淘宝运用VR技术的buy+项目是如何实现的,对未来的网购或生活有什么影响? 举报 理由 举报 取消 如题,淘宝利用VR技术开展BUY+项目,这个项目的实现必将引起我们生活和购物方式的巨大转变,请问从专业的角度分析这个技术的实现的可能性和可行性,以及对我们产生的影响?? 2017年10月18日 10 条回复 1395 次浏览 VR,互联网,淘宝网,科技,虚拟现实
回复 ( 10 )
首先那是个愚人节视频啦,不过还是一本道一下。
1.如果是全景视频,用来干这个真没个鸟用。
2.如果是三维模型,那2009年跟阿里聊过这事,一般的CG圈民工做一个小模型可能收个几十元(人工计件)。阿里的概念应该是千个几十元。这个只能摊手了。
3.有说可以照片重建的,对,现在游戏行业和电影特效行业已经广泛在用了,总体上是一个非常成熟的技术了。但他也不是没有缺陷,比如玻璃杯和首饰可没法用照片重建啊,因为透明的东西和高光爆掉的东西找不到特征点没法进行运算,算出来的模型是破的。
而这已经是最便宜的办法了,而白光结构光扫描和激光雷达扫描都要贵的多。
虽然照片重建的算法,手机拍摄就行,计算靠云就可以做,虽然看起来已经很傻瓜了成本也很低了,但是傻瓜的背后就是这种算法出来的东西通常会冒一些不知道哪个异次元空间出来的奇形怪状的BUG,类似于你拍个唐朝仕女雕像,因为你手机拍的手抖了一下,结果重建出来仕女脑袋上长了个丁丁一样的东西。所以肯定得手工处理处理、清理清理的,还是会有人工成本。而且前面我说的透明问题高光问题也解决不了,这就把淘宝上的玻璃器皿陶瓷器皿和首饰全部给排除在外了。
而且啦 不管是照片重建还是三维扫描,这种点云重建出的MESH,面巨多,所以全自动的模型化简实际上又是个天坑,不过我有黑科技不怕。
4.关键是建模这个成本不管高低谁来担? 阿里不可能担的,你要商家担?????大多数商家肯定不干。
5.不是所有的GPU不管移动的还是不移动的。 不一定都能兼容你写的SHADER吧,那么那些折射反射的质感从哪里来啊。光靠漫反射贴图卖东西?还不如照片吧,况且这个成本谁来扛啊。这跟手游面临的问题是一样的,活生生把3D画面拉回到15年前的水准。
6.理论上成立,不过真的有必要这么卖东西么?短时间内意义不大啊。
不过除了一种,我认为还有机会:
虚拟看房+软装电商
看清楚了,是虚拟看房加软装电商,这几个字一个都不能少。
光做虚拟看房也是速死。不对接业务系统只看的话,你没什么存在的必要。
关键在软装(其实是可以有部分硬装)电商上。部分的代替红星美凯龙是可以做到的。
红星美凯龙一个店一年电费多少钱你可以查查哦,这种违反经济规律的地方还活着真是奇怪。
又及:
浙江数联实际上就想干这事, 虽然宣传上各种狂忽悠,实施上也各种不靠谱,但我认为出发点
是基本不错的。
———————————补充一下的分割线———————————————
有人问到带着头显怎么能用手操作,答案在这里,归集一下
VR设备,仅有一个头部设备,是如何捕捉使用者手部动作,可以理解捕捉身体的维度,但手部是如何实现的。? – HEAVEN CG 的回答
——————————–关于虚拟家装 加 软装电商的分割线———————-
我觉得和回复当中几位大侠的交流蛮有意思的,没经过几位大侠同意
就补充在这里了:
许你山高水长
自从被一个在线家装的项目坑了以后,我对VR向来都是敬而远之,在短期内它无法满足人们的这些脑洞,毕竟它就是个可以戴在头上的显示器而已
HEAVEN CG(作者) 回复 许你山高水长
嗯,只家装是伪需求,参考我以前的回答。不挂接其他业务系统,他本身就是个过眼云烟。
许你山高水长 回复 HEAVEN CG(作者)
哈哈,它这个想法非常疯狂,从房地产到家具商再到装修公司试图打造一揽子解决方案,结果就剩下想法了现在,当时还有个跑步机配合头盔看房的,唉:-(
