2012年的诺基亚808和2016年的三星S7哪个拍照效果更好?

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目前S7被称为主流智能手机里拍照效果最强的,然而它的摄像头只有1200万像素。我联想到诺基亚四年前曾经出过一款4100万像素摄像头的808,当时看到这个数字我很震撼,但我不懂摄影器材,所以无法判断这款手机的实际成像效果到底有没有数字呈现出来的那么夸张。所以想请教一下各位,当年4100万像素的诺基亚808和如今1200万像素但附加了一些新技术的S7相比,实际拍照效果孰强孰弱?

2017年5月21日 10 条回复 1623 次浏览

发起人:E連指導員 初入职场

我想追回那顆躍躍欲試的心,想觸碰那段歲月的魂。

回复 ( 10 )

  1. 匿名用户
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    808毕竟还是个好机器。虽然我前后卖了4部,有一些缺点,不说对焦什么的,某些情况下白平衡有点不好,由于采用机械快门,最快估计1/2000s,只好添加ND镜,这玩意有点强迫症的就感觉会对画质有影响,ND只要打开了就会偏灰蓝色,拍树木什么的就有点不好看了,但是对天空有加成,会很蓝。例如这样:

    树木就显墨绿色了,这种光线的天空是很适合808,但也不是晴天都好,例如:

    这种ND会让整个画面偏蓝色,简言之不好看,蓝也不蓝,绿也不绿,中不溜秋的。

    来看一下808纯景模式的放大,某些情况下感觉很不错:

    全像素下近景细节肯定是NO.1,高像素在此情况下优势显然的,远景就不明显了。

    室内光线不太足,iso 50的纯净度还是相当高的。比起若干年前的FX100卡片还是好很多(FX100 1/1.7 1200w,从参数看还不错但太老)。

    我很少用全像素拍照。纯景模式下,我更关注诺基亚的颜色,浓缩即是精华这话也没毛病。另外,这裁剪变焦是个有毒的东西,好用,方便拍摄主体。而且对于强迫症来讲,总不喜欢照片是插值的,裁剪变焦倒是保存了原来的画质。

    机械快门真的不好用,还是1020的快门好点,貌似是电子机械复合快门,1/16000s-4s,所以1020也不需要ND了,快门范围这么宽完全不需ND,808要是也是这个设计,或许能减少一点白平衡问题。但ND有个好处是能够白天放慢快门拍水流,但感觉只要光线强也不够用,毕竟只是弥补快门速度的缺陷,不是专门设置了ND。

    在fp2固件里,夜里808并不弱呢,fp1固件夜里很暗但白天不过曝,所以这机器的快门真蛋疼,不能鱼和熊掌兼得。

    在只有月光的乡村里,看看808的表现(fp2固件):

    还是有点暗角,当时近全黑了,没办法底子太大。因为808还是有机械快门真长曝2.7s的,所以夜里拍点景还是可以做到。现在的手机多张叠加后夜景都很牛。

    氙气闪光灯就不提了,个人不喜欢用。

    总结一下就是浓缩画质高,夜里相对于现在手机来说抓拍是不行的,拍点静物可以的。还可以拍拍流动的烟花:

    没控制好曝光,同时操作太仓促,相机也在拍忘了开ND过曝了。相机效果:

    外观与手感,仁者见仁吧,我感觉设计挺好的:

    小,分量不轻。镜头看上去非常大气,孔径大而深邃,玻璃通透感。

    白色的真是nexus 6P的灵感来源:

    为什么我卖了nokia808?

    简单说:因为冇钱。然后玩够了换个机器玩玩,加上上述一些小缺点。

    总之诺基亚808是一部很好的机器。

    (无损)裁剪变焦拉远拉近,方便啊,它会改变你的拍摄习惯

    只需站在原地不动。偷拍也很方便呢。而且从上图可以看出,裁剪变焦时测光是会有变化的。

    ND倒还有一个功能,就是在白天拍摄这样的动态效果,808的iso 50加上ND很容易把快门放慢:

    夜里还算够用吧,实在不行开氙气闪瞎:

