兰第二次被迫从自己热爱着的zaft出逃。
基神夫妇被福田关照太多。
奥布和zaft开战,你在战场喊话能起啥用,当三夹板?还不如像狼说的那样用武力把奥布的权力夺回来。为了在剧情后期表现基神,相信很多关于其他角色的剧本被改过,然而其形象神棍而匪夷所思。观众看不懂基神夫妇在想什么,加之其无脑的五彩大炮,自然招黑。我不知道原定的seedd后期剧本是什么,但应该会更加合理且精彩。
作画以及战斗细节把控实在不够用心。
量产机全部站桩而且打不到人我就不说了
命运的斩舰刀竟然能直接把那么大的毁灭从头切到脚?五台毁灭竟然像白菜一样五分钟内全被切光?
高智能方程式中赛车用同一种方法多次弯角超车我认了,命运两次用同一种方法扔回旋镖,被无正用同一种姿势踢掉两次也太不科学了吧!
seed见长的机设在seedd里也问题不小
强袭自由是福田特殊关照机体,相比之下命运拥有更平衡的设定,在剧中表现却一塌糊涂。
觉得命运悲剧的想想无正。强自添加了浮游炮、光翼VL等尖端技术,而无限正义在武装上却只是正义的常规升级,它是用强自开发完的剩余经费开发的吧?(别跟我说加几把光束军刀需要多少钱)这也导致出模型的时候被K社遗忘,没有rg,mg姗姗来迟且没有豪华版,银色关节也不知去哪了。
传说高达:什么?你说出模型时被遗忘?
而且,他们竟然并称CE的4大最强机型?!
3.某些无脑的种厨实在别处招黑
某些种厨智商实在堪忧。他们只看过seed却以为自己阅遍高达系列,在其他系列作品弹幕中无脑吹捧seed,引发无数争论。
举个例子。我是95后,种子入门,后看的W,且喜欢种超过W,但我在W的视频中每当看见“诶,这不是seed中已经有过了吗”类似的弹幕时就有种想骂人的冲动。
4.所谓的光头厨
看过UC后,我对其肃然起敬。但那些自恃UC最高,在其他作品中只会无脑乱喷的人是什么心态?不过是一种嫉妒罢了。他们觉得自己才是死忠粉,只可惜这种心理是扭曲的。
还有几个小点改天再写,先把结论放上。
seed总体而言是优良的,比起当下大量的卖萌卖腐番和20分钟广告的age、创战者强多了(铁血我觉得不错)。其立意没有摆脱反战的主旨,而达到这一目的的方法——用更强的实力解决双方主战派,构造新的平衡,在客观上,比“让人与人间互相信任”之类更加可行。
seed destiny为了人气,大改剧本和人设,使剧情失控,最终强行收尾;细节漏洞百出,兼用卡过多。总体不合格。
抱着看辛德勒名单的心态去看UC,看复仇者联盟的心态去看seed,相信世界会和平很多。
可惜了声优们的精彩演出、优秀的音乐和接受度极高的机设了。
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高达seed机设飘逸修长,角色情感细腻,声优配音拼命,教主和田中理惠歌又唱的好……但是兼用卡和经常崩坏的作画毁了它。尤其是兼用卡。重复几万遍的暴风长距离光束炮、迅雷标枪、尸装决斗全武装发射、自由三百六十度旋转人棍……让人感觉我是在玩超级机器人大战,但是又不能按B键跳过战斗画面……
不得不说seed是一部成功的商业化作品,首先血色情人节卖了一波宇宙丢石头的情怀,开场抢高达又沿袭了包括0083、z甚至是蓝色命运的套路,你说观众不喜欢?观众是很喜欢的。然后高达,一来就是五台高达,爽,暴风巨炮迅雷灵动圣盾飘逸决斗万用强袭换装,爽,万代卖模型也卖的很爽,说着答主先去预订个自由2.0(误)。然后不沉传奇舰一路神挡杀神佛挡杀佛,爽,总之就是爽,为了拯救当时低迷的高达,seed的表现实在优异。
然后关于和UC的相似度问题,其实我觉得这不是问题。与其说是抄袭,不如说是致敬。扎古是致敬,火虎是致敬,大魔是致敬,抢高达是致敬,龙骑兵是致敬,爆种也是致敬。这是一部为了拯救高达的情怀作品,但是正因为情怀才让人觉得没有诚意,加上兼用卡和细节的问题……对于之前的高达粉说,觉得不满是正常的,所谓爱之深责之切。