HEAVEN CG(作者) 回复 前方是征途
这个很容易。
鱼离泉
虚拟看房和软装电商这个,目前好多都在做,现在上线的有指挥家、51我房、美屋365、VRhome等。上次参加一个VR团队投资路演,来了6个团队,四个做这个的……这个点子很好,问题是技术含量相对较低,而且大家都能想到啊,点子不值钱啊……
HEAVEN CG(作者) 回复 鱼离泉
虚拟看房的有一堆了,比如指挥家这样的,这堆死的最快了,参见我最早期的几条回答。因为的确没有任何门槛了现在。如果不是深度开发的话,UE里的蓝图,熟练的美工研究一下也能做简单交互了(然而UE的深入开发的人在国内真是不超过手指头脚指头总和啊)。
但软装电商哪有这么好做,模型数据库谁给? 99.99%的厂商不可能做的。 数联忽悠了几十个亿也只能自己慢慢从头做脏活。这是个大门槛。所以判断数联也就是喊出来找个接盘侠,无心恋战的。
然后在系统里,全沉浸体验,步入式VR体验,然后你自己自由搭配加上一个大电商后台,唉,现在这帮做VR样板房的就没戏了。期待有一两个转型成功的,目前看不到。
鱼离泉 回复 HEAVEN CG(作者)
软装电商的模型数据库这个,99家居(网龙投资)在做,VRhome(联邦家私投资)和美屋365(一起装修网投资)也在做。99家居已经上线了,家装模型大概有几千个,只是不知道是太超前还是自己DIY装饰太麻烦,推广的效果不是很好。VRhome 和美屋365的模型数量只有可怜的几百个……
HEAVEN CG(作者) 回复 鱼离泉
几千个约等于零啊,所以这个门槛相当的高。也就宜家一刻不停的做了十几年了。
——–
以上
正好在微信上写了点东西,贴在这里吧:
马云的Buy+,让女人更败家?
4月1号晚上,书生正躺在沙发上聚精会神地收看新闻联播了解国际国内大事,夫人凑过来神秘兮兮地问我:“老公你知道啥叫VR购物吗?” 我心想你这家庭主妇兼剁手党,购物就购物呗,还了解VR干啥?VR这等高大上的技术跟你有啥关系呢?
不过话说回来,遇到科技新词知道请教老公这种态度还是值得肯定的,为了不挫伤她的积极性,我于是喝口茶清清嗓子,打算牺牲一小时休息时间上课扫盲顺便巩固强化一下在她心目中的高大形象。没想到夫人从微信发过来一段视频,说道“不知道了吧?不知道看看这个就明白了!”
这难道不是愚人节的玩笑?居然不用俺上课夫人这种小白就懂得VR了?于是马上打开视频研究一下,就是下面这段视频:
淘宝发布VR购物产品BUY —在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTUxODc0NzE2MA==.html?from=s1.8-1-1.2
想必大家都看过了,不得不佩服马云的号召力,书生日夜码字科普新技术才每日几百的扫盲进度,淘宝出来一个视频直接覆盖到家庭主妇这种科普工作最难触及的困难群体,而且居然成了她们在朋友圈热烈讨论的话题。
这个败家(Buy+)计划必须说画得一张好饼,色香味俱全颇具视觉冲击力。真能成功的话改变电商模式打通线上线下绝对不是问题。当然对我们的坏处显而易见:会明显加重剁手党们的病情,会明显减少男人银行卡的余额。
因此必须仔细了解,谨慎批判。看完视频我长舒一口气,好险!幸亏还只是一个概念,这个败家(Buy+)5年有小成,10年有中成,15年有大成就不错了。
这样说是有原因的,由于工作关系书生在VR购物领域也算是有点认知,跟淘宝和其它一些电商平台在这个领域也开展过很多合作,因此还是有一些发言权的。2012年我就对媒体说过这样的话:“企业在3D内容建设上的投入,短期的价值是3D展示帮助营销,长期的价值是3D打印帮助制造。”3D帮助营销这一句发展到现在就成了VR购物。。。
4年过去了,我们来仔细分析一下淘宝的Buy+带来了哪些改变?