    舞台也很轻松嘛,裁剪变焦的用处有毒。

    iso 50的纯净度和细节挺好,亮度只是fp1固件的亮度,前面提到fp2的夜里更亮些。

    对肤色表现一般,偏红。有时候加了饱和感觉非常油,额的确是油。该结束了,别发布失败,最近有点闲才哈哈牛比。——————-华丽分割线————————————————–2017.1.10↑ ——3.5↓—————–最近买了一部nexus 6p,imx 377,1200w画素&1.55um,激光对焦,电子防抖。然而…初到手,喀嚓一张,放大,哦谢特,这被808吊打出翔来,怎么有种使用htc 400万画素的感觉,经不起放大。imx377水平估计和三星的260差不多,但光圈应该是小些。2.0光圈,然而夜拍,强啊。配合谷歌hdr+降噪,excited!hdr+一开,画面色彩浓,松下cm1直出也赶不上nexus 6p,暗光下松下cm1的直出涂抹太厉害,惨不忍睹,nexus 6p简直室内神器了,808的暗光只有上架子低感长曝了,6p确实随手就来,3000的高感配合hdr+无压力。Nexus 6p和松下cm1给人的感觉和诺基亚808完全不一样,前者让人感觉iso 100-3000,画质没什么差别,而诺基亚808低感惊艳,上了400马上急剧下降,颜色暗淡下去,噪点太多。毫无疑问,诺基亚808还是足光线下画质第一,扎实,经得起放大。nexus 6p这种暗光成像手机白天表现很一般,在诺基亚808的低感前没有脾气,nexus 6p成像不锐利,我想三星更是如此,三星动辄1.7的光圈的确夜拍爆表然而白天成像够锐利清晰吗?诺基亚808倒是2.4的光圈,还算可以,远景解析也一般但画素足够大不了缩图,如果808可变光圈设计,类似早年一款N系列,就算是自动收缩光圈,也可以去除掉辣鸡ND滤镜,还可以提升一下远景的锐利程度,充分发挥4100万的威力。可惜,诺基亚复刻一下808是坠吼的,然而造cmos的东芝都没了。如今大法的天下。拍照很久没有震撼世界的产品了,松下cm1?其实这机子太一般了,给人硬凑的感觉,松下cm1只有2.8光圈,室内也要到iso3200才可用,也是机械电子复合快门吧,无防抖,6p室内3000时,1/10的快门都是不糊的,松下cm1就得1/30了,cm1直出偏绿,室外收缩了光圈远景依然不如808,2000万解析力还是一般。cm1取景照相发热太厉害,电量下降也很快,还好不是发火810 cpu,不然真要boom了。松下cm1做工也很一般,屏幕普遍漏光,侧面看去就是一条光缝,可升级安卓5.0,相机取景太模糊,为了省电的缘故吧,取景时给人缩略图感觉,照出来才清晰,cm1的操作并不是很好,虽然专业但繁琐,对焦动作大,镜头马达声音清晰可闻,和相机差不多。由于取景缩略图,对焦也比较难看清,不是太能确定,不过有峰值对焦,开了后一堆花花绿绿也有点烦。手动档调参数很麻烦,相比诺基亚1020的相机调节参数麻烦太多,相比相机也不是太顺手。笨重的机器我说,镜头伸缩式很容易进灰,也不好保护,有人利用镜头转接uv保护,厚的没法带,有的黏个uv上去虽然保护了镜头还是进灰。松下cm1最近价格涨了1000的样子,也真是服了,不过是部失败的机器。松下cm1暗光下成像比808好却又胜不了安卓旗舰机,室外解析又不能强过808,而论专业的手动和情景模式,国产也有努比亚的相机功能能方便得多,扯到努比亚,手动模式还是不错,操作简便,对焦,快门速度,iso,电子光圈,色温,星轨…然而镜头一般般,你要搞个imx260公版什么的也好,或者imx378,夜拍更强了。松下cm1还有什么优点?……镜头倒吸引人的,装13气质。华为p9的颜色的确,滤镜加强版,华为的拍照,的确越来越讨好人眼睛,对肤色无限美化,对景物无限徕卡滤镜加强。画质那就不说了吧,不过对于现在的手机,居然都可以手持曝光个几十秒,也真是6啊。还有哪些拍照手机?华硕zenfone?已经发布第二代了,没了光变换以双镜头,而oppo则反其道而行之,换潜望,不过貌似还是定焦的镜头。手机双镜头不同焦距的确还是不错的主意,这样诺基亚的高像素裁剪变焦也不见得有什么优势了。不过诺基亚808的镜头是下了功夫的,镜头的镜片,整个结构都是下了功夫,而Nexus 6p,光是这后面镜头玻璃设计就有点2,太容易擦出痕迹,镜头玻璃完全没有保护点,诺基亚镜头处是下凹的,随便怎么放置,也很难擦到,而这6p,每次都是趴着。反正把镜头玻璃处在第一接触位置上根本是没考虑拍照,虽然6p这玻璃硬化过度,还是有划痕,估计也是为了防划故意硬化过度所以拆卸即碎。还有哪些拍照手机?卡西欧什么型号?1/1.8英寸传感器,320万像素,算算应该是手机里单像素尺寸最大,然而绝版了,只有零星的评测。这单像素应该是接近微单了,然而是ccd传感器,落后了。还有什么奇葩拍照手机?三档光圈N几来着?N8是1/1.8的传感器,1200万画素,然而好像也有万恶的ND?这么说来N8的单画素比Nexus 6p还大,然而没什么卵用。N8的光圈也小。不写了。

    –华丽丽分割17.5.9

    现在好了,普遍的imx386传感器。然后双摄,没用过这些玩意。最近又整了一部808。所以说还是有点毒。变焦可能是不如现在的长焦摄像头了?没看过长焦的水平。单反也卖了,太重太大,带起来不方便,我果然还是适合随手拍,不过也留了个微单+太苦玛,万一哪天用得到。平时808风景人物,只要光线足够但也不能大晴天,阴天808的白平衡最准确,大太阳时偏色。nexus室内暗光hdr+狂暴加持。808视频也挺好的,360p分辨率下变焦很大范围,拍照时变焦大概相当于apsc画幅的18-55mm,录像的360p分辨率能拉更远,目测达到70mm?80mm?可能更多。当然360p相当于诺基亚5233的视频了,当时觉得这5233视频还挺清楚的。

