发起人:刘土豆 初入职场

天気予報によると今日は雨が降りそうですけど、 ジャン煮席が来るとすぐに快晴になりました。(lang-8 ID 1706879)

回复 ( 10 )

  1. zodism
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    补充内容2016-07-04

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    原答案提到中国对越反击,美帝没有提供帮助。

    实际上美帝放开了对华武器禁运,类似几个月前对越南取消武器禁运。真是风水轮流转。-_-||

    详见怎么看待美国取消越南武器禁运? – zodism 的回答

    而这一时期我们获得了

    意大利:

    Aspide MK.1蝮蛇中距空空导弹

    A224-S反潜鱼雷

    以色列:

    怪蛇3格斗空空导弹

    LAVI狮式轻型战斗机(J10的技术前身,中国得到了大量资料,和以色列的人员培训。三轴四余度电传,静不稳定性等。)

    英国:

    辛伯林炮侦雷达

    Spey-RB-168 MK202斯贝航空发动机 涡扇9

    L7型105mm线膛坦克炮 奥地利引进

    法国:

    T-100C自动紧凑舰炮

    R.550魔术格斗空空导弹

    海响尾蛇舰空导弹 海红旗7

    海狸火控雷达

    海虎对空搜索雷达

    SA342L1小羚羊直升机(8架)

    SA321超黄蜂直升机(12架) 仿制为直8

    SA365海豚直升机 仿制为直9

    TAVITAC军舰作战指挥系统

    DUBA-25、DUBV-23/24拖拽声纳

    TSM2255、TSM2272、TSM2233、TSM2253船壳声纳

    美帝:

    多种通信技术

    高膛压45倍口径加农榴弹炮

    AN/TPQ-36/37炮侦雷达

    C130运输机民用版(2架)

    S70黑鹰民用版(24架)

    CH47支奴干(原定8架,传说交付1架,没怎么见到资料,有一些中国涂装的照片,但是不知是否PS。北京小汤山航空博物馆有一架残骸,损坏情况比较严重,没有任何说明,应该是越南送的。)

    MK46反潜鱼雷

    LM2500燃气轮机(4台)

    和平典范(现代化改装两架J8II,包括AN/APG66机载PD雷达,AIM-7中距空空弹,1553B总线,座舱显示器,火控计算机,惯性导航系统。最终因为历史事件被扣押。直到老布什任期末才归还)

    还有很多谈成被迫中断的,被搅黄的,没谈成项目(费尔康,鹞式,幻影2000+魔术,F14,等等)。

    特别说一下F16-79,极低的价格,搭配空空导弹。但是提出苛刻的附带条件。要求平时F16驻扎在美帝训练,空空导弹也保存在美帝。战时接受美帝指挥。类似现在4v的待遇。中国拒绝了。

    最重要是开拓了视野,知道了世界先进水平是什么样子。自己还有多大差距。

    有一张著名照片,海军刘华清将军眼巴巴的看着对方讲解。让人看了泪下。

    将军千古,我们已经有航母了。国产航母也马上下水了!!!

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    另外感谢 @Xelmirage 的提醒。美帝实际上提供了最重要的帮助:情报支持。

    中国当时没有能力获取全面的苏联军事情报。而美帝通过卫星照片,侦察机,无线电监听,等多种手段提供了决策所需的情报支持。

    美帝对中苏边境,苏联一方的部署和动员状态的情报及分析提供给了中国。这对中国非常重要。也对邓公最终下定决心起了关键作用。

    特此更正。

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    正式答案

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    五常任务2/5。

    同样面对强大的美帝盟军,其基础和综合实力远逊中国。却仍然主要依靠自己赢得了民族独立自主。

    对于越南来说,越南战争和中国的抗日战争是一样的。经历过这样的残酷历练,而没有倒下。其内心远比其伤痕累累的躯壳强大。

    中国之强大,也不在于GDP,工业规模,技术实力。而在于我们的内心。虽然我们看起来软实力较差,和我们的硬实力完全不匹配,而且很不自信,却崇拜西方思维。无法输出文化。