虽然本意是这样,然而不是所有人都是从UC开始看高达。这就造成了有人有优越感,有人看不惯这种优越感,于是就各种掐,但是不管怎么掐,种系的模型销量还是很好,日升和万代根本不在乎你们怎么吵,所以风评不好,也就是除了前面说的兼用卡之外,这片子的环境不好,撕逼太多,导致不明真相的围观群众也觉得这片子有问题,了解不深的朋友也被各种节奏带着走。
总结,seed不是烂片,只是做的质量不足以让人满意。
这一切当然要从高达seed这部剧本身说起。
seed是2002年10月5日到2003年9月27日在MBS土六档播放的动画。这部动画在21世纪头五年引发了一次巨大的社会现象,属于现象级动画作品。同系列作品只有1979年的初代高达造成过这样的社会现象。这部作品在剧情上大量借鉴UC系高达的经典套路,但又有有别于UC系高达的地方,就是感情戏要比UC系高达细腻许多,也因此为人诟病为偶像剧。高达系列在96年的X上兵败滑铁卢,致使高达在世纪末几乎陷入死地,但seed播放后又让高达重新站会回了顶点,使得OO也受益颇多。
seed剧情非常有节奏感,虽然有些地方不能仔细推敲,兼用卡用的太多(前作seed还可以看成日升当时没把握seed到底有多高的热度所以没投入大量资金,种命兼用卡用的飞起我就不明白了)但作为一部动画,有泪点有燃点我觉得基本上还是OK了。续作种命我就懒得评价了。
至于为什么seed风评不好,这就要扯到高达粉丝间的各种党争了。
首先你要明白参与这场战争的阵容有哪些。
种黑:首先明确真正的种黑是不太去黑SEED的,或者说种黑虽然同样不喜欢SEED,但会觉得SEED是一部很成功的动画,他们主要攻击对象是喂屎的种命。
种白:还是要明确,种白不仅认为SEED是优秀的作品,他们也认为种命是部优秀的作品,他们的攻击对象是种黑。
UC青:说实在真正的UC青其实少的可怜。UC青虽然以UC为高达正史和至上权威,但大多数人还是认可其他作品。
至于其他党派大多数人没有心思参加这场战争,所以略过不提。
战争分以下几个阶段:
第一阶段,seed刚刚播放那几年(02到05年),主要是种白和UC青的战争。种黑是加入UC青里的。主要争议点:CE和UC谁更好。
第二阶段,OO播放那几年(07年到10年),主要是种白和蛋白的战争。UC青或者加入蛋白,或者袖手旁观。主要争议点:AD与CE谁更好。
第三阶段,11年至今。主要是种白和种黑之间的战争。争议点:种子到底是好作品还是······
第一阶段,第二阶段seed被骂,参考TFBOYS。
我对第三阶段比较熟悉,我来说一说。
种黑的主要观点:
1.种子是酸腐的偶像剧。
2.种子抄袭0079,种命抄袭Z高达。
3,种子滥用到让人发指的兼用卡。
种白的主要观点:
1.新世纪哪个原创的日本TV动画的BD,CD,模型销量超过了SEED?在高达系列谁又在以上全方面超过了seed?
2.高达系列哪部的情感描写超过了seed?
种黑是激进派,他们放大了seed的某些缺点,以这种缺点代表了seed整体,而且许多思维还停留在10年前,所以部分种白和中立党讥讽这些人还没长大。
但种白的逻辑也没高到哪儿去。种白以seed取得的商业成绩作为砝码以获取与种黑战争的胜利。但他们所说出的话却让人啼笑皆非。因为seed系列是现象级作品,因为seed系列商业成绩好,所以seed系列就是优秀的作品,你不能乱黑。
小时代三部曲也是现象级作品,票房也高,难道就可以说小时代电影就是好片,可以完爆卡梅隆斯皮尔伯格黑泽明?
反之攻壳机动队名声虽然大,但BD,CD,模型销不如EVA,不如seed,不如鲁路修,不如OO。照上面的人说法,攻壳是不是该扔进垃圾堆了?
所以有些时候种黑种白只是观点不同但本质相同的同类人罢了。
所以对于seed这部动画你既要看到它的优点也要看到它的缺点,但更重要的是你要明白这仅仅是部动画片,毕竟是虚假的,你应当把它当成一种娱乐产品,拿它和别人撕逼找自己的不痛快有必要吗?