  2. Zack
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    @Laze SUN 笑到炸裂。一堆厂商宣传的“白皮书”,我们用样片数据说话可好?还808有每秒上亿次图像处理能力,你真当我没用过808是吗——我再问你,808取景,卡顿不卡顿,跳帧不跳帧。这就是你口中吹嘘的处理能力强悍?啪啪啪。你还吹嘘诺基亚考虑了镜头边缘分辨率问题——对,诺基亚确实考虑了,然而技术限制做不到就是做不到。不服?上样片,拍样板。让我看看,单反在大相场都做不到,小小808更精密的小像场就做到了?你吹的也太狠了(样板图已经奉上,自己去看。)另外从成本来说,最最最便宜的单反镜头1855也好,小痰盂也罢,某宝水货价格都在500元左右。先不说808上的镜头价值多少钱,我就问你整个808才多少钱。你玩单反你不知道?红圈镜头的均价可能比入门全画幅相机都值钱。哪一片玻璃不要钱,哪一个光路设计不是花了重金。

    还是那句话:我们用数据和样片说话可好?

    补充添加:我下面的样张全部手持拍摄,抓起来就拍的那种,也没考虑什么构图。不像某些人带着三脚架出去拍夜景,然后回来比画质。某人一直有一个假定前提是你会拍照,你会想办法拍好拍美。真的,样片证明了一切不是吗。哈哈哈哈哈。除了画面确实分辨率高,哪来的美,哪来的如此自信。我且问你:

    1支好三脚架用了多久,

    2把手机拧到上面用了多久,

    3手机拧好后调节构图用了多久,

    4构图好后对焦又用了多久。

    5对焦完成后拍摄处理到可以拍摄下一张照片又用了多久。

    我算你再快,第一张照片没有两分钟是拍不下来的。更不要说在踩死人的外滩新年,狭小的房屋坑洞等场景,还想放一个脚架,还想长时间无遮挡放稳一个架子?——这就叫环境适应性能了。808的画质是有前提的。s7 edge不存在这些恶心人也恶心自己的要求。

    我这么多年只听说过从一堆图片里挑出作品的“大师”,从来没见过谁敢说自己张张出片都能看。因为没有优秀的新工具,就用这个来找理由?拿拍得慢做挡箭牌,偷换概念为“慢工出细活”?您倒是换一张拿得出手的片子也好啊。

    6你每一张照片都用三角架,

    7还是长曝光。。。

    带着三脚架的重量和体积算下来我为何不直接带单反配35L夜之瞳,画质秒你800条街哦。。。长曝光,注定90%以上的东西根本抓不到。别说每一个激动人心的瞬间了,就是夜晚的车牌号你都抓不到啊,你都抓不到啊。如果按照你这比法比画质,那佳能5ds根本就是佳能产品线里无敌的存在啊。1dx都不好意思拿出来了。好意思这么比?

    24毫米焦段下手持安全快门大概是30分之1秒,一旦超过了这个数字,照片就可能会糊掉,808你自己报上来的快门数据是2.7秒,曝光时间是安全快门的81倍,这还不算上对焦和处理数据的时间。808的相机启动时间大概是2.6秒,对焦速度慢的一逼。也就是说,哪怕在没有三脚架的情况下,正常随身的手持场景下,808每拍摄一张照片都需要6秒钟左右。

    6秒钟啊。

    6秒。

    6

    秒。

    快扔了吧。说的再好听,数字是不会骗人的。6秒我至少能数18个数。我的嘴型可以变化至少20次。然而你只能拍到一次,还是虚的。

    你根本就拍不到,还扯淡你会想办法拍得美————我听听你能想什么办法。连存在的基础都没有。少拿静态和理想状态忽悠人。诺基亚黄之前除了1020也没有这样的东西了。你猜猜为什么?????严重瘸腿的东西。当然要被淘汰。

    再来举一个例子,佳能60d和600d用了一模一样的cmos和处理器。但是差价差了1000多,你猜差在哪儿了——————因为60d有肩屏,因为60d有波轮。相比600d,60d可以更快速的设置好参数。这就叫机动性,这就叫适应性。这些钱就花在了抢时间,为你抢下每一个值得留恋瞬间。

    其实你自己心里不是很清楚吗,你另一篇回答可是这么说的,放在一起观看观点甚为精彩。你还真拿808当相机用了?

    你说这玩意儿是手机吧,拍夜景要带着三脚架。

    你说这玩意儿是相机吧,快别逗了。

    哦,我现在明白了,只要知乎上有808的相关问题,谁也不能说一句808不好,就算单反也不在话下,对吧——和单发比,画质肯定比不了了,那这个时候就开始扯便携性。如此甚好。

    我以下说的点你全都完美的避开了哈。如此甚好。

    所以说,下面的正文我到底说了几个点,谁来给我总结一下???可好???