    但是西方人恐惧我们的,在于我们脆弱而又强大的自尊心。我们对落后的难以容忍,对自强的极度渴望。对未来充满信心。虽有迷茫,却不畏惧。虽有伤痛,却不呼号。

    这样的越南比我们并不算差,不应该嘲笑。

    越南在五常3/5的时候失败了。

    显然小觑了中国式弱小和美帝式强大之间的区别,以及地缘上的巨大差异。成长的道路上,谁没有个中二期。

    可惜是一次性任务。想要再接任务,不知道需要等待几次版本更新了。几百年更新一次,真是让人绝望。

    至于强大之处,经历过数十年血与火的淬炼。越南的民族脊梁用无数的鲜血铸就。越南的民族意识已经完整而凝练。恐怕在可预见的将来,也不可能再次融入中华大家庭了。却有可能换一种方式进行合作。

    越南综合国力不算强大,尤其是失去了前苏联的援助以后。但是这种经过淬炼的民族精神,是他让人不可小觑的地方。这也是东盟,尤其是中南半岛各国都怕他的原因。也是他更有攻击性的原因。

    中国的民族精神也是类似的过程淬炼出来的。而中国有着比越南好得多的基础和地缘优势。

    而且经历过越南战争,对越反击战的洗礼。越南变得野心膨胀而自负,进入中二期。两山轮战和东欧剧变让越南清醒过来,度过了中二时期。现在越南的政治变得务实而又灵活多变。

    虽然不太可能成为中国的潜在对手和敌人,但是也是一个值得尊重的邻居。未来或许能成为中国东亚联盟伙伴关系的基石之一。

    现在全世界都处于迷茫当中,中国或许有责任为全世界找到一条全新的全球协作国际关系的道路。而东亚,尤其是东南亚是实践的第一步。

    此地西方势力相对薄弱,又处于中华传统文化圈内,政治基础相似。有大量历史纠葛,却并非不可调和。当然结果如何,还看局势的发展。

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    越南的强大和中国的不同

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    越南的强大并不是争霸世界,虽然他曾经想过,也试过。最终破灭了。

    也不是政治清明,社会和谐,民生富足。他毕竟不是一发达国家。所谓负责任的大国离越南很遥远。大国的小弟是现实得多的选择。

    而是朝鲜战争以后的中国一样,赢得了尊重,不再让人随便欺辱。

    中国现在比越南强大得多,但是对待越南也比其他东南亚国家要慎重很多。

    国际社会的次序远比大家想象中要残酷。男人打架看起来野蛮粗鲁,但是你首先要在这样一个竞争环境中展示自己保护自己利益的决心和能力。

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    越战的一些看法

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    当时的领导人心里也没底,抱的干一票就跑的心态。不管结果如何,到时间就必须结束。

