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华人在意大利被警察殴打,领事馆不肯出面的情况下,华人该怎么正确的维护自己的利益?
起因: 6月29日下午2:00多在佛罗伦萨意大利警察到一家华人工厂进行例行检查,与中国人发生冲突。
有网友暴料称:起因是警察来查工厂但并没有出示任何证件,老人抱着小孩子想出工厂被一群警察拦住起了冲突导致小孩掉到地上撞破了头还流血了,老人发怒咬了警察的手,手无缚鸡之力的老人怎么可能是警察的对手,被一群警察按在地上揍,还上了手铐,见事态不对附近中国人越围越多,警察叫了救护车想把伤者拉走把事情捂下来,还阻止目击者拍照。60多岁老人被打受伤后,被送往医院。有网友称,警察的编号为7200,当初殴打华人的警察有4名早已经离开现场。 面对突发事件,众多愤怒的华人围在事发现场久久不肯离去,意大利出动了防暴警察,工厂周边已经全面被封锁,车辆已经进不去。 20:30分,中部文成会秘书长吴齐忠向本报证实,警察又一次与华人发生冲突,多名华人受伤。随着多名华人再次受伤,在工厂区的华人越来越不满,冲突或将进一步升级。 到晚上9:30,在当地中心的华人还是越聚越多,从普拉托、佛罗伦萨等地获知消息的侨领、侨胞纷纷赶到事发现场,为解决问题而努力。天色全暗了,聚集的不愿意散去,要意大利警察给华人一个说法。双方一直僵持到深夜。领事馆人员还是没有出面。在这种情况下华人该如何有效合法的维护自身利益?事情会不会就此不了了之?事件对华人未来在意大利的生活会有什么样的影响?
回复 ( 10 )
这是新闻里发出来的微信内容。从内容看很中国特色。但是仔细分析槽点满满。
首先,警察进去工厂显然要查东西,任何一国警察都不会在搜查过程中允许有人离开。如果要查偷渡就更是如此了。老人和孩子此时执意离开肯定是不对的。
其次,文中一味渲染自己是弱势,但执法的公平原则要求并不区分强弱。还有,有人受伤却不让伤者上救护车接受救治,到底谁在耍流氓?
再次,咬了警察还没事这本身就很中国特色。
最后,领事保护也得依靠当地政府支持,在你完全不占理的情况下,领事保护能够争取的仅限于保证人权和程序正义了。我相信中国人最能理解“外国人必须遵守本国法律”这一点。
最最后,如何保证权益?请当地律师
厂子有错,警察来了。意大利籍华人不让进,以为是中国,警察不敢把人怎么样,结果就成这样
敢情是只要中国人,哪怕是犯法的也没事哈?
这并不能扯到resist
标题换成 突厥人在新疆被警察打,如何维护土耳其的人的权利 时,你还会这么想吗
犯法就该被抓,管你是意大利华人还是中国人
这图说出了大部分意大利留学生的心声 当然只针对部分意大利温州人 抱团坑自己的同胞利益相关
华人工厂位于意大利佛罗伦萨
在我们的佛罗伦萨的圈子里已经发酵了一段时间了。首先得先说明,意大利政府是没有问题的。
问题在中国工厂,中国工厂遭到举报,有黑工和逃税行为等情况,所以警察去突击检查,然后工厂抗拒执法,瞎起哄。一般代工厂的工人学历都不是很好,所以就和当地警察起了冲突。当然中间不乏闹事之人带节奏,瞎起哄。借着维权的口号,做一些违法的事情。例如没有经过警察局批准,私自游行等。
这事,刚开始是警察违规执法在先,甚至暴力执法,可到最后演变的就变味成暴力袭警了,原来几个温州华商还商量打砸抢烧以示抗议,后来被警察拦下造成不好的影响,本来和留学生没什么利益关系,但是这事关“中国人”,意大利人不管你是华商还是留学生反正都是中国人,有些留学生看不下去了,建议大家合理诉求,不要再造成恶劣影响,试图沟通,可以文明游行,合理诉求,不过对那些偏激的华商貌似没有什么作用(我听了那些人的语音,很无语,有的人还说“凭什么警察可以打人我们就不能打他们不能还手?!”突然感觉天朝的警察真的很好欺负,你们要感谢天朝警察惯着你们这些刁民,随意闹,袭警都合情合理,但是这是在欧美,袭警还是很严重的事情好吗?!真希望我天朝也能重视袭警这一恶劣行为!)