    ——————正文——————

    谢邀,这么多题里我唯独想来bb这一道题。样片放在最后,不过谁知道知乎压没压缩。

    808我没买,不过当年也好一顿玩。808的上手实际水平还算了解。你说他好可以,我承认。你把他放到今天还吹的秒天秒地那就扯了。我来说点不太一样的好了。

    首先,千万别说自动三星,手动诺基亚。

    你很瞧不起自动是吗——为了能让人“傻一点”,机器就要几何倍的“聪明点”。如果你想只说句“给我抓拍那只飞鸟”相机就能自动抓飞行中的鸟,那这样的机器,简直是聪明的逆了天,各方面的硬件也一定是最最顶尖的——连自动化都能优秀的机器,手动一定不差。这里面满满的都是技术的体现。在数码时代里,如果你自动化程度不高不够智能,那么你怎么能吹嘘这样的东西可以秒天秒地呢?这也侧面反映,生产厂商没本事,我就不信会有哪个厂商故意弄一个自动模式垃圾的东西出来——弄不好就大大方方承认弄不好,理由多了都是浮云。

    三星的手动档位一点不比诺基亚少,自动挡不行就扯手动,三星这边自动手动你随意挑,都不惧——这就叫环境适应性能。你想怎么玩,随意。

    如何处理cmos过来的原始信号,如何让白平衡更加准确,如何让测光系统适应的范围更广,如何让对焦系统更加迅速可靠——厂家好像研究的就是这事吧?不然手机厂商买了其他公司生产好的现成的底片和镜片,你以为他都研究个屁了?你以为单反厂商的旗舰机型4万块钱和次旗舰机型一万块钱差的那3万块钱都差在哪儿了?????一个旗舰能换一兜子次旗舰回来。难道画质可以差3万?当然不是。

    旗舰的自动化程度更高

    机动能力更加强悍

    面对极端环境时更加可靠

    画质更加出色

    功能更多

    ————————————只有这些本时代最强的条件都加在一起,才是1dx稳坐佳能旗舰相机数年的资本。缺一不可,一个都不行。

    还有,这位答主的其实说的也不能算错,大底片确实比小底片好。

    但是,808底片大的同时,像素数也跟着翻了3.4倍。大底片优势被高密度的像素数耗尽了————如果按照这个说法,6个70d底片面积比一个1dx更大,像素数也更高了。那么是不是6个70d就比1个1dx更好呢?显然并不是——单颗粒像素大小怎么拼都比1dx小啊。这才是关键。在像素颗粒物理真实大小近似的情况下,我们比的就是制程,宽容度,动态范围,信噪比了,换句话说:看谁更新,谁就更好。已经有两个人和我说过这个问题了,所以我摆上来,在下面会详细说明。

    刚好这位同学说到了等效光圈,奉上我之前的答案,如何计算等效光圈,等效光圈意味什么。

    到底有没有等效光圈? – LASTBO 的回答

    ——————————正文,第一部分——————————

    我发现大家评价一个手机的照相能力的时候都很在意他的镜头和cmos底片,但是却忘了一个也很重要的东西,那就是处理器。其实手机摄影和单反是一样的。先来看(仔细看图片里的介绍):

    佳能引以为傲的digic处理器尼康引以为傲的expeed处理器从介绍你就应该能看出来处理器的重要性了吧,是因为这些处理器的加入,数码相机才能大放光彩。佳能甚至在他的旗舰相机1dx上使用了两块高性能DIGIC 5+数字影像处理器。

    那么问题来了,塞班时代的处理器带的动4100万像素的数据量吗?————一个事实:808之后除了1020诺基亚再也没有4100万像素的手机了吧?不光诺基亚,目前,突破2300万像素的手机都不再有了。

    你发现了吗,老手机在用屏幕实时取景移动的时候画面会卡顿,一跳一跳的,画面也很容易糊,808自然也不例外,卡顿——和单反相机一样,那颗处理器很重要的,太重要了。骁龙820提供目前最强的性能支撑。带得动。塞班时代的处理器带4100万像素真的大丈夫?太吃力了,即便是强如820最高才能带2500万像素耶取景卡顿,处理能力不足,这还只是其一。

    那么再来看下三星是如何处理的

    另外,再来看一个例子。当年佳能的5ds凭借高像素一出就震惊了世人,和808简直如出一辙。然而随之而来的问题就是:

    1,高像素意味着更高的数据量,连拍张数就要下来。同时,存储卡,内存颗粒就都得配套用容量更大,最高速的。处理器也要用两颗才能带的动。配套设施全都要换。

    2,底片面积不变,高像素数意味着单像素颗粒变小了,这样,高感光也完蛋了,单像素能在单位时间内捕捉的光子更少了,信噪比也就下来了。另外,因为细节更丰富了,画面更容易模糊了,光线不足的场景下,徒手拍摄成了不可能的事。用简单的人话说就是:仅仅像素数分辨率上来了,但是画质全面变垃圾了,能够使用的场景少了,出片率低了。

    3,没有哪颗镜头有这么高的分辨率可以适配这么高密度的底片,拍出来的片子可能还不如低分辨率的全画幅相机好。

    ——————————————所以你看到了吗,像素的提升带来了很多很多厂商不愿意也不会提的负面问题的。808以上3点全有——cmos远不如现在成熟,处理器更是远远不如现在强,镜头托了蔡司的福,然而他的底片镜头都那么小,在那个年代就要带4100万像素,实在是力不从心的。喏,边缘都糊到一起无法分辨线条,根本就没有细节了,就算8000万像素又有什么用?放大了看,该分不清还是分不清。4100万像素到底有没有用——我只能说,808是那个像素至上时代的产物。

    千万别贪像素数多啊,都多少年了,主流一直被控制在1300万左右,只有索尼自己用了2300w像素。很多问题现在都没解决,更别说2012年了。

    ——————第二部分,除了处理器和高像素的一些其他问题—————

    摄影很重要的一点是:能拍到比拍得美更重要。拍都拍不到,谈什么美啊???动态远比静态难————无论

    1开启速度

    2对焦速度

    3连拍能力

    4图像处理速度

    5高感光

    6光学防抖

    ————————s7全赢没悬念,而且是秒杀——新的就是新的,抵抗也没用。这些全需要一颗更强的处理器作为支撑,当然,处理器并不是全部,但是没有就是不行,只有有了它才有实现的可能。