多图预警
种子和种命全都写完了,不喜勿喷
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最近拼模型的同时实在是无聊,寻思着要不重新看看种子?毕竟HD我也没看过嘛,音乐也还是好听的。然后就一边折腾百式2.0一边瞟着seed,接下来的文字基本建立在老早以前看完的印象以及最近不怎么认真的看了一遍的基础上,有什么剧情上的疏漏请指正,另,凡是靠设定补全的漏洞就别多提,我看动画不怎么喜欢吃书。
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SEED系列作为万代费劲心血打造的原创高达系列作品,有着算是不错的背景设定,两方大势力中间夹着个小势力,冲突的根源类似UC系作品里NT与普通人的冲突,只是种系里“NT”势力远远强大得多,可是冲突主要的成因却显得不够好,调整人相对自然人有很多先天优势,种族主义确实会带来仇恨,但是能够把大部分自然人根据自己的想法而描绘成同一类人,还衍生成全面战争……即便是第二次世界大战这样最现代化最充满种族主义的战争也不是简简单单因为仇恨而引起的,不得不说福田思考的有些简单,并且整部动画除了交代背景的桥段和搅屎棍主角到处开炮以外并没有怎么细致描绘调整人个体的优势,后期调整人更是成为了体现主角优越性以及制造势力之间矛盾的代号了,而关于空间认知能力者在动画中几乎就没怎么正面提及,种命里搅屎棍主角更是不知为何就有了这个弗拉卡一族才有的能力了,萨斯噶主角光环。
整部作品在初期还是有着比较平稳的发展,主角机缘巧合乘上高达,为了保护自己的朋友而和敌人战斗,敌人却是自己儿时的朋友,多么狗血……不对,多么好的设定啊,被逼上战场,和友人厮杀,并且被同伴憎恨和妒忌,前期虽然格局不大却很好的把设定都代入进剧情发展,并且有着不错的角色间的冲突,后来,当还不是搅屎棍的主角不小心杀了头上已经有一顶帽子的儿时好伙伴的朋友之后,狼和鸡都产生了一种战争催生出的戾气,接下来二人之间不搞死对方不快活的战斗则是这种戾气的爆发,狼以为自己炸了鸡之后情感表现还算是自然(顺带一提狼和卡嘉莉的关系也是很让人摸不着头脑,强行CP),而鸡被炸了之后就和斗地主里一手不错的牌被炸了一样傻掉了,不过,也不怪他,接下来他所经历的发展本身就是非常奇妙的。
拉克丝此时还没有破茧成妖,却已经展现出神秘而可怕的气质,这姑娘不知从哪里捞起了居然没被炸残废的主角还给了他一台先进的不可思议的最帅最强,并且有着较为明显的示好,啊!原来狼哥你头上那顶帽子是绿色的!如果熟悉之后剧情的人大概会知道扎夫特的内部斗争,其实这一幕本能描绘成鸡被欺骗成为拉妖政治斗争的棋子,而拉妖则本可以塑造成哈曼那种狡诈而充满魅力的角色……只可惜拉克丝早就坐稳了正牌。
额,等等?
↑这是未重置版第一集OP的画面↑
我艹,官方剧透啊!其实一开始可怜的小狼头上那顶帽子都戴实了!枉我给SEED前期不停洗白!这作品一开始就是奔着扯淡去的啊!
而关于拉克丝在动画中表现出的思想……拉克丝放到现在不就是大家口中的圣母婊嘛!不,还真不是,如果非要去追究的话,这姑娘虽然在种子结尾和搅屎棍主角私奔了(二人的关系在种命里却看起来出离健康),但是也成功利用搅屎棍主角和合法继承人:绿帽子-前未婚夫撂倒了扎夫特的最高管理层,虽然是付出了父亲被杀的代价……这心机简直赛夏亚!(种命里的剧情之后分析)而这部动画却是使劲了在把这姑娘描绘成纯洁无瑕……
鸡毕竟年轻单纯,立马就落套了,并成为拉克丝神教最忠实强大的信徒而担起了前线搅屎棍的任务,这任务看起来就两条:
而鸡利用自己之前给大天使卖命打工攒下的人脉来安利自己所信仰的拉克丝神教,成功拉上了一船人入教,而且机缘巧合还成功让一个中立国和一个黑皮俘虏也加入了这个粉发女神的幕下,顺便带上了自己那喜欢叛变的绿帽子好朋友。终于,心怀野……壮志的拉克丝联盟成立了!啪啪啪啪啪啪……
之后就是全程扯淡展开,鸡也是和拉茧一样圣母的不行,带着不杀人的觉悟上战场削人棍。而那些士兵也是相当容易动摇,扎夫特一定是个皿煮国家,洗脑度不够,最高领导人被属下给毙了……最高领导人的儿子则在给自己的政治对手以及战场上的敌人打下手(怎么有点像↓费萨尔……)
后半段全部的亮点就是劳了。
↑确实看不懂,除了表现多愁善感很圣母以外就是战斗多厉害多能削人棍
SEED后期表现的最自然的角色却是最充满戾气的角色,劳不仅表现出了对自己身世的一种迷茫,同时对作为最强调整人拉克丝神教首席打手的能力的嫉妒,对于不公平的世界的失望,一切感情抒发的都非常自然且发自内心。要不是还有劳这样的反派,种子后几集还真难以下咽……
SEED整体来说虽然问题多多,但也不乏一些亮点,前期角色实力不强时一切发展都较为平稳,不少情节都值得玩味,芙蕾的心机,穆和劳谜团重重的关系,基拉与儿时伙伴的情感冲突,其中芙蕾厌恶基拉身份却出卖身体利用的表达让人印象深刻,这姑娘看着有点前途啊!然而,结局把这位姑娘不远万里拉出来枪毙掉并化身灵体强行洗白的展开实在是让人吐血。而后期的大部分剧情发展都和芙蕾的脑残结局一样神秘且让人摸不着头脑:
当基拉获得了强大的力量——免费大魔之后,故事开始彻底暴走。拉克丝神教传达出一种天真的理想主义气息,反战这个核心思想从前期用情节来表现到后期变成了这群理想主义者的口号,然而理想主义也好,天真也好,都不是他们最可怕的地方,他们最可怕的地方在于他们只有两条船,就能够和两个庞大的经济体进行战斗,还能够压制!掌握极大的力量来控制整个局面的发展,简直如同反派大boss达成目的一般,而当这拨人用极其诡异的方式成功的控制局面并贯彻他们所谓的理想之后,整个故事变得完全经不起推敲了。
↑这种洗白还不如巧妙的黑化呢,不过真黑化了就要抢拉妖的风头了
感情线的混乱,故事后期的大暴走,虽然这么的艹蛋,但是当你把种子放来和种命一比,你会发现种子好歹是咖喱味的屎,而种命连咖喱味都不是!