第一件事情:首先你得有VR眼镜。
淘宝的这个视频放出来以后对VR眼镜行业绝对是一大利好,之前主推的那些应用行业例如游戏、影视、设计啥的毕竟覆盖人群有限,这购物可是人人都需要的!让我先算算:一台5百,十台5千,一百台5万。。。中国网购人数4亿人,那就是2000亿的规模,偶的神呐,幸福来得太突然!
醒醒吧先别忙着做梦,要达到视频里描绘的沉浸式体验视觉+交互式体验效果,目前大多数VR眼镜都满足不了要求,500块的眼镜更不行,同时不少手机也要更新换代才行,4K屏什么的都是最低要求了。综合算下来人均花费最少得好几千,这么贵的升级成本,有多少人愿意掏这个钱还是个未知数。
要知道网购图的就是便宜和方便,额外增加的成本姑且不谈,戴个眼镜购物还是比较麻烦的,交互的手套这些更加麻烦了。还有一点,VR眼镜30分钟左右就会眩晕,哪个女人网购才30分钟?
也许阿里投资的Magic Leap公司的AR技术能够解决上面这些问题,但是价格肯定会更贵。阿里自己做,对其它眼镜厂商就更加不是机会了。
为了测试对VR眼镜的接受程度,我问了老婆一个问题:“如果让你花2千块钱买个VR眼镜,你能接受吗?”她简短地说了句:“样式好看吗?”,我晕!
第二件事情:你得有内容,而且是3D内容;
3D的好处显而易见:3D是最接近真实的虚拟表达方式,以前需要很多图片和文字才能描述清楚的商品,现在用一个3D展示就能搞定。3D内容是VR发展的基础,是整个VR产业面临的主要问题,没3D的内容玩什么买什么看什么?对Buy+而言,这更是头等大事。
Buy+主要包括两种内容:
一是场景内容。纽约第五大道、巴黎香榭丽舍大街、香港铜锣湾、上海南京路这些都是场景内容,需要全景360度能够漫游的,要让人有身临其境的感觉,这部分内容技术方面已经不是大问题,剩下的只是成本的问题。街景地图相信不少人都看过,大概就是那个样子,但是购物场景要求会更高。
二是产品内容。视频里也说了最大的挑战来自如何把10亿件商品变成3D模型,这方面书生可是摸着石头过了好几条河的。作为淘宝的ISV(软件开发和服务商),我们在2012年就在淘宝上推广3D立体互动的商品展示,却一直没太大进展,我把经验教训总结一下:
产品3D内容的创建可行的方法主要有以下几种:
1. 手工建模,根据产品的图片由专业建模人员建立产品模型。这种方法最好操作,只需提供产品图片无需产品实物,但是成本太高。
2. 通过一组照片合成为3D模型。这需要产品实物,对拍摄的技术要求比较高,一般人很难掌握,更别指望商家了。而且目前技术还实现不了全自动傻瓜式建模,需要人工修补和调整模型,且合成出来的模型真实感不如人工建模。照片自动建模的流程大致如下:
3. 通过扫描仪三维扫描重构。这跟照片合成类似而且操作更容易精度也更高,但扫描设备和场地成本较高,同样也没法实现全自动的扫描建模,还是需要人工处理。
上述几种方法对于一般的产品而言基本可以满足使用要求。但是却不太能满足淘宝上占比最大的服装类目尤其是女性服装的要求,衣服的质感是柔性的,花纹图案比较复杂,3D模型很难表现出真实的感觉来。这就是为什么视频里面选件内衣而不是裙子,相信编剧是认真考虑过的。
虚拟试衣是一个可以考虑的解决办法,但全世界研究虚拟试衣的那么多,真正满足商业应用需求的目前还没看到,关键的问题还是真实感不够。