    这反而是正确的战略。越南的气候地形,不利久战。多丛林山地,交通不便,不利大规模部队展开,也不利于大规模运输。气候炎热潮湿,人容易生病,武器保养困难。

    美帝并不是真的干不过越南,而是处于世界局势的考虑,不希望和中苏发生大规模冲突。中国也和朝鲜一样,划了17度线,说了“勿谓言之不预也”。

    于是美帝的军事行动缚手缚脚。却又由于时局的拖累,进退不得。

    因为中国的警告,进无法彻底消灭越共,总让对方有机会休养生息。退又无法放弃西贡政府,无法接受灰头土脸的离开的丢掉的面子。

    于是打成了消耗战,拖了10年之久。师老兵疲,久战无功,反战严重。加上国内经济危机,布雷顿森林体系瓦解,石油美元霸权又未建立。于是只能无功而返。

    任何国家大规模劳师远征进行长达10年的残酷消耗也受不了。而越南人用无数的鲜血承受这种磨难。

    参考苏联在阿富汗,日本在中国。

    于是在一个月之内达成战略目标,哪怕无法达成,也必须撤离的策略是最明智的选择。

    一个月之内的战斗,苏联无法提供有效的支持,而且降低了北方被苏联攻击的可能性。越南也被突然袭击打了个措手不及。

    虽然预料到中国的进攻,但是显然低估了中国的决心和动员的力量。原以为一个团的威胁会变成一个师,第一道防线被迅速突破。越军多次反攻均因为力量对比预计不足被迅速击溃。

    而越军在反应过来以后,放弃被分割包围的小股部队,大部队迅速往第二道防线集结,并站稳了脚跟。

    但是此时中国军队已经开始撤离。在撤离之前宣布胜利,并且有计划的针对越南基础设施进行了彻底的破坏。

    而在中国撤离以后,越南宣布反侵略胜利。

    到此以双方的体量而言,其实损失都不算大,至少不算残酷。

    但是接下来的事则证明东方式智慧的可怕之处。

    两山轮战打了10年,一直是边境冲突的规模。中国各大军区分期分批派部队来锻炼实战。而且一直在边境保持足够的军事压力。这对中国来说不过是一个或几个省的动员,与大局无关痛痒。正常的生产生活一直维持着。经济运作无碍。

    对越南而言就是巨大的威胁。逼不得已,不得不在边境长期保持相应的军事力量。大量男丁在军队服役,并且死亡。这让越南被破坏的基础设施长期无法重建,正常的生产生活无法展开。导致整个社会经济无法运作。人口结构失衡。

    当年越南人用鲜血耗死了美国人,而现在反过来被中国耗干了。

    美帝的劣势是在东南亚缺乏足够规模的支撑点,人员物资都需要远渡大洋过来。而且越南人民不屈不挠,不惧牺牲的斗争精神让美国人毫无办法。加上中苏支持,才让美国人失败。

    中国和越南直接接壤,苏联和越南都对局势判断错误。中国和越南体量上的巨大差异,在边境的消耗,则对越南极度不利。

    别看说起来这么轻松。但是邓公当年也是冒了巨大的战略风险。

    当年朝鲜战争,苏联承诺了核保护伞,并提供航空支持。

    美帝虽然对中国惩罚越南抱默许的态度,但是并未给予任何支持帮助,也未承诺任何保护。

    假如苏联入侵中国,甚至核战争,则对中国是巨大的灾难。

    中国当时的核力量,根本无法有效应对苏联的核威慑。

    幸好苏联认为为这种规模的战争发动入侵,甚至核威胁不值得。

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  2. 半璧
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    啊啊啊看错了…问题是“你经历过的哪些事情”…呃,好尴尬,就当我没看到吧(捂脸

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    注意:本文并非抬杠,但既然题主问起了越南的强大之处…虽然越南对于中国或者一些强国而言并非强大,但确实有一定可谈的地方…但无论一个邻国是强是弱,都应该对其多多了解,知己知彼才能有更多机会~

    下面是正文:

    越南长期属于中国统治(被称为三次北属时期),却最后没被中央政权控制,带着学来的华夏文化脱离中国…有个答主说得好,没有成为“自古以来”就已经说明一切了~

    历史上越南对中国维持表面上的朝贡关系,但私下称帝(自称南皇帝,称中国皇帝为北皇帝),政治上相比朝鲜更加独立于华夏。这一点上越南与日本更像,但相比起被海隔开的日本,越南因为与中国陆上相邻,因此受到中国的压力大得多…

    宋朝时,越南以王安石青苗法不得人心(什么鬼)为名侵略中国(对,你没看错,越南侵略中国),一路打到现在的广西中部并且屠了南宁城…宋军的反击并没有太好的效果,后来宋越停战议和。

    与日本一样,越南也顶住了蒙古/元朝连续两次的进攻…但日本抵住进攻完全因为运气好,元军两次渡海都遇上了恶劣的大风天气从而大幅减员(日本称之为“神风”),而越南的胜利完全是实打实的,虽然炎热天气也有部分加成…

    随后越南也顶住了明朝的进攻,多次反抗后明朝终于弃疗,越南从而有精力往南发展与扩张…这也是反抗出来的。

    由于越南的历史一直就是北属与对华战争的历史,因此越南至今也将中国视为潜在的侵略者。题主上一下youtube看下越南人的留言估计能感受更多~所以我们对于越南人一定要提防…