主人公从伟大的人棍战士黄大和变成了妹控狂人真·明日……飞鸟了,而我们的妹控狂人出场时性格表现的比前辈黄大和更尖锐,也更强烈,当然,也和初期的黄大和一样,很稚嫩。
关于明日香的故事,其实刚开始也是有挺不错的展开的,和作为敌人的小姑娘有了恋情,比真男主黄大和悲痛的多的过去,并且得到了前男二号绿帽子狼的鼎力相助,啊,新科男神看来不远了!然而,半道中,黄大和突然冲出来大喊:“我去你丫的!”不不,不是这句,是“摸!呀咩咯!”
咳咳,我们稍后讨论搅屎棍大师的事情,SEED DESTINY也是有着不少亮点的,绿帽子狼重新回到自己的祖国并且寻勾搭着属于自己的后宫群顺便带带小弟练经验,主角妹控狂人看起来前途似锦,还有我们邪魅帅气的夏……吉尔伯特议长。
这个吉尔伯特议长全篇都表现的非常稳健,不仅声音有一种总帅般的气魄,还相当有野心,并且他的野心正常合理,搞军备的同时保持着相当的克制,以自卫的目的扩充军备,个人魅力也是满点。世界和平比起那班高歌和平瞎开炮的莽夫,更需要这种人啊!只可惜,故事里有个搅屎棍……
基拉的出场本身并不算很糟糕,糟糕的是他被当作主角抬了上来,在第一部里本就漏洞百出的理念随着他的出场被继续捧上天,如果飞鸟那一刀子偏一点点把这伙计捅死那么故事反而会有更好的发展。而随着基拉被提拔,飞鸟的地位越发尴尬,继续作为男一号?基拉怎么办?和基拉一队?故事发展只会更狗血,并且整个故事还需要有人来和基拉团队抗衡,结果就是飞鸟在位置上是替代了SEED里的劳,可是飞鸟终归和劳不同,他是作为主角来设计的,所以整体没有劳那么成型,性格也没有劳那么黑,最后结果就是他既没有得到足够的性格成长,又没有劳那种一恶到底的气质,所以他只能被观众烙个“中二”之名了。
阿斯兰没飞鸟那么倒霉,他本身的设定能动性就很强,大不了多判次变嘛,虽然立场显得摇摆不定了,但是好歹坐稳了男二号的地位,而且不管男一号怎么变,自始至终都是男二号,稳的不行。
阿斯兰归顺扎夫特还算是合情合理,但是再次的跳反则实在奇妙,他本人智商好像没有因为什么意外而暴跌,那就只能说是黄大和多得拉妖真传,洗脑能力也当刮目相看了,管你谈什么抱负,什么理想,道理讲不过就上一句“卡咖喱在哭啊!”,让我这个不明真相的观众看的一愣一愣的。狼跳反就算了,后来居然继续用讲道理的方式来和前·男一号对话,道理也是相当多。
当然,爽的不仅仅是跳反,绿帽子狼东山再起好不容易培养的一批后宫虽然一个死了一个被挖角了,不过还有两个嘛!(内心语:还好我多练了几个!)
狗血的当然不仅仅是几位男主角,女性也是不逞多让。卡嘉莉把自己奥布老大的位置玩丢了,作为双胞胎的基拉没顶上,倒是顶了个怂包,最后还闹一出劫婚,到了结尾更是完全没了戏份。露娜和妹妹一开始是一副抢好男人的架势围着绿帽子狼,结果狼跳反,露娜感到很受伤,刚巧边上明日香也丢了妹子没多久,毕竟本身就日久了,生情啊,互相安慰吧,明日香挖角成功。而她妹妹,迷狼迷的很深,比她姐姐有耐心,最后熬出头啦,结局男主角们溜着女票出门扫墓,男二号不带卡咖喱带妹妹啊(内心语:计画通り)!拉妖一如既往的可怕,种里把敌对派清了,种命里专门等年轻的野心家上台,管理层牢固了之后再出动拉克丝神教卫队把这个不懂事的年轻团队一网打尽,结局终于暴露出自己的野心,成为了扎夫特的最高领导人,并且仗着暴打过联合的战绩把联合也拉过来名义上结个盟啊啥的,背地里……好吧,这就是我猜的了。伪拉克丝这个角色能被创造出来就够可以的了,不想多提。倒是,史黛拉这个角色还是不错的,虽然一出场就能看出来是便当的命,不过和前男一号的情感冲突也是为数不多的看点,并且她的死不但推动了明日香的成长(虽然结果是没卯月),还起到了震慑人心的作用,比起SEED里芙蕾的死要有意义的多。
有狗血的,也有不狗血的,比如外强中干……不对,看起来很硬其实内心柔软的雷,作为劳的半个替代角色,倒是没有照搬劳,比起劳迷茫却果断的作风,雷的迷茫气息更重,少了劳那种时刻憎恨世界的恶意,所以行事作风也是远远没劳那么狠毒的,但他也比劳更有人情味,更有希望,因为他有劳所没有的理想——议长所希望的世界,理想推进着这个角色,比起假大空的基拉和满脑子复仇的飞鸟,雷显得可爱的多。不过有一个问题,最后一集,雷鬼哭狼嚎就算了,居然放弃思考就把自己的理想——吉尔伯特议长给毙了……强行收尾!鼓掌!福田真TM厉害!