    我还看到有一位答主说,他的808启动速度甚至可以吊打6s…我也是无语了,6s上的a9处理器强大到即便是820也直接秒杀。你这么比开启速度和处理速度实在是不自量力,简直是强行碰瓷儿。。。目前6s的综合拍照水准仅次于s7e。真实的开启速度请看下图,很慢的…对焦速度拜反差对焦所赐,今天看来简直是慢的出奇…总之,一个字,就是“慢”。来回不停拉风箱是他的特点,也是他唯一的对焦方式。

    在对焦模组上,s7e使用了佳能70d上的双像素对焦技术,理论对焦速度0.15秒。是我所知的,仅次于索尼0.03秒的第二快对焦相机。808,这样的速度成绩放在今天,国产都可以轻松秒掉,喏,他还不如4s快。。。

    同时请你注意,下表是最短时间,待机状态时间-预览状态时间=相机开启时间。得出,808的最快开启速度,大概2.5秒。就这个速度拿什么秒6s……先过了4s那一大关好吧。。

    这就是s7e使用的sensor,目前dxo手机照相s7e排第一。

    1,我要是没记错,808那颗cmos底片是东芝的。东芝传感器业务已经被索尼收购了,所以索尼早就掌握808上的技术了。

    2,你知道四年可以改变多少。微单大法的cmos集成相位对焦,把单反逼成什么样儿了。你听说过“索尼大法好”吗?索尼的公司市值都超佳能了。索尼已经把cmos噪声玩的快要贴近宇宙极限了。

    3,s7单像素颗粒大小1.44。只要不是阳光非常充足的场景,s7场景通吃,尤其是夜景,全新的索尼cmos配合f1.7光圈加成,至今没有对手,不是我吹,能打的一个都没有,夜视仪不是白叫的。

    4,光学防抖不是白给的。

    so,楼上楼下的诺基亚吹们,淘汰掉的东西就别吹了。东芝的这一颗,索尼早就放弃了。还是先问问自己,末代诺基亚的情怀加成几何比较好。

    最后,我再强调一下,只比静态图像,而不考虑对焦系统,视频能力,实际出片率,全景扫描等等等等问题的人,愚蠢。

    你并不能证明1dx画质相对5d3好很多,然而,他就是贵了3万块钱,他就是能换回一兜子5d3。

    同样的,你并不能证明1dx的画质比70d好具体的几倍,然而一台1dx能换一箱子70d回来。

    ————奉上歌剧院中,复杂又黑暗的人工灯光环境下s7的对焦和画面表现————

    下面这张,升降乐池中的指挥前“环球剧场”四个字清晰可见,一点点光就足够了。

    这一张,请注意背景led的太阳极端亮和歌剧院天花板的极端暗部细节,暗部噪点和单反肯定没法儿比了,可至少全能抓到细节,抓一张成功一张,绝不因为手机慢错过每个瞬间,剧院木质材质的纹理,依旧只要有一点点光线,就足矣。同时,led大屏显示的是什么你也能看清,不会过曝。

    这一张,我家小狗,非常好动,抓拍,看胡须,右眼,鼻尖。(只要不是关机,无论手机什么状态,双击home键立即开启相机。按下音量键或拍照键就可以启动快门。所以,水下拍摄也没问题……不服下个水)这一张,蚂蚁在吃我的炼乳…包包的纹理质感……哦对了,最后,还有这个破楼,我拍的时候其实是因为这个地方伸手不见五指,楼下几乎一点光都没有,夜视仪真的不是白叫的,比肉眼看到的都要亮得多的多。你看,证据就是本该是近乎黑色的天空也变成深蓝有点偏红色的,窗户里本该微弱的白炽灯光亮的发白,整个窗户都白了。你可以想象他的亮度到底有多高了吧?这种超强的亮度下,这个画面噪点还算纯净,同时,因为高感光,大光圈,光学防抖,你看没有抖动模糊残影哦!出片率拍一张出一张。

    真不是我吹,只要你不是用光线充足的地方比分辨率,能打的一个都没有。当然,如果你要在光线充足的地方比对焦速度,连拍速度和开启速度各种速度和视频拍摄,那你还是输。动态可不像静态可以唬小白,孰优孰劣,一下便知。

  3. Laze SUN
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    最近翻了翻老诺的博客,又翻出一些有意思的东西:Nokia 808 PureView: your questions answered以下为打脸:

    解释一下,1.75微米是诺基亚n8的单像素尺寸,1.4微米是808,1.1微米在当时只有索尼在搞,所以到底谁在像素至上呢?

    别急,还有:

    以下为补充:

    你确定诺基亚连这种问题都没考虑到?