所以是一部份不尊重人的警察暴力执法变为一部分刁民的暴力袭警上升到整个民族歧视。有理也变为没理,明明同胞受欺负在先,到最后闹成自己违法在先,真的劝那些无脑偏激义愤的华商冷静一下,用用脑子好好思考一下问题,你们的诉求是什么,怎么做才能合理的得到解决,暴力打砸抢烧绝对是解决不了问题。(ps,这些人就算是在天朝也只会是骂政府骂国家,出了事了就只知道闹去!)
总之,说来说去还是希望大家能冷静的对待,好好分析,合理诉求,文明游行,那些吵着打砸抢要天天让意大利人不得安宁的,你们过的不如意可以离开,但不要给我们整个“中国人”抹黑!,暴力是解决不了任何问题!谢谢!
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评论里叫唤最凶的要暴力解决问题的那位,没错我就是把你拉黑了,你不要在我评论里叫唤了,后面探讨的是华人该如何处理此次事件,更多华人是为了解决矛盾缓和矛盾消除意大利人对华人不友善友好看法而努力,而你只想要暴力解决,不顾后果,就不要煽动别人了,就你这样叫嚣的那么厉害也没被警察带走还能在我的评论里乱叫说明你也只敢叫煽动别人上不敢自己上手哦,你个腊鸡~
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说点题外话,遇到过几个华商,他们是第一批第二批辛苦偷渡过来一点一点靠自己辛苦努力慢慢发家成业,他们自己吃过亏所以教育自己的下一代一定要上大学学习,学经济,学法律,学会计等等…学习这边的法律规则,曾经和一个这边长大的孩子做室友,当意大利房东要坑扣我们的押金时他很强势的说“合同里有写到这些项目,并且当时你也口头答应并且多次确认的,我们有录音为证,现在你不可以反悔!押金必须还回来!”当时觉得碉堡了!也真的有吓到房东。他们融入当地生活能很熟练的运用的本地规则办事,不会像那些务工人员猛撞行事,这是一种进步,一代比一代好,一代比一代强。
远在东亚的人,根本不知道那边真相是什么。
但说实话,国内外最坑中国人的就是中国人,你说那些中国人完全无辜,我完全不相信。
恭喜我们的媒体又创造了新闻。
看到这个新闻的中国人怎么看待这件事?一种,冷静的观望,尚且不知道谁对谁错,所以这些人目前不做太多评价。第二种,感到很气愤认为同胞们被欺负,认为需要正当的去维权的。第三种,认为这些华人不讲理没素质,影响警察执行检查还袭警。第四种,这些人不是中国人,国家凭什么管你们。
(。•́︿•̀。) 理由五花八门。
有的观点是在那里强调这些”华人”不归中国管,不是中国国籍,所以大使馆当然不应该管。
事实是外交部和佛罗伦萨总领事馆都发表了声明,尽管对于事件本身,目前还说的一点也不详细,完全没有具体的细节。
我看到的讯息包括题主的资讯上面,明明既有提到华侨,也有华人,也有中国人,¯\_(ツ)_/¯,哎,的确乱了点……..那种情况他们是没办法分清楚谁是华人谁是华侨的,他们想表达的无非是,这是一起海外同胞与意大利警察的冲突事件。
不是只针对国籍为意大利的华人,也许用海外同胞来称呼更合适。
意大利人在说这件事用得是cinesi,意思是中国人。并且一个意大利长大的中国人在接受采访时用的也是cinesi。
单用华人二字确实不严谨,作者大概是没想到很多人纠结的不是同胞现状,而是到底什么国籍,真是非常讽刺,而且啊,就意大利现在的经济状况,我是不觉得它的国籍很有吸引力。
对我来说,华人=同胞
我的态度偏向第二种,首先我们是同胞,这是最重要的一点。其次,佛罗伦萨从没这种规模的华人与警察的冲突,事情变的一发不可收拾,这事儿是压倒骆驼得最后一根稻草,他们是商人,是工人,注重利益,不会因为一点小问题就把问题搞成这样,唯一的解释是就是已经积累了太多的压力与不满。
说实在,这真的真的一个复杂的问题,这是积累以久的矛盾,来源也许要牵扯到中国人来意大利的移民史,不结合这个来分析,恐怕分析出的东西比较表面,恕我不太了解,没办法借鉴。等水落石出了也许会有专业人士来解释,因此,我就是来抛砖引玉,顺便传递些正能量(和负能量)
我们需要抱团,在理由正当的情况下。我这里说的抱团是指维护共同的正当利益而站在一起,并非指不融入当地社会的那种抱团。