既然说到我们帅气的总帅……不对,议长,虽然前文也提到了,不过也能多讲几句,说真的,议长比起基拉这种毫无规划的理想主义者是要靠谱得多的,只可惜
一、他不会驾驶MS
二、他不是主角
最后也只能被一枪击倒,带着个大姐和一个鬼哭狼嚎的跳反仔上西天。
↓议长语
↓基拉语
↓议长语(看他眼睛)
↓眼睛
种命和种子的问题其实挺相似的,前半段都还算可以,后半段肆意暴走毫无逻辑,只是,种命的暴走比种子还糟糕,而比种子时期强大的多的黄大和根本不是飞鸟和雷能够制衡的,何况还有个狼呢,结果前半截铺垫全都浪费,拉克丝神教依旧在举着大义装白莲花。所以说,一切错误都因为基拉在地下藏了高达。
↓阿姆罗就没这么出来抢风头
不过一切错误的根源都是因为福田太屎了。
另外,种系大量的兼用卡以及重置都无法阻挡的作画崩坏,加上两极化评价的平井脸,光是制作上的不足就够多的了,更不要说剧本写的真是感人。关于SEED这个贯穿全篇的特殊能力也是丝毫没有讲解过,看起来好像是一个调整人的普遍能力,然而除了几位主角以外没人用过。
所以《高达seed》风评不好。
哦,对了,我想问一个问题,为什么seed那么喜欢在OP里放裸体?
我不是黑种子和种命,但是以下场面出现得实在太过于频繁了。
——满屏五彩大炮,一边喊着“呀咩咯!”一边单人开无双把对面一群人砍爆。
——seed-d又变成一边喊着“你们又要挑起战争了吗?”一边把对面削人棍。
还有无限使用的兼用卡,我当年是怎么看下来的我也是不懂了啊。也许是因为有史黛拉的裸飘和舰长的乳摇?
剧情什么的就更不用说了,青春偶像剧水准。
你说这个谁懂啊?
感情线:种子一上来基神ntr赛,抢人未婚妻还打了人家,这都不算,毕竟芙蕾是个表(滑稽),赛是个路人,种子结尾芙蕾死了的时候音乐还蛮动人的。尼玛后来又搞上了基友的老婆拉妖,这素质简直了。好吧这也不算,剧情需要。请问好不容易你妹妹(姐姐)和基友狼开始配对培养感情了,你怎么又跳出来掺和一脚?幸亏查实了照片不然德国骨科去吧。卡咖喱cv在制作后期和旧高父闹翻,结果贵为女二号角色在最后几集就没出声,最后三方会谈的时候狼只能带着通信员妹子撑场面。不知道石田彰当时配的什么感受。
种命刚出来新出来个主角小鸟以为要逆袭基神了,结果演了一半小鸟太跳又整成个半反派,最后又是基神夫妇登场二人转横扫宇宙。那干嘛叫seed-destiny啊,叫seed-strikefreedom得了。穆的处理也是匪夷所思,本来牺牲了就好了嘛,大帅哥为自己心爱的女人挡枪而死多浪漫。后期老虎上位不也和乳摇舰长搭的挺好?非要最后来一个“我是化不可能为可能的男人!”老虎的内心一定是日了狗了。剧情后期更是蛋疼,之前神话了基神,现在又给基神设定了一个迷茫少年的属性,结果大家都在等待基神扫清邪恶的时候,基神开始了看海。而且陪基神看海还变成了某种程度上的flag。结尾反正是凑了个所谓的大团圆。
唯一正常的应该就是桑岛法子配音的角色全部阵亡了。咳咳。小鸟是杀人凶手!
讲真,福利蛋机子真心帅。音乐不错。晓之车,焰之扉,meteor,几首oped都还不错。作为商业片算是高达史上最为成功的一部。然而剧情显然是不受大多老粉丝们的欢迎的。
下面来几张精美截图
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其实这问题问的有点儿歪。
故事方面seed的风评并非不好,大多数UC爱好者也看的津津有味,所谓抄袭情节,当年很多的老厨看的也是一副“啊啊啊这个情节!纳兹卡西!”的感觉。但是播出命运之后,回来不少反喷seed的。
但是一扯上命运一般就完蛋,现在大部分业内人士说的风评不好多半是把seed和seed d捆一块儿说的。节奏混乱,自毁设定,战力崩溃……一场最终决战打下来我方机体连个断胳膊断腿儿的都没有。seed里面好歹死了不少有脸人呢!你们玩过家家呢啊!