    这个错的比较少,不过也不是没有:

    像素数上来了,画质真的一定会下降吗?对应我正文的第一点

    所以这么看来原文的第一部分基本上都是错的。

    讲了半天,夸了三星佳能尼康半天不就是有了isp嘛……

    的确,即便是当时,我们也有怀疑808究竟带不带的动这么多像素,要知道虽然当时808所用的bcm2763能支援到20mp但是也远没有41mp那么夸张。

    打脸的来了:

    以上内容打脸/补充均摘自《纯景PureView影像技术》白皮书,由JuhaAlakarhu、Damian Dinning和EeroSalmelin 作为专家代表。版权为诺基亚所有。

    简单点解释一下:

    1、20mp的处理能力基本就是在指bcm2763啦(毕竟在此之前手机像素数量最高也就16mp)。

    2、诺基亚808能在每秒钟内处理10亿像素。(对应正文第二点)

    3、谁说808没有isp的?而且负责图像处理的芯片不止一个!而且其中一颗还是诺基亚专门研发定制的。

    (呵呵,别人有个isp你就要吹上天,而808有两个图像处理器你就视而不见?)

    干货做的错误一大堆,现在你自己觉得自己写的东西还可信么?

    就是因为我怀疑你根本就没怎么好好查资料就来这里谈这谈那的,所以我才会在你回答下面评论说“我怀疑答主到底有没有看过《pureview影像技术白皮书》”。就是因为这个回复被删了两次!所以我才会写这个答案!

    所以,与其在自己答案里bb我到底有何居心,不如先改正一下你答案里面的原则性错误!

    无知不可怕,傲慢才是。

    ps:本来答案里就想事实陈述,不出现note7的,现在是他逼我的。

    update1更新样张,因为不更样张可能根本没人看。9-23

    其实是因为给最高票答案的回复莫名其妙被删了,两次!我很愤怒。

    听说有人想比弱光?

    听说有人想比弱光下分辨率?

    (头图裁切)

    听说有人想比拍月亮?

    (5mp模式,不过讲实话,拍月亮倒没啥难度,是个手机都拍的出来……就有的大有的小而已。)

    都是808拍的,我就想问一下:

    还!有!谁!

    ————————————以下为正文————————————

    答非所问一下,因为不写这段话实在憋的慌……

    事先声明我是诺粉,我有808,是我用过拍照最好的手机,即便现在用过很多手机还是坚持现在的观点。

    808就只有一个优势——画质,如果要加个定语,就是理想状态下的画质。

    如果您了解成像原理的话,应该知道:相机最多能简化成两个最重要的部分:光学系统和感光元件,而808在这两项的用料当时而言良心到无出其右:抛弃祖传了5年的天塞结构转而和蔡司合作研发的镜头(还是玻璃的),手机里尺寸最大,像素最高的传感器。这个怪物当时不仅甩了当时手机好几条街,要不是索尼出了黑卡,不然连卡片机的地位都不保。

    第一,如果传感器尺寸相同的情况下,通常像素越高画质越好。

    原因很简单,高像素的照片通过超采样缩小成与低像素照片相同的尺寸后,单像素的等效面积就和低像素的一样了,却会包含更多细节——因为拜尔矩阵的缘故,每个像素并不能获得所有的颜色信息,所缺失的颜色信息是参考周围像素的信息插值凭空猜出来的;而如果使用超采样四合一,那么每个像素都有独立的红绿蓝感知能力,细节绝对是要比原本就是一整个像素要高的。

    关于此问题有条件可以去对比一下htc one m7和诺基亚lumia 920,两者的发布时间相近,传感器尺寸基本上是一样的(都是1/3英寸),也都是背照式,只不过一个是4mp一个是8mp。

    当然我说的是理想状况,如果考虑到单个像素光串扰等问题就很复杂了,可能现在cmos单像素大小普遍停留在1.4~1.12um大概就是出于这样的考虑吧。

    第二:Lumia 1020也许有些勉强,但是诺基亚808绝对有能力处理41mp的像素数量。

    根据诺基亚官方的宣传片和《pureview技术白皮书》,诺基亚声称诺基亚808能达到每秒处理10亿像素的处理能力。什么概念?就是每秒能够处理30张3200万像素的照片。为了达到这样的能力,诺基亚专门设计了一个带有处理器(后文就叫他isp吧)的cmos,经过处理后才发给主gpu(bcm2763)。实际上808拍全像素慢瓶颈不在计算能力,而在传输带宽上——毕竟cmos上的信息要经过线路传到gpu上,如果是拍5mp的照片,将41mp超采样到5mp的活都在cmos旁边的isp里干完了,等传到gpu只有很小的一点数据(主gpu的处理负担也小很多)。而当要拍全像素的照片时,那只得老老实实把全像素的原始数据传到gpu,自然就慢了。而在之后的Lumia 1020里,因为超采样的工作是在主gpu里完成的,所以不管你拍全像素还是5mp都得传原始数据,这也是为什么Lumia 1020性能明明比808要好,拍5mp照片速度反而不如808的原因。

    第三:知道诺基亚为啥要赋予808每秒处理10亿像素的处理能力吗?为了视频超采样。

    808的1080p视频是8k超采样出来的,而且还有rich recording,音频能力非同一般,当时可是黑科技,后来还告了htc一把……虽然技术可能现在已经烂大街了,但是除了今年的LG,我还没有看到有什么厂商如此重视视频的音频效果的(我依稀记得有次往pr里面拖930拍的视频素材,拖进去发现有8个音轨……)。诺基亚为了证明808的视频拍摄能力,不惜拿808拍了808的广告片以及纯景技术的宣传片。

    诺基亚808纯景PureView: 4100万像素震撼影像—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyNjI3NTQ4

    尾巴:简单的讲:单像素的面积乘以像素数量(bsi可能还要乘个固定系数)等于传感器的面积。所以知道为啥现在旗舰机的像素普遍止步在2000万上下了吧。因为单像素尺寸小不了,传感器尺寸上不去,只好压缩像素数量,压不了就用更新的制程、技术,什么bsi、积层式什么管用上什么,而且对于绝大多数消费者来说10mp到20mp已经足够了,何乐而不为?