3D内容的创建对于商家来说会产生额外的成本,他们能否接受也存在不确定性。2014年天猫曾经在家装馆尝试推广过家具家装产品的虚拟体验,书生这里作为建模服务商几百元一件的家具建模已经是亏本在做,连个人兼职的成本都包不住,天猫那些大品牌的商家却已经觉得是天价了。该项目最后也是不了了之,因此商家们愿不愿意为VR体验买单,天知道。
视频里提到的TPMS三维建模技术书生也不知道是什么黑科技,但应该不会跳出上述三种方法。
第三件事情:交互式的商品体验。
这个在我看来只是Buy+规划的愿景,至于产生触觉体验之类的,还只是个初步设想的idea,大家就当是看电影。
基于以上对硬件和内容的客观分析,假设在阿里强大的技术和资金实力面前上述的问题都能得到解决,书生以乐观的态度为Buy+描绘一下未来的路线图:
5年:也许可以实现购物场景和网店商品的3D化;
10年:也许可以实现类似虚拟试衣的互动体验效果;
15年:也许可以实现视频里描绘的90%的应用场景。
当然也有一种可能,五年后市场反响不佳,项目停止。
所以结论是,至少5年内我们的钱包还是相对安全的,Buy+让女人们加速败家的缓冲期还有5年,写到这里书生对夫人诚恳地说:“这是淘宝在愚人节开的玩笑,是哄骗你们这种小白的,就像电视里的宋仲基,看起来很美但离你太远了。”
夫人听完之后意兴阑珊,然后打开淘宝默默地又开始购物了,不知道算不算报复。。。
不说了得赶紧去挣钱了,现在钱都不够花更别说五年以后,都怪淘宝推出的这败家玩意儿!
赞成HEAVEN CG说的
虚拟看房+软装电商
一个字都不差
只不过这一天不会太远
目前的情况是,单做虚拟看房的,用UE4发布一个大文件包,里边的东西都是死的,跟电商一毛钱关系没有;单做传统电商的,缺乏整体体验,软装类目线上一直做不起来。
爱福窝跟酷家乐当年为了把自己塞进淘宝,做Flash前端,后台出图,现在的手机端360度效果图也可以分屏配合VR眼镜,但这肯定只是过渡期,不是真正的VR
我所看好的,是对Digital Manufactoring的整合,它的关键在于VR体验发生在产品生产之前,期房和定制家具完全符合这一特征。现在大多数定制化家具厂商都有他们自己的CAD软件,也都希望做线上平台(索菲亚衣柜曾找过我们做软件外包,没接),这需要未来的平台是一个实时渲染的,支持多模块动态模型载入的平台,也是我跟我的团队目前正在做的事情,不指望对Buy+构成威胁,只是想完成自己的心愿。
好像是4月1日发的,概念视频。
那段时间,是虚拟现实元年的井喷期,阿里虽然在VR领域动作不是很多,却在这个点上拍了个概念视频,而且选择在愚人节发,毫无违和感。从营销的角度,这个视频做得针对时候,本来那段时间,只要有一个跟VR有关的东西出来,都会被大家疯狂叫好,而这个充满未来感的视频,一经推出,圈内圈外都传遍了。
但只能说,这是一个理想化的视频,至少得登上三五年,才能实现得这么完美。但不管这样,这的确代表了阿里在VR领域的方向。对于一个巨头级别的电商平台来说,阿里布局VR的方式最好是入股或者跟电商紧密结合。而这两者,阿里都在做了。
在入股方面,很早就入股了AR公司magicleap,同时旗下的一些公司比如优土,在VR内容领域的布局也比较前面,但观察发现,这类大公司布局VR,基本都是在老一套的基础上进行,要么花钱,要么接入资源。
而最为瞩目的,应该就是淘宝的造物神计划。正如这个概念视频里提到的一样,阿里想实现未来想去美国第五大道购物,就瞬间过去,并能感觉身至其中,是需要时间的。尽管现在有了体验还不错的雏形,但需要发展。