……反正我特么不承认这是战争!
偶像剧路线不是错,问题是买偶像也得讲基本法不是?seed故事还是有逻辑的,命运的故事逻辑在哪儿?具体情节不复述,看过的都觉得拧巴,看到一半发现主角都不是主角还一举全员跳反……我谢谢你啊福田!
我真不信他没把原剧本后半段直接砍了重写的,卖人气也要讲基本法,再说一遍。
最后说到机体设定,这倒是争议很大,seed系的机体漂亮归漂亮,但不是所有机体饭都喜欢漂亮的,高达即使在机体设定这个领域也是分美型派和军武派的,甚至很多人觉得destiny这种机体设定简直是脑残的极致(见过最中肯的机体评价:过度武装的怪物,并不是应用于战斗的武器)。军武派宁可去喜欢F90S还有不少人认为那是兵器设计的高峰……所以机体设计本身也是个争议点。
喷点就这些,基本都是命运的,seed本体多半挨了不少乌龙炮。应该说没拍命运的话,题主这问题根本问不出来。
种子最招黑的不仅仅是作为钢弹系列它实在和前辈差的太多,另一方面,就算是它锚定的收视对象:年轻人和女孩子,也会时不时的有智商被侮辱的感觉。
1、部分人物塑造的太失败,比如说芙蕾,看动画看到后期的芙蕾歪的也差不多了,我当时一边吃薯片一边吐槽“哈哈哈哈编剧我就静静看着你装逼来来来你倒是给我把剧情圆了啊”,然后满怀期待地点到结局。
结果,居然把!芙!蕾!搞!死!了!
编剧你敢不敢这么不负责(╯‵□′)╯︵┻━┻
2、感情线好乱好乱好乱。来,站错队结果被官方打脸的小伙伴举举手,绝对不止我一个人!我一开始真心觉得飞鸟和史黛拉是一对,AC王道谁拆我和谁拼命,可看到种命的结局,我%¥……¥%……¥%……¥%……#……#¥%@
3、我没见过圈钱圈的这么不要脸的高达,只要你人气高,不管你是不是主角,你都是不死神附体,死了都能复活。人家的剧情是跟着逻辑的,这里的剧情全看人气——不过这估计也是种子这么火的原因之一╮(╯▽╰)╭
4、主角万岁万万岁,主题你一去不回来。高达系列不管怎么玩儿,其精髓还是在于反战,其他作品有好有坏,但基本都没歪楼。到了种子这里,世界彻底围着主角转啊转,至于其他人,你是死是活关我屁事啊。
5、装逼。明明就是个爱情剧,却还要装出“我很深沉”的样子,大篇幅的描述几个主角之间混乱的男女关系男男关系,最后蜻蜓点水的画上几笔关于战争削人棍的,可还是给人感觉是“我大基神多帅,多热爱和平,多牛逼”——滚蛋吧。
6、抄前作,还抄不好。一开始你还能当成初代重制版,可到后面剧情越来越失控,福田你抄都抄不好就不能安静地写个偶像剧吗?阿斯兰和卡嘉莉,敢不敢这么像W?
机体我个人觉得还行,至于种命,无力吐槽,除了把人物圆了之外,烂的毫无价值,还不如种子。
除此之外,种子和种命我觉得还有一个重大的问题就是让高达系列陷入了信任危机,到蛋蛋出现的时候,一部分人因为担心和种子一样烂选择不看,唯一比较幸运的是蛋蛋虽然也抄,做的还不错。
不过就算说了这么多缺点,还是不能否认种子的优点很多的,比如世界观挺有趣,商业化很成功,带领一票年轻少男少女爱上高达,都是不可忽视的(顺带一提,带领我入坑的是W),在偶像剧里面,也无疑是佳作。
更不用说,BGM很无辜,人设(图)也很无辜,就冲着曲子和人设,坐上神作宝座也毫无压力。种子和种命从OP到ED每首都超级好听,卡司强大得让人发指,另外,就冲着阿斯兰那张粉嫩的脸,哪怕已经十年了,颜控如我,再嫖二十年毫无压力╮(╯▽╰)╭
PS:平井大叔的人设真心很美型,即使是会让人脸盲症发作,我还是坚持着把种子种命苍穹奥林西斯英雄世纪等等等等全追下去了,这是多么深沉的♂爱♂啊。
谢邀。
先表明一下立场:本人对SEED评价一般,虽然SEED有许多的可取之处,但相对于0079-Z-CCA来说仍然相差甚远。
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关于SEED的那些争端我略有耳闻。
如果只是评论对喷两方的话,我是瞧不起的。毕竟喷来喷去对作品本身和万代没影响,一时口快而已。
好比五毛和美分的对决,嘴炮赢了又有什么用处呢?