    ——————————诺粉分隔线————————————

    最后说些私货,为我心爱的诺基亚平下反:

    关于“手动808”的问题,其实808在用料上存粹就是为了极限画质,如果说现在的旗舰手机的拍照力求做到任何情况下画质都差不多为目的的话。808就是无视自己的短板,力求实现最好的画质。也就是说:你要发挥出808的全部能力,你得为其创造理想的拍摄条件,比如你要拍夜景,一般手机飙高感,光学防抖,只是为了让你拍的和白天差不多。而如果你用808,你飙高感绝对发挥不出其的最好水平,你得上架子,长曝光。话说808也是第一批(虽然想说第一部的,但怕不严谨)能长曝光的手机吧。

    我不相信诺基亚808PureView是像素至上论的产物,因为诺基亚给它配了手机里面尺寸最大的传感器。实际上诺基亚一直崇尚大尺寸感光元件,例如之前的诺基亚n8,可以说是在手机上使用大尺寸感光元件的先驱。反而是当时的索尼还在无脑堆像素,出了个1/3英寸的1200万像素bsi cmos,结果还没人家n8的大尺寸fsi画质好……而直到xperia z1索尼才想起来做1/2.3英寸尺寸的cmos。(题外话,知道诺基亚第一台使用1/2.3尺寸的感光元件吗?是07年的n95,不过不知道当年索爱的syber-shoot系列有没有用1/2.3)

    说到相机体验,用到现在诺基亚n9时代以后的相机ui我觉得是效率最高的,你告诉我其他手机点个手动模式需要几步?有多少手机的手动模式是和什么全景、换脸、趣味滤镜这些你不常用,很少用,甚至不会用的功能放在同一菜单层级的?我反正搞不懂你家的相机ui逻辑……

    还有全自动模式,诺基亚的全自动模式表现不是很好,但至少不差,要不是808的定位,诺基亚可能直接就把n9的那套简洁素雅(只有全自动模式)的ui搬上去了好不?有手动模式不代表人家不注重自动啊……Juha Alakrahu曾经就说过:我希望以后用户只要按快门,出片的效果和单反比起来看不出有什么差异(原话不是很清楚,因为诺基亚博客被微软关了,反正大概是这个意思)。不然诺基亚也不会在后续的lumia1020里主推“先拍照后构图”以及Lumia denim更新里面主推Rich Capture了。

    诺基亚虽然衰落了,别人可能不会发现你对手机摄影做出的贡献,但我们诺粉都看在眼里。

    (诺基亚:明明是我先,大尺寸感光元件也好,夜视仪也好……)

    update3不用说好像了,高票答案指名道姓说的我,话说指名道姓就是为了贴出我以前的答案来说我自打脸?

    不不不,我写这两篇答案的时候并没有这样的打算。

    谁会平白无故地留一个后患方便人家到时候揪出来说自己自相矛盾无脑为诺基亚洗地呢?要是这样我套路也太深了吧。对了,喜欢看为诺基亚洗地的请看文末诺粉分割线下面的内容。那段文字一方面也算是一些杂感,同时也是为了说明我的主观倾向。

    带着三脚架的重量和体积算下来我为何不直接带单反?

    你看看你后面截的图啊……答案就在里面呐喂:搞得像你带了单反就不用带脚架了一样。

    你打我脸之前能不能仔细看懂我的答案呐?看了你的质疑发现根本就没问到点子上我还要像前面那样和你解释真的很痛苦诶……

    错误理解+主观臆断,我已经放弃纠正你的想法了,鬼才知道看了这段文字以后是不是又要说我没直接回答所谓的自相矛盾……

    自己仔细读答案和两个update!

    该说的都说了。

    哦,有一点没说,我不清楚你说的90%指的是什么情况,我姑且猜你说是夜景吧。首先,个人感觉808的iso大概在200以下是可用的,用软件缩到12mp可以飙到400,8mp800没有问题,所以如我样片里所给情况808手持也是可以拍的,因为景观灯光的亮度是要高过很多人的预想。目前手机也就是在ISO400以下噪点控制比较理想(没有多帧降噪的情况,就看裸片)而且光学防抖的功用就是上脚架劣化版,只能抵消手抖,对于弱光运动物体的拖影无能为力。反而氙气闪光灯的闪光速度和功率优势在这种情况下显露无遗。所以如果你要严肃的比单张画质,额可能优势也不会如你想象的那样明显。808只有在以下情况才会出现问题,夜间无闪光人像以及某些不能用闪光的极弱光环境,例如小区楼房等。不过现如今对我来说这些问题也都不成问题了,我和你不一样,我会想办法。

    而且我还能拍出真正的水流雾化效果,而不是那种后期软件合成的,你能吗?

    如果你指的是日常拍摄,那么我问你,你家电子快门的果冻效应解决了没有?如果有让我涨涨见识,刷新下世界观,这可是100%都会遇到的问题。如果没有就分享下解决方案?