    在成为不征之地后,越南不用担心北面防御,可以全心全意地扩张了。但又因为长山山脉的分割,不能西进控制老挝一代,所以只能往南征服。越南南部当时有一个叫占城的国家,信印度教、用拼音文字,后来国家被越南彻底消灭,人民彻底被同化。

    消灭占城后,当时的越南生命力顽强,且接壤到当时正在衰落的高棉帝国(现柬埔寨),于是越南抢到了南边的富国岛。同时高棉做了一件相当作死的事情,当时越南内战,柬埔寨国王吉·哲塔二世允许越南难民进入普利安哥,因为流民太多柬埔寨hold不住,后来这个地方逐渐越南化,最终成为了越南不可分割的一部分,也就是现在的西贡(胡志明市)。顺便扯一句,这就是一个过量收容难民的历史教训……

    后来越南一直侵食柬埔寨的土地,统合中南半岛似乎指日可待,直至法国殖民者来了…到了上世纪80年代,越南以红色高棉不人道为由进攻柬埔寨,中国果断进攻越南(自称“对越自卫反击战”,其实你懂的),越南第二次统合中南半岛的尝试失败。

    下面唠下现在的中南半岛格局,先放上地图:

    中南半岛里柬埔寨贫弱,老挝与泰国民族有点亲戚关系,但老挝只是500万人口的弱国,所以中南半岛主要力量为越南、泰国与缅甸三家。

    缅甸是多民族国家,主体民族缅人主要集中在红框标注的平原地带

    泰国算半个多民族国家,主体民族泰人分布在全国,而红框部分为泰国的平原地带

    越南为单一民族国家,人口主要分布在红框标注的红河三角洲(北)与湄公河三角洲

    缅甸泰国占据的可耕种平原地带比越南要大且连为一体,越南的红河三角洲与湄公河三角洲相比较小,且分隔遥远、交通不便。但缅甸人口为5700万,泰国人口6700万,越南人口却将近9000万,比缅泰都多数千万。考虑到缅甸与泰国中并未牢固控制的少数民族实力,实控人口可能还会稍少一点。

    泰国军队废柴还特别跋扈,这个大家都知道…但相较之下越南的执政党是越共。共党的动员能力和治军能力你懂的,下面贴个越南阅兵视频,讲真其实不差的…也能看出学了天朝不少地方。

    Vietnam Military Parade 2015—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTYzMzAzMjk5Ng==.html?from=y1.7-2

    只找到这个比较清晰的…大家可以考虑把声音关掉,以免被音乐干扰判断。可以想象一个9000万人级的、军事实力不弱的国家摆在中国南部,就已经值得留意了。如果越南再主导了中南半岛,画面还会更美…

    【被建议修改,因此对下文进行了编辑】

    越南跟五常中的三个都干了一仗(法国、美国与红朝),做到这个的国家已经不多了吧。跟法国打胜利了,成功独立;跟美国打把美国耗走了,成功灭掉南越;虽然越南跟红潮打完损失极大,虽然双方都声称作战胜利,但最起码越南没有被打败…

    越南的海军在东南亚相对比较强大,也有很长一段时间比红朝要强…下面贴一张南海局势图:

    红圈为九段线,蓝圈为越南声称的海域。可以看出越南声称的地方恐怕跟我朝声称的面积差不了多少…后者有国土面积摆在那,还靠着民国留下的那一团乱麻似的法理基础,而越南就真是靠拳头的…南海岛礁方面,蓝点为越南实控,红点为我朝实控,可以看出越南实际控制的岛屿是我朝的一倍以上,且远多于东南亚其他任意一个国家…在纷乱的南海局势里,这是真的要靠实力的。

    当然,西媒的拉偏架也居功至伟,西媒一直报道红朝对领海与岛屿的要求过于贪婪,却从来不会提越南以此等国土面积也有着同样惊人的领海诉求…而且越南填人工岛的速度也不是盖的,外媒也充耳不闻罢了。

    想到什么再补充嗯…大部分资料没有具体查精确数据,如有错漏敬请指出~!