从阿里最近的几个计划来看,应该是分为三步:
第一步:建立3D产品库,作为一个拥有成千上万商品的电商平台,要想实现未来的VR购物,肯定得先打造一个巨大的3D商品库,商品库建好了,随时能搭建一个VR商场。但这需要时间,前期需要号召一批有实力的合作伙伴打造一批案例,这是这段时间阿里需要做的,在这个过程,不断放出各种各样的概念和雏形视频,一方面为了营销,一方面也在试探用户,好看看用户的反应。
第二步,在前期搭建商品库搭建得差不多的时候,阿里肯定会大力布局VR的硬件,作为一个喜欢“买买买”的公司,硬件意味着大入口,或者至少会入股一个具有适普影响力的VR操作系统,这样能保证未来的VR购物入口没有太大的问题。
第三步,当内外条件成熟,用户也培养起来之后,阿里可以随时变成一个虚拟的购物世界,概念视频里谈到在家里试衣服,看模特,其实还是很初级的概念,等到各方面技术成熟,未来的淘宝商城,就是一个线上的沃尔玛,或者说王府井,逛街的感受,跟现在在线下会一样。
当然,构想是这样,但能不能实现,还需要时间,和各方面条件的成熟。我注意到阿里云也在布局VR,因为VR对内容的承载有非常高的要求,除了网速之外,云储存等能力也是非常重要,所以无论是阿里还是腾讯等公司,其实都在基础方面做布局。
再来看看阿里BUy+的项目如何实现。
这两天大家应该都被朋友圈刷爆了,阿里双十一开了一个VR购物的口子,体验有两种方式,一种是没有VR头盔的方式,体验差一点;一种是带着VR盒子的方式,让我印象特别深,就是在点击进入之后,选中门市新西兰的奶粉,瞬间把你带到新西兰的农场。
这个体验经管跟概念视频里的体验还差很远,但也的确让人吃惊了,想想现在可以这样了,三年之后会变成这样?我们在退回到三年前的互联网,就能感觉得出来技术发展的速度了。
技术上,目前VR头盔的体验不是问题了,我们做的一体机任意门,包括友商HTC做的头显,画面都非常清晰了,玩起来体验也非常好,接下来可能需要解决的问题,差不多是大环境问题和交互感觉问题。
大环境的问题,就是用户的普及度,硬件的价格,还有就是网络的传输速度,这是是大环境决定的,而且需要整体来慢慢推进的,不能单一推进,因为现阶段,技术、人才和基金都处于相互强制的阶段。交互的问题则是硬性的核心技术需要进一步更新迭代,比如手势交互工具,未来能不能实现戴着的那种手套,就能完美的实现触感交互。
当然这是前沿的技术信息,要应用到实际中,技术和价格还需要不断的进步和迭代。包括BUY+在内,其实也是一个方面,未来可能还有别的方向,比如阿里所投资的magicleap,最近也推出了一个AR购物视频,从概念来说更加炫酷。
未来怎么走,我认为条条大路通罗马,总之三年之后、五年之后,购物方式也好,我们交流和娱乐方式也好,都会被VR带来巨大的冲击甚至改变。
要达到那个效果,传感器的要求太高,运算量太大了,目前人类的技术还做不到。
先提示下大家那是愚人节左右发布的视频,逗逼编剧的⋯⋯虽然还得等,但我很期盼⋯⋯灯光重要性更大了,你不能提供色差和不还原商品表现的场景~那样会有差评滴~
1.传统意义上的导购促销员真的要下岗了,
2.换模特或技术类应用类演示了,录一遍就好,
3.客服压力减轻就是处理订单和指令服务,好招人
放错,次奥,VR购物不是干这个的~
留着吧拍小场景角色少的片也是要灯光,和看VR购物一样道理
感觉这灯光和环境是来谈一个亿起步生意的,而不是门卫传达室
4.更有场景化,重点是你可以只开一间逼格店了!