    哎,过几天把update2和3移到文末吧,把本来原答案的紧凑和结构全毁了,还跑题了。蓝瘦,香菇。

    update2补充添加:高票答案好像说的是我诶,不过回复在答案下面可能会被当作伪科普我就把回复(不负责任的主观嘲讽)放在这咯。

    1、我就用脚架了怎么地,有本事也上脚架互相伤害啊……

    2、总共大概一分钟不到,脚架展开30s不到,之后10s内就可以把手机架上去了。对焦?你忘了EDoF了嘛?回去补第四点。我才不管要花多长时间,对比起相机动辄30s+的曝光时间,808的2.7s已经很快了……

    3、我拍张照用心一点怎么了?取景器后面的脑子才是最重要的,不懂扬长避短活该拍不好。

    4、要比就强项比强项,既然你自动强就比自动,我808就不能在理想条件下比画质啦?(来自帐篷手机的嘲讽)

    5、告诉大家,808就是能拍出这种效果,开了手动你大爷还是你大爷,强,吹,无敌……233

    6、个人观点:我很佩服那些即使器材很有限也能绞尽脑汁玩出花样的人,所以我认为告诉别人器材能拍出啥样远比傻瓜模式能拍成啥样要重要的多。

    7、完美避开?我是不是可以理解为 在会用的人手里你所说的硬伤完全不是事儿?其实这是我写本文的原因之一啦……

    我又来打脸啦……

    今天的主题是,取景卡顿是否能推出处理能力不足?

    这个简单,假设答主是对的,也就是取景卡顿能得出处理能力不足的结论。然后想办法证明这个是伪命题。

    老样子,举反例,举出另一个让取景卡顿的因素就行了!

    以我手中的iphone se*为例,使用一款ProCam的软件(谁叫苹果自带app没有手动模式呢),把曝光时间拖到最长1/4s,你就会发现,取景器变得卡顿了呢。即便强如苹果a9也hold不住区区12mp的像素数量呢……

    实际上只要你的拍照app足够耿直,否则什么手机甚至相机基本都可以复现这样的现象。

    然后减少曝光时间,就会发现取景流畅度有所改善。

    多次实验可知取景是否卡顿和曝光时间有关。

    得证。

    其实原理很简单,曝光时间一定小于视频帧率的倒数。

    正因为如此,取景器基本都会设定一个阈值,这样把帧率控制在可以接受的范围之内,这样能方便取景,不过就不能做到所见即所得,有利有弊。当然这个阈值有人多有人少没有对错之分。

    本来只想说这样的推断方式是错误的,没想到连前提都被打脸了,还“啪啪啪”,哈哈。

    答主又被打脸啦,虽然不知道你是什么感受,反正我是挺爽的。

    *测试环境:iOS 10.0.2 ProCam 4 8.7。

  4. 毕钖明家
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    1.要想用好808,必须要具有一定的摄影知识,而且相机界面的学习成本比现在的傻瓜界面高很多。不过一番调试之后得到自己喜欢的照片还是很爽的,而且这种可以自主调节参数的设置也延续到了Lumia系列上

    2.我记得诺记为了造出808这种怪兽,和卡尔蔡司一起埋头苦干5年。2010年的N8上的1200万像素摄像头就是这一过程的产物

    所以说这种惊世骇俗的怪物虽然不能和三星S7全面抗衡,不过在一些特定环境绝对还是能吊打一水旗舰的。比如相机的启动速度比拼中,无论是锁屏启动还是点击app启动,我的808可以吊打Lumia930,Nexus5,甚至是iPhone6P,6S之流。不过诺记和Zeiss直到今天依然还没有完全公布808的全部参数,所以这里面的黑科技我们也就无从知晓了

    3.虽然本人是诺粉,但是不得不说,808还是有很多缺陷。比如说微距对焦难问题,这个问题似乎一直是塞班影像旗舰的致命弱点。808就算开启微距模式,实测没有15cm基本就别想对焦成功。还有社交分享也是塞班一大短板,我用808拍出的照片都要用NFC转到930或者Nexus5上,神TM麻烦

    综合实力来讲,S7肯定是远强于808的。但是808存在的意义就是为现在的手机树立了影像系统的标杆,而且老诺做到了。现在市场上还几乎见不到能够全面超越808的手机。但是如果你让我选,我选S7,毕竟这是2016,不是2012。

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    8.20更新

    第一次这么认真的答题啊….

    昨晚上心血来潮的去楼顶用808拍月亮,放几张图上来

  5. 有怪兽
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    我就说一句:不服放大看看

  6. 威廉伯爵
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    说808照相卡的老哥们 请你们先用一个星期 不要买来试了一下立刻就上知乎写答案

  7. 猫记
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    2017年了,808照相功能还是没有机能超越,但系统是硬伤

  8. Abdias
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    拍照還是808好,特別是100%看的時候。若是發朋友圈的話,S7足夠。而且S7有4K。

    用了N8、808之後,就喜歡上這種100%的細膩感覺了。真回不去,受不了安卓100%時的塗抹。

    若不帶微單,808是最便攜的相機,而且可以單手抓拍。默認對焦距離是無限遠,超方便的。

  9. nilaoda
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    我只能说:

    jpg出图,808没怕过谁。

  10. 正恩-金
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    Lumia 1020表示可以一战

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