  3. 不知为不知
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    没去过越南,强答一次。

    布热津斯基在《大棋局》里把有影响力的国家分为世界级战略棋手和区域战略棋手,我认为现在够得上世界级战略棋手的只有美国,中国正在从区域战略棋手成长为世界级战略棋手,在亚太地区的区域战略棋手中,中国是第一梯队,日本第二梯队,越南韩国朝鲜都在第三梯队。

    越南强不强大,得看和谁比,和朝鲜一样,只要搬到中东都是能成为霸主的存在。

    越南南北统一之后从第四梯队进入了第三梯队,但是在准备重建印度支那联邦称霸东南亚的时候被二代果断出手打断了,使得中国南方的地缘政治环境没有继续恶化,毕竟统一而强大的朝鲜半岛或者印支联邦对我们都没有好处。

    在崛起之时总会被大国出手遏制,这就是后进国家的宿命吧,所以如今我们中国被美国拼命遏制,也无需抱怨。

    欲戴皇冠,必承其重,越南没能承受住这重量。

    但是,我必须讲但是,话又说回来,虽然每一个小越越心中都有一个大国梦,但能延续千年的国家本来就应该像正常的男人一样,能软能硬,能大能小,能屈能伸……

    越南在战争之后还是清醒了过来,放弃了对周边国家陆上领土的野心,转过身来一边主动学习中国的发展经验,一边在南海扩张自己的势力范围,如此机智的一面不也很强大吗?

    万一中国哪一天又衰弱下去,越南的领导人就又可以念那两句诗:“苟利国家生死以……”,不对,是:“南国山河南帝居,截然定分在……广西?”。

    “广西?这怎么对得起那些年我们被中国支配的恐惧?”越南的小粉红女大学生不满地看着我。

    “……”

    “每一个小越越心中都有一个大国梦,懂吗?”女大学生粉嫩的脸涨得通红。

    “……”

    见我没有反应,女孩拿出几张胡志明的黑白照片:“这盛世,如你所愿,懂吗?”

    虽然我对胡志明印象不深,但是看着这几张老照片,我的眼睛竟然湿润了。

    女孩看我有反应了,立刻唱起了她刚学的中文歌:“向前跑,迎着冷眼和嘲笑……”

    我瞬间醍醐灌顶:“要不然在……山西?”

    “这还差不多……”

    所以啊,我们周边的国家一个个都跟小妖精似的,而越南在里面就属于特别磨人那种。

  4. 宝上越
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    【和其他答案唱个反调吧。】

    现在有很多电子产品,你冷不丁会发现是出产自越南的。

    前些年是惠普打印机,上面写着产自越南。

    最近一段时间,我好想冷不丁看到有些笔记本和手机是产自那里的,哪个品牌来着我给忘了。有关这个方面真的能有人去好好调查一下,我们生活中有多少东西已经开始在东南亚生产了。

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     以上是原回答。下面是增加的部分。

       我觉得这种问题的意义在于我们认真审视周边国家,而不是在于拿出来一个国家供我们来精神胜利。如果想精神胜利,我觉得你凑够三四千块钱去越南体验一下当大款的感觉可能更有效,人家各种东西很便宜,人家女大学生会热情洋溢的跟你打招呼聊天,就像我们国家的很多姑娘对外国人很热情。

       知乎好像也不是找精神胜利的地方是吧?其他几个老牌儿论坛可能找这种快乐更嗨一些。

       认真审视周边国家的意义在哪些方面?一方面是对大的国家层面有帮助,对外国审视客观的老百姓越多,我们的国家在这方面的整体应对能力可能就更强,很多事情不用国家提醒,老百姓也知道应该怎么去对待那个国家。在具体的层面来说,老百姓能够客观审视周边国家的意义,在于我们攫取利益的着眼点可能更多了。

       在“越南哪方面比较强大”这个问题上,中国阿Q们必然会拿出某论坛范儿,大加嘲讽技能寻找精神胜利,一时间应者如云,大家自娱自乐好不快活。如果中国都是这么一帮人,那实践中华崛起这事儿,可能除了共产党那帮人,再别的还依靠不到了。有意义的审视这个问题,首先出发点搞清楚,我们想弄明白状况,不是想空精神胜利。

       想弄明白客观状况,就先拿出一个标准,这个标准就是平均全世界所有国家的各方面国力,把越南放在里面看看究竟是个什么水平。那么,我就说了,我发现呀,很多以往中国代工的这么些东西,越南造的越来越多了。这难道不是越南的一种强大表现吗?然后有人拿他们劳动力成本低、没有核心技术和创新来说事儿。如果拿后者说事儿,当然是美国牛啦,这问题还用的着讨论吗?