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但是要说SEED风评不佳还是有客观理由的。
我想问题就是SEED带着太多0079的影子。
无论从血色情人节、两方大战,还是少年登上高达、降下作战等等,SEED简直就是对0079进行的调整设定的翻拍。
这种说好听叫翻拍,说难听叫抄袭(虽然不能确定是监制的本意)的作品,不被观众拿来比一波简直浪费,这也导致了SEED被黑的局面。毕竟富野的作品还是有口碑在那里的,一个模仿者如果没有什么亮点很容易被针对。
拍OO的水岛精二就聪明多了,虽然也有0079-Z的影子(比如O高达之于元祖、ALaws之于TITANS),但相对SEED的极高相似度来说,OO三部曲拥有更独立的剧本和作品立意,特别是立意和UC那套不太一样。所以虽然OO粉和UC粉也有摩擦,但总之没有发生SEED粉和UC粉这么强烈的对立和冲突。因为没有明显的喷点,也就不容易战起来。
SEED确实有在新世纪拯救高达的意义,不过这完全是马后炮。
拯救有什么标准?
高达题材要怎样才算死掉?
只有大量模仿0079才可以拯救高达?
这些没必然关系。
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SEED的音乐作品质量应该是高出0079很多的。
SEED的机体设定的亮点在各种型号的高达上,除了奇葩设定的武斗传(废案里还有比目鱼高达这种存在)之前还没有哪个作品在“高达”上面下过这么大的力。然而金恩巴库杀戮短剑那一堆杂兵就没什么好说的了,强行向扎古吉姆致敬的意思太明显…
但是故事和人物就显得很捉急了。
0079走的是写实路线,男主角阿姆罗是个普通的邻家阿宅。虽然是新人类,也会出现苦战和烦恼等等。为什么阿姆罗会开高达?因为他玩机械、有高达说明书,况且高达还是他爸爸设计的。
然而SEED一定要走一个偶像剧路线,故事要往真实里写,人物却要往偶像剧里做,这是非常别扭的,必定会产生很多的矛盾。在既定的写实世界观(0079的基础)和偶像设定(SEED的目标)中找一个平衡,很难把握。监制能把这个平衡做到这个份上已经很厉害。
但是槽点依然太多
比如为什么只有主角可以削人棍?
比如为什么大权在握的幕后组织头子居然这么年轻?
比如为什么主角可以先痛苦大喊【我最讨厌战争了】接着击杀大量的驾驶员?
比如为什么主角之间可以我抢你的老婆你泡我的妹子?
比如为什么主角的舰队最后比各路政府还厉害?
真实的世界观和龙傲天交织在一起,有点迷乱。
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至于SEED-D
男主角一波人最后居然是反派…=_=
本来,飞鸟按照卡缪的走向来看,应该是在痛失亲人、女友、战友之后爆发然后击败议长这种流程。
同样SEED-D里应该有一个夏亚的位置。然而夏亚(克鲁泽)在SEED最后没能洗白,彻底黑化被主角灭了,所以为了照顾剧情出现了雷——神意(这里是我写错。因为我记得有神意天命等等好几种翻译,已经完全分不开)高达这种存在(还是克鲁泽的克隆人)。然而毕竟是克隆的不比正牌,哪怕会弹钢琴之于克鲁泽来说还显得NAIVE一点。
然而最错误的一个分歧点在于SEED-D错误地让阿姆罗等人来到宇宙参与了格里普斯战争。
Z捧红卡缪的一个原因就是前代实力主角阿姆罗出于害怕女鬼上门的原因留在地球战斗,没抢主角风头。试想Z高达后期如果是夏亚-阿姆罗-哈曼-西洛克这种天人乱战的存在,卡缪的风头应该会被阿姆罗抢去不少….SEED-D证明了这一点,在基拉、阿斯兰和强行担当面具男的穆面前,飞鸟几乎路人,印象里他【很沉默】。甚至于最后成了被基拉吊打的存在。
我也有听说这是因为飞鸟真CV和监制的个人矛盾,被监制强行压制了一波。
看过EVA新剧场版应该也是这个感觉——【导演,这怎么跟说好的不一样啊!】
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而且应该看到
至今万代高达模型销量最好的主力产品HG和MG的题材也主要选自UC,特别是0079和Z。最近的RE/100和再生HG都是前UC时代的题材。(我辈的福音,连铁奥都有MG规格)
至于SEED,目前连出场高达的MG都还没出全,虽说我觉得骨架的通用性应该很高。
岛国阿宅们应该已经做出了他们的选择。
请问在高达资深眼里,除了UC还有那个系列的高达风评好的呢?连seed之后的高达00,高达AGE,G-self都多次被高达资深们批判为”这不是高达””20分钟玩具广告””狗血偶像剧””扯淡超级系”.高达资深们往往自我感觉良好,他们觉得自己比日升更懂高达.