还有,VR时代不要再学ps了,和我学灯光吧,创业时更有意义~
hi~我是歌手张信哲~那范儿的~
“buy+”只是牛刀小试,以后还有更强大的“多show”呢。
愚人节快乐
看了 Buy+ 的视频,是一个愿景,相当于游戏的 CG 宣传片,离现实还是相当相当相当遥远的。其他不说,仅为商品进行高精度建模这一块,金钱和时间成本就不是绝大多数商家所能承受的。如果这个制约被淘宝解决,首先被颠覆的不是电商,而是影视和游戏行业。
文案而已
虽然我觉得这是一个科技进步必然产生的历史结果,
不管现在是不是只是个概念
反正十年后
二十年后
甚至五十年后才开始普及
但是这一天必然会到来
重点来了
看那个视频的时候
愚人节 我在刷微博
看完后 我内心一惊
卧槽 人类沟通终于要走到陌路了
我甚至产生了想抵制这个产品的想法
现在人们玩手机都可以玩到话也不回
一群人出来玩就各自玩手机
现在好了
有了这个眼镜
可以光明正大地玩手机了
那个视频里
出现了这样可笑的一幕
一家人其乐融融
爸爸和孩子各自戴着眼镜在玩
妈妈在一旁开心的笑着
You’ve gotta be fucking kidding me
你们家人享受天伦之乐是不看对方各做各事然后只需坐在一起?
That is just bullshit
我觉得现在人们对沟通的注重程度太低
或许是我太古板
但这是我所相信的东西
沟通可以解决生活很多问题
最好的沟通永远是面对面 眼镜对眼睛
所以一个家庭里面每天最重要的时间是吃饭的时间
在吃饭的时间里 你们没法做其它事情
只能一起吃饭加聊天
我爸妈就是因为没法吃饭吃到一起
每天接触的时间越来越少
然后感情也就不了了之了
有点离题
出了buy+这个东西
一看就是一种跟玩手机一样会上瘾的东西
我已经可以想象到以后会有多少人凭借带着一个这种眼镜,然后以“看不见”这个无法反驳的理由,失去了一大堆与人沟通交流的时间,而且自己还不知道
玩手机已经占了我们生活中太多时间了
现在有了这个
对于我的生活来说简直是灾难
你可以想象
有人坐在街边的咖啡馆
蓝天白云 风景一片美好
周围的人都谈笑风生
就他低着头玩了一个下午的手机
就只是玩手机而已 我们都会说他多傻多可惜
现在好了
他戴了个愚蠢的眼镜
跟人一起坐在街边咖啡馆
那样子还有什么意义呢?
你不仅拒绝交流,你还辜负了美景
oh no
想要真实体验就去真实体验阿
我觉得这个产品固然好
但我觉得当它普及化了之后
就有点可怕了
前段时间看世界青年说
题目是不会网购是不是out了
无聊的话题他们也聊得面红耳赤
其实在我看来
你不会网购是out
但如果你会网购但你能选择不网购时,那你是最in的
(不要跟我纠结,除非买那些只能在网上买到活预定到的,其它生活很多东西,我是愿意不网购,然后找天有空时好好购物一番)
道理跟这个3D感受购物一样
我们可以去用 去尝试
但如果我们的日常生活被这个东西占据了太多时间
那是我们太傻了
我们会不知不觉失去很多东西