       值得我们认真关注的一点就是,为什么非洲、印度、孟加拉等国家劳动力一样非常廉价,而遇到需求着有质量的代工时,越南却能吃中国剩下的?这难道不是值得我们探讨的东西吗?

       一点点解析这个问题,非洲劳动力便宜,为毛不能代工?因为基础设施薄弱,国民劳动力素质还没有达到那种水平;印度和孟加拉为什么不能搞挺有质量的代工?因为基础设施相比非洲还凑合,但也很薄弱,而且他们那国民素质老是动不动罢工。《世界博览》、《看世界》这些杂志早就有过相关内容的文章刊登,其中让我印象比较深刻的是《逃离达卡》,一个女的写的好像是。

       那越南相比这些国家好在哪儿?为什么能做一定质量的代工还能挺便宜?他们国家的政治体制和我们国家的有什么相同和不同?政治体制上的某种相同,是不是会让他们也做出我们国家一开始的选择:用人口红利来完成国家工业的原始资本积累?如果他们国家的贸易政策确实学习我们国家:愿意以几块钱一件的衬衫卖出去,再买回来大型飞机、买回来先进设备。那我们国家是不是也可以像美国享受数十年我们的廉价产品一样,也去享受他们的廉价产品,进而完成我们的企业投入结构改革?

       发达国家的企业一开始因为他们的劳动力成本越来越高,导致无法把很多钱投入到研发上。日本、韩国、中国这三个承接廉价劳动力供给方的三梯队,给他们节省了很多成本,使他们可以把大量的资金投入到研发领域,完成了最后靠专利技术就可以一本万利的企业投入结构改革。那中国也想过那个坎儿,但自己国家的劳动力成本已经提高上来了,中国应该去剥削机器人?还是应该剥削越南?马来西亚?

       中国现在面临的一个抉择就是上马机器人替代代工劳动力?还是代工企业转移到第三世界国家?这两个方向。

    现在本来就是应该开眼看世界的时候,还有那闲工夫去精神胜利?

    如果说,审视越南的结果是,越南确实挺好,不仅现在劳动力非常廉价,而且未来基础设施上来了,劳动力廉价对发订单企业的效益将有更大的提升。那我们可以投入资金去做啊!小米、魅族、华为,现在好像更低的价钱拉不下去了,就是因为我国已经有最低酬劳制度了,这有一个成本瓶颈。怎么办?提前布局越南是不是可以把生产成本降到更低?降到更低的话我们跟苹果三星在国际市场上的竞争力是不是可以更大?我们是不是有更多的钱去投入研发?

    另一个好的结果就是,如果大家手里面有闲钱,觉得中国哪个行业都不敢投资,都觉得没有多大利润可图。那我们可不可以在发现越南的闪光点的同时,去越南考察一下?看看能不能有什么拐弯抹角的手段可以买一些地皮?看看有什么机会是类似我们改革开放初期有的那种,现在越南也有的,我们去投个机。

    弱者生存的心理安慰,是比他更弱的人跟他还有多大差距。强者的生存法则是,永远关注有哪些后来者似乎在脱颖而出,进而从中渔利,甚至狙击。

  5. 布鲁诺魔方
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    不开玩笑,没有成为“自古以来”,已经很详尽的说明情况。

  6. ZWZ囧
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    占领并驻军南沙29个岛礁:

    鸿庥岛、南威岛、景宏岛、南子岛、敦谦沙洲、安波沙洲、染青沙洲、中礁、毕生礁、柏礁、西礁、无乜礁、日积礁、大现礁、六门礁、东礁、南华礁、舶兰礁、奈罗礁、鬼喊礁、琼礁、广雅滩、蓬勃堡、万安滩、西卫滩……