今年大年初三,和原来的几个同事去吃饭。聊到了今年上映的蝙蝠侠大战超人时,作为资深DC粉的我开始给他们安利DC伟大的世界观。
我讲了Earth-50
“哦哦哦!超人独裁了啊?不义联盟里面也是呢~”
我讲了Earth-32
“哦哦哦!蝙蝠侠被绿灯戒选中了啊?不义里面大超也变成黄灯了呢~”
我讲了《蝙蝠侠黑暗骑士归来》
“哦哦哦!小丑死了啊?不义里面一开始就死了,还是被大超杀的~”
我讲了《超人红色之子》
“哦哦哦!超人和神器女侠互有好感啊?不义联盟里面路易斯死了之后他们也开始各种眉来眼去呢~”
当时我的内心是崩溃的…
从那时开始我就变成了不义黑。
别问我为什么不喜欢seed,我懒得提。
看了几个高票答案,再来补充几点。
首先建议大家看一下这个问题下石川的回答。
如果高达seed,seed destiny让富野由悠季来做监督,会拍成一部怎样的动漫? – 日本动漫
1.seed的问题
我们要明白,seed的意义就是帮助日升重振高达这一招牌并赚取人气和模型钱,seed和seedd的剧情与0079和z的对应也是日升的意思,否则福田是不敢这么做的。所以那些觉得抄袭UC的观点意义不大,因为这种致敬使得各方都得利了。
seed的感情线其实有点问题,简单来说就是ntr。作为AC党,向别人宣传时一直尽力避谈卡卡是怎么在30集左右迅速地从扑倒基拉到伴上狼仔的(两个失败者?)
seed将战争过程简单化。高达是无双的,坦克、战舰全是站桩开火,等着被打的。两机核动力高达就能控制战场哦~
2.seed destiny千疮百孔
这个话题在种黑哪里可以找到很多论点,但说到底还是人设问题。
我们都知道小鸟的原型是卡缪,那他们的区别在哪里?
在于卡缪小处招黑总体还是讨喜的,而小鸟小处讨喜却整体招黑。这是因为卡喵在战斗中和夏亚和骡子的潜移默化下成长了,或者说慢慢成为真正的男人了,而小鸟则是越来越思维混乱,弥赛亚之战达到极致,之后莫名其妙的成了基神脑残粉,让观众不明所以。(欢迎来喷)
小鸟做出判断的逻辑总是混乱的。比如史黛拉坐上毁灭最后死在柏林,他不去怪幻痛指挥官却去怪基神?
加上后期总是过热的cpu,发起疯来抡起斩舰刀就往上刺,实在不符合主角的成长风范。
我一直觉得全种命最大的悲剧是阿斯兰第二次被迫从自己热爱着的zaft出逃。
基神夫妇被福田关照太多。
奥布和zaft开战,你在战场喊话能起啥用,当三夹板?还不如像狼说的那样用武力把奥布的权力夺回来。为了在剧情后期表现基神,相信很多关于其他角色的剧本被改过,然而其形象神棍而匪夷所思。观众看不懂基神夫妇在想什么,加之其无脑的五彩大炮,自然招黑。我不知道原定的seedd后期剧本是什么,但应该会更加合理且精彩。
作画以及战斗细节把控实在不够用心。
量产机全部站桩而且打不到人我就不说了
命运的斩舰刀竟然能直接把那么大的毁灭从头切到脚?五台毁灭竟然像白菜一样五分钟内全被切光?
高智能方程式中赛车用同一种方法多次弯角超车我认了,命运两次用同一种方法扔回旋镖,被无正用同一种姿势踢掉两次也太不科学了吧!
seed见长的机设在seedd里也问题不小
强袭自由是福田特殊关照机体,相比之下命运拥有更平衡的设定,在剧中表现却一塌糊涂。
觉得命运悲剧的想想无正。强自添加了浮游炮、光翼VL等尖端技术,而无限正义在武装上却只是正义的常规升级,它是用强自开发完的剩余经费开发的吧?(别跟我说加几把光束军刀需要多少钱)这也导致出模型的时候被K社遗忘,没有rg,mg姗姗来迟且没有豪华版,银色关节也不知去哪了。
传说高达:什么?你说出模型时被遗忘?
而且,他们竟然并称CE的4大最强机型?!
3.某些无脑的种厨实在别处招黑
某些种厨智商实在堪忧。他们只看过seed却以为自己阅遍高达系列,在其他系列作品弹幕中无脑吹捧seed,引发无数争论。
举个例子。我是95后,种子入门,后看的W,且喜欢种超过W,但我在W的视频中每当看见“诶,这不是seed中已经有过了吗”类似的弹幕时就有种想骂人的冲动。
4.所谓的光头厨
看过UC后,我对其肃然起敬。但那些自恃UC最高,在其他作品中只会无脑乱喷的人是什么心态?不过是一种嫉妒罢了。他们觉得自己才是死忠粉,只可惜这种心理是扭曲的。
还有几个小点改天再写,先把结论放上。
seed总体而言是优良的,比起当下大量的卖萌卖腐番和20分钟广告的age、创战者强多了(铁血我觉得不错)。其立意没有摆脱反战的主旨,而达到这一目的的方法——用更强的实力解决双方主战派,构造新的平衡,在客观上,比“让人与人间互相信任”之类更加可行。
seed destiny为了人气,大改剧本和人设,使剧情失控,最终强行收尾;细节漏洞百出,兼用卡过多。总体不合格。
抱着看辛德勒名单的心态去看UC,看复仇者联盟的心态去看seed,相信世界会和平很多。
可惜了声优们的精彩演出、优秀的音乐和接受度极高的机设了。