招聘启事中的 “需要经常加班,因此优先招录男性” 算是歧视哪一方?

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公务员和事业单位的招聘启事中会见到的 “需要经常加班,因此优先招录男性” ,算是歧视男性还是歧视女性呢? 注意是公务员和事业单位招聘,这种加班不给钱的机构。 普通企业不在本问题范畴。

2017年4月20日 5 条回复 1301 次浏览

发起人:Robot 管理大师

回复 ( 5 )

  1. 许Ls
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    1大多数企业也是加班不给钱的。

    2这是歧视,但是这个只是歧视的表象,造成歧视的本质是社会意识和制度。只要不给男性强制半年产假,或者女员工生孩子成本还需要用人单位自身承担,就不会有企业想要女员工。

    为国生娃,小家埋单;家庭生娃,女性埋单。这个并不是很公平。但是这个不公平不应该由用人单位承担。

    3任何不改变歧视制度,只改变歧视表象的行动,都会沦为徒增笑料的面子工程。

  2. 曾经种过几棵树
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    贩毒制毒的绝大多数也是男性。

    这行业同样存在性别歧视咯?

    国内大多数高级酒楼招的服务员都是女性。而且对外貌还有很高的要求啊。这是不是性别歧视?

    飞机上的空乘绝大多数也都是女性?是不是性别歧视?

    那有那么多的歧视?人家只不过就是出于好意,告诉你这工作男的做更合适而已,换个说法就是不希望女孩子因为一些其他问题影响到自己的工作还耽误我们办事单位。

    最近知乎和奥巴马临走前的疯狂一样,本来就是小众问题非要推到大众眼前去讨论没法彻底解决的蛋疼问题。

    补充一下~加班这事儿,你加班5年?

    姐们我不是和你吹什么,我上班最开始的时候一个星期睡20个小时还是分200次去睡。

    @nancy

    加班是不是伤害?是!夜班是不是伤害?是!

    但现在的大环境总有人需要加班,需要上夜班!

    我说离大家比较近的,医院、消防、110。

    这种单位如何做到朝九晚五大家到点全部愉快下班?不可能!

    我问你个比较简单的问题,你感觉是男性的加班时间长还是女性?

    你感觉是男性上夜班的比例大还是女性?

    我举例的你说没有依据,我承认我没去查数据。但你感觉查出的数据会比我说的比例要高吗?

    你说在就业问题上存在歧视女性,那我问你为何没人说男性承包了多少重体力劳动工作这件事儿?我一直在说社会分工问题现今无法解决(特别是中国),你生活在自己的圈子里也只看到自己身边对女性的歧视。你看没看到过驻守中印境边的人民战士是什么工作环境?看没看过中缅边境的缉毒警多大的工作风险?看没看到山西矿井下跟泥人一样的挖煤工人洗澡池子里水有多黑?看没看到陕西黄土高坡上的石油工人人拉肩扛干的都是什么样的活儿?

    你生活在一个圈子中,注视着一个圈子中的动向,这无可厚非。现今社会讲男女平等也是人类文明进步的一种表现。

    我从头到尾就没说过任何一句涉及到性别歧视的话,我只是讲事实——

    1用工成本一样员工产出价值如果和性别无关的话,无所谓。没人在乎。

    2使用女性雇员成本只看对企业影响,如果比男性高。每一个雇主出于本能都无法拒绝使用成本更低的男性。

    3女权主义不在我讨论范围之内,出门左转找女权主义者的圈子去听自己想听到的。

    目前我在看到的情况是:

    1男性依然延续着从古至今都属于男性分工的繁重体力劳动工作。

    2女性用工成本在现有用工制度下确实更高。

    3发达国家女性成为家庭主妇的比例高于中国(中产阶级以上)。

    4我国对女男女社会分工的认识还很低端。

    你可以搜搜微博上男幼师的福利政策,这是种明显的就业倾斜,这都是有实际证据的!

    据《中国教育统计年鉴》数据显示,中国幼儿园教职工总数约100万人,其中男性6万多人,从事教育教学工作的男性约1万人。男性幼儿教师占比仅为1%。在地处中国西南的广西,男、女幼师比例失调尤为凸显,约为1:300。

      分析指,造成男幼师稀缺的原因或与中国传统的性别文化观念、低收入和社会偏见等因素有关。

      “幼儿园的孩子年龄小,生活护理内容很多,男人做幼儿教育工作让人从心理上难以接受。”广西柳州康祺幼儿园园长钟晓珠表示,中国家庭男性“养家”的观念里,男幼师待遇低、发展空间局限,这也让很多男性对幼师职业望而却步。

      对此,近年来,中国各地在男幼师人才储备方面采取了多项举措。广西幼儿师范高等专科学校教育系主任张文军表示,破解男幼师缺乏之困关键在于推动学前教育进入义务教育阶段;此外,提高薪酬,给予政策倾斜也能一定程度缓解这一困境。

    我随便搜索了一个相关新闻,下面说的很明白吧。

    1稀缺男性幼师资源

    2一种尝试

    你看到这种新闻的自我判断能力在那啊?