  7. 书童不在家
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    越南自古以来就是中国领土。

    这句话不是我说的是柏杨老先生在《中国人史纲》中说的:“交趾王国本是中国领土,交趾人本是华夏人。”

    参见第23章 第十世纪 第五节 交州的脱离与独立

    交州,位于元江下游,即富良江(红河)流域冲积的平原上,面积约为十万公里,州政府设在交趾城(越南河内),辖有八个州。

    公元前二世纪,西汉政府消灭南越王国,于交趾地区(越南北部)设置交趾郡(越南河内)、九真郡(越南清化)、日南郡(越南东河),同时成为中国本土。稍后,西汉政府设交趾州,即包括此地。公元后七世纪时,唐政府在交州(交趾城)设置安南总督府。到了九世纪,又划为静海战区,设立节度使。

    以上属于原文,太长,我有点懒手机打字累,下面简要复述一下。

    交州处于中国国土最南端,一直受到外族的渗透和攻击,但主权一直在华夏民族(中国手上),到了十世纪,越南荣市(驩州)市长(州长)取得静海战区领导权,产生离心倾向,自己称王叫大胜王。让他的儿子丁琏当静海战区节度使。

    后来宋朝统一中国本土,宋朝这个偏安王朝封丁琏为交趾郡王,只要他表面进贡就好。交趾王国就在宋朝的批准下合法成立了。

    后来丁琏死后他的儿子又让他的手下黎桓干掉。这时宋政府不爽了,你不能干掉我封的王,结果就派兵去干涉,结果打不赢,只好封黎桓为交趾郡王。

    到了十一世纪,黎桓挂掉了,他的儿子又要他的手下李公蕴干掉了(这确实是华夏民族的作风),这时宋政府已经没有节操了。李公蕴这次直接说我进贡得比黎家多,宋政府就直接封他为交郡王。

    到十一世纪后期,李公蕴的孙子居然进攻中国本土(广西),这确实也是华夏民族军阀的作风,被宋朝军队打败,但宋军不敢越境收回原土。

    以下又是柏杨先生原话。

    从此三百年间,两国和平相处。交趾王国也采用事奉大国政策,对中国的恭顺程度,较之高丽王国(朝鲜开城),有过之而无不及。唯一不同的是,交趾王国是中国领土,交趾人本是华夏人。

    所以一个脱离强大政府强大文化民族而自成一族自成一国而且就在宗主国隔壁的国家,你说强不强?这样的国家有一个跟越南有点像就是美利坚合众国,但人家那也是离宗主国十万八千里之外。所以你说越南强大不强大?

    分割一下,补充一个汉朝开拓南越国顺便灭掉夜郎的故事,因为有个评论我不喜欢。没错我这人有点懒,分割线懒得打。

    汉朝大军借道夜郎国向西南运兵的时候,并且征调西南各土族。这时夜郎国国王指着自己“辽阔”的疆土得意洋洋地问汉使者,夜郎国与你国谁大?当然现在夜郎国早就不存在了。

    我传说也是某个少数民族的后代,当然现在是汉族,并以汉族为豪。每读到“犯我强汉者,虽远必诛”都热血沸腾。但汉族人应该牢记夜郎国王呀。

  8. 四海之内
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    脱离了中央政府

  9. 狗子
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    在万里之外的南半球的冬日午后,能配着炸春卷、椰子汁(在手里握着,没拍到),吃上一碗清香醇厚、爽滑筋道的河内粉。

    越南的美食也是他们文化中值得骄傲的闪光点。

    然而,这家餐馆被数十家中餐馆包围了……

    然而,这家餐馆位于唐人街……

    然而,大家谈起来都是“去chinatown吃越南粉”

    越南当然也是个伟大的国家,只可惜北边有个史诗般的国度。

  10. 中期精神病人
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    从安南、交趾变成越南,这就已经很了不起啦。

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