    我问你两个问题

    1目前中国的学前教育机构有多少?

    2其中有多少是不招男性幼师的?

    这也叫就业倾向了?我都不想说我去年脑洞大开想的关于男澡堂子女搓澡这种想法了。

    还有,不要动不动就这个歧视,那个歧视的。

    弱者永远是受害者,无一例外。

    更新后3秒钟的补充。

    看了一眼@nancy

    纯纯的女权主义,洗洗睡了。

  3. 薄荷凉凉
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    对男性生命健康权的不尊重。

    其实,熬夜加班,就算给钱,也是在破坏一个正常人多年来形成的生活规律。

    也许你会说,上完夜班,回去补觉不就好了?我告诉你,很难。

    我有在医院做护士的同学,女生,上班半年,三班倒。同学会上看到她,吓了一跳,眼袋很大,眼圈发黄。那天她早晨下了夜班,回到家睡觉,睡到11点就睡不着了。中午聚完,下午还要和朋友逛街。很难做到之前的正常作息。

    并且,年龄越大,精力就越难以恢复,疲惫感越难以消除。

    上大学的时候,我还可以熬到两三点复习,第二天一早起床考试。可是,读研的时候,最怕熬夜。我这里的熬夜,是十点以后,不再进行脑力劳动。

    不知道题主是男是女,如果是女孩,你应该庆幸,如果是男孩,也要想清楚,不要随随便便走上一个需要长期熬夜加班的岗位。

  4. 匿名用户
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    利益相关:女,我对于工作单位的要求就是不加班(我指的是这种需要长期加班,临时性加班完全没问题)对于这种一开始就告知需要长期加班的单位,我是不会投递简历的。客观存在的事实,不存在歧视。

    一个企业主雇佣一个员工肯定想利益最大化。假设你是一个企业主,设想一下你自己会不会这么想或者这么要求。角度不同,看待问题的方式也不同。

    最后:很多没有这种要求的单位,你为什么不去?非要死磕这个【涉嫌歧视】你的单位?换一个不【歧视】你的不行么?条条大路通罗马。别死磕一条路。这个问题一点实际意义都没有。现实:要么妥协加班;要么提起劳动仲裁。应聘招聘是双选,你可以选择一个适合自己的用工单位的。走这样。୧(﹒︠ᴗ﹒︡)୨

  5. 呵呵小陈
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    这种言论能够推崇,就是喜欢上纲上线,高举人权大牌!本来作为一名hr,实在是不想讨论这种没有意义的问题,但是俗话说的好:三人成虎,危言耸听!

    知乎最近刮起了一阵所谓的平等风。而且似乎很多人也觉得遭受了不公平的对待。我实在无法忍受每天推送的首页都是说女的怎么受虐待,男的怎么受歧视了!既然这群人喜欢上纲上线,喜欢把小问题放大说,我今天就豁出去,编辑我有史以来最长的答案!好好的跟你们交(nu)流(pen)交(yi)流(ci)!

    首先我们分成几个层面

    1、社会规则的层面来说

    本身这个世界就不存在所谓的绝对公平,也不存在绝对的平等,一切的社会规则或者是限制条例,都是根据时代、环境、人群的变化而变化的。从尧舜禹到封建社会到现在XX社会,随着时间的推移,社会的变迁,从来就没有出现过所谓的绝对公平,公平也永远只是不断的为缓和矛盾而存在,而改变,而变种。就跟庞氏骗局一样,无论是换成什么样的手法,无论你利用什么样的工具,骗局就是骗局!你无可争议无可改变。只不过随着手法的变化,让老旧的体系不断的进化,从而让更多的人,现代的人,高智商的人来深信不疑。

    你以为你家买了液晶电视你拥有公平了?

    你以为你家天天能吃上龙虾你就拥有公平了?

    你以为你在公司管理个十个八个业务人员,对他们指手画脚的你就拥有公平了?

    你以为你买了台二十万的迈腾你就拥有公平了?

    你以为你在碧桂园买了套房子尾款付清你就公平了?

    扯!什!么!蛋?

    这个社会就是如此残酷,优!胜!劣!汰!你不行,就失去一切资源,老老实实种田,你行,就左拥右抱,豪车花房,指点江山!这无关你是人是鬼是禽兽,是男是女是人妖!这是自然法则,失去这个源动力,要么大家一起回家吃土,要么一起穿着草裙祭祀拜神!你选哪个?

    这!就是从社会层面的结论跟描述。OK,接下来———

    2、个体差异的层面来说

    每个人都是单独的个体,全宇宙都不一定能够找到一模一样的人,有些人天生残废,有些人天生近视,有些人天生智障,有些人天生学渣,有些人天生学霸,有些人天生有好爹,有些人天生穷屌丝等等等等,每一个背景,每一个事件,每一个人生经历,甚至每一个基因序列,都不一样,这些都注定着,某一些人他就是能够获取别人意想不到的资源和权力。你近视眼,永远做不了空军,我问你这是不是歧视?有些人天生智障,永远做不了方案,学不了代码,你说这是不是歧视?有些人天生有王健林他爹,一混社会银行就准备了五个亿随便花,你说凭什么我没有,你说这是不是歧视?

    扯!什!么!蛋?

    个体的差异影响着我们的一生!他似乎看不到,但是却有无所不在。这也是我们作为自然人,生存在这个世界的唯一价值!你追求绝对的平等和公平,那就意味着,这个世界上有那么一群人是跟你一模一样的!那么,HR不会抹杀你!上帝都会抹杀你!

    这!就是从个体差异层面的结论跟描述。OK,接下来————

    3、我们从性别层面来说

    是的,时代不断的在进步,人权也不断的在挖掘,女性自古以来就处于劣势地位,这是无可争议的,但是随着社会规则的越来越完善,女性可以崭露头角的地方也越来越多,包括职场,商业战场,乃至真正的军事战场等等,我们都可以用科技和不断进步的精神文明来为女性打开更多的门窗,展现全世界女性不同的魅力,我承认,这点我们在进步。

    。但是~ 我们在追求男女平等,其实真正的内蕴是什么?并不是说我需要和你做同样的事情,也并不是说男女之间在所有的事情上面都需要具备同样的资格和准入条件!真正的平等是什么?它就是男女双方对彼此地位的认可和尊重!这才是真!正!的!平!等!什么意思?简单来说,女方生儿育女,男方表示认可,表示尊重,并细心照料,且以女性做了这件事后觉得我拥有一个好的妻子而自豪,而骄傲! 那么男方在外面打拼,赚钱养家,女方表示认可,表示欣慰,认为自己的老公为家里做出了巨大的贡献,并为自己有一个好的丈夫而自豪,而骄傲! 那么,基于上面这个简单的例子,这时候,这对夫妻就是平等的!我这只是举一个很简单的例子,并不是说女方就要生儿育女,男方就要赚钱养家,当然了,倒过来也行(前提是男的要能生,呵呵),无论你们怎么做,都行,只要能得到双方的认可和尊重,那就是平等的!

    上帝赋予我们不同的性别,自然需要我们承担不同的责任,我们可以在有限的规则和框架内不断的完善,来协调男女双方的关系和矛盾,但是,我们不能逾越性别定位的天花板,这个天花板有些是能强行打破(就好比你让女的去搬砖),有些却不能被强行被打破(就好比你让男的去生崽)。一旦打破原始的规则,盲目的追求你心中的平等和公平,那么,只会让规则崩坏,倒行逆施!就好比你抓了一手牌,规矩是斗地主,规则就是王炸最大,其次四条2,你的牌不好,你可以随着你的智商成长来进行调整和改变,以达到赢钱的目的,但是,你特么如果为了赢钱,你突然来一句:王炸!压死! 我操(他妈的以前跟个河南人玩斗地主,我王炸之后报单,被他强行四条5四条6压死,他跟我说是连环炸,呵呵,当时差点成了刑事案件)。

    这就是站在男女性别层面的结论和描述。OK,让我们接下来————

    4、按照社会职能层面来说

    每个职位都有相应的岗位职责说明,这个岗位职责一是为了降低招聘成本,快速找到合适的人员,二是为了降低求职成本,快速的找到自己合适的工作。那么无论是政府还是甲乙双方,都是希望条件越清晰越明白对彼此越好。里面每一条条款,都是进行筛选,筛选什么?筛选不合适的甲方乙方,比如说,甲方要求本科学历以上,你是不是说不是本科的就是歧视?比如说乙方要求甲方提供住宿,你是不是说你作为求职者在歧视不提供住宿的企业,我知道,这有点强词夺理,但是,有句话说的好:“话糙理不糙!” 每个人都只顾着自己的利益,这无可厚非,那么真正的不平等应该是什么样的? 在我的工作经验里,真正的不平等是不以招聘原始目的为导向的条件筛选称为就业歧视。什么意思?张三李四都是码农,我这的确需要一个码农,你可以用学历不过关来拒绝张三,因为我觉得本科学历都没有,有可能影响后期的培养和潜力。你也可以以住的太远来拒绝张三,因为这有可能会影响到应急情况的处理和加班。但是你不能以性能力不够持久来拒绝张三,因为这不符合逻辑,不符合常识,我特么码农而已,又不是招聘男公关,你干嘛以这个理由拒绝我?同样反过来,你应聘男公关,我反而可以以性能力不够持久来拒绝张三,但是绝对不能以代码写的差拒绝张三。前提是这行业合法(摸摸鼻子)。所以说,是以职责为依据,以逻辑为原则,以常识为标准,这才是公正公平的甲乙互聘。

    人力资源行业鱼龙混杂,求职者鱼龙混杂,企业鱼龙混杂,甚至中国本身就鱼龙混杂,林子大了自然什么鸟都有,但是我希望各位知乎的朋友,你们作为站在食物链顶端的那百分之一(我不是,我就是个混子),还请希望正三观,为中华民族的崛起而努力奋斗,毕竟,未来的宇宙是你们的!

    要转载,请注明作者,谢谢。

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