当给他们一种不轻易妥协的印象,之后就不容易受到欺负。(不过这不代表应该用拳头去解决问题。暴力是逼到走投无路的无奈选择,结果两败俱伤,事态会变得不可控制。现在有别的选项,坚决不能走暴力流。)
看到这件事,可以不知声不做一点建设,但是跟国外站成一排齐刷刷的单方面指责中国人就说不过去了,意大利绝对不是非常清廉的国家,我是不相信他们自己是个个遵纪守法不逃税不贪污也不走后门的人。
媒体在报道事件时会有指向性,媒体可不是都公正的不带有色眼镜的。同一件事不同的用词和角度,传达出的信息是截然不同的。
目前看到的说法是这个,我现在就在佛罗伦萨,留学生一枚,但是距离比较远,我是被朋友圈刷屏看到的,给个链接,这是意大利的华人对此事的看法(视频)
在佛罗伦萨闹成这样是很少见的,所以原因不简单,并且现在谁也下不了结论。
这件事目前影响还是有限,并且具体的情况官方还没过多解释。
寻求当地的华人律师帮助,毕竟懂当地法律又理解中国人立场,以及联系媒体扩大群众对整件事的关注度,团结华人举行游行。
一开始看到这个真的心里是愤怒的,我毕竟就在佛罗伦萨,虽然没亲身感受,算是局外人又不算局外人。
这几天朋友圈全在刷这个。里面提到的意大利官方的说法和当地中国群众的说法差距很大,如果群众的所说属实,这个事最好变大,变大是指让更多人了解真相,让更多的旅意中国人和意大利人了解 真正 的缘由,扩大影响。
据说会有游行,如果有我是会去支持的。
按理说,游行也是要合法的去申请的,就像这边街头画画的街头艺术家也是要向政府缴税的。
我自己周边的生活十分平静,这件事是在华人网上看到的,所以不敢说自己现在的判断是否客观,官方到现在也不公布具体细节。会持续关注这个事情的。目前对这件事我也就这么多看法。
毕竟我只是个吃瓜的一枚留学僧啊(ミචᆽචミ)
事态的发展:
目前进展是成功引起中国外交部和佛罗伦萨总领事馆的注意,但还没有公布详细的具体情况。
事态是否会接着蔓延还不得知。
(以下是题外话)↓
在国外,人身以及财产安全,警察真的不一定能给你什么保障,毕竟这不单单是警察的锅。
我想聊点关于不是那么好的题外话,给想要来这里或是感兴趣的吃瓜群众敲个警钟。
,以下是负能量时间,尽管意大利的好多城市非常漂亮,在大街上偶遇明星不是梦,但是治安问题所有人肯定都会在意
↓↓↓↓(内容是关于钱财的)
真实事例:我住的地方,目前至少有两三户中国学生的公寓被盗,他们分别丢了上千至上万欧不等。(目前在学语言中,住的是跟语言学校合作的学生公寓)
在家里确实不该放这么多钱,但是不等同于家里放钱就活该被偷不是,而且外人怎么知道的?很明显是被盯上了。
学生公寓这里还有一户家里进贼,但是索性没有贵重物品,被翻个遍没有丢东西。
语言班有个同学上着课接到室友的微信说家里进小偷了,居然是回家正好撞见了,可以想一下她们当时的心里阴影,后来应该来警察了,索性逮个正着,没丢东西。这如果没碰巧撞见呢?
我就想说,这里入室偷东西根本不是个例,我不知道是否针对中国人。反正别指望谁能保障你的财产安全,别想着钱能追回来。
钱很难靠警方追回来的₍ↂ⃙⃙⃚⃛_ↂ⃙⃙⃚⃛₎
人身安全嘛,好在只是想要钱都不截色(ミචᆽචミ)
没错,只盯着钱,也许是性开放程度高,这方面犯罪率不高。所以普通人把自己的财物管好,别露富还是挺安全的。
我真正担心的是,欧洲的潜在的恐怖分子…… ….(ㅍ_ㅍ)
佛罗伦萨小偷很多,必须看好自己的钱包才行。
毕竟国际性的旅游城市,市中心能看到各种肤色头发颜色长相不同的人或者旅游团,也挺有趣的。
这边偷自行车的也是猖狂到不行。我和好多同学都丢了,骑了没俩月,还是买的二手的
同胞们保持警惕,在国外注意人身和钱财
谢谢各位关心▼(´ᴥ`)▼
这里肯定还是好人多,友善的人也不少,只是一个人在外,保持警惕总是没错的。至于小偷,多半不是意大利本土的人。
扯回主题,说实在的,这件事来龙去脉尚未完全搞清楚,真心各有各的说法,大家理智判断,意大利和中国官方的,民间的,都不一样。
不知道大使馆那边究竟会怎么处理和解释,不清楚的事情还有很多。
会持续关注这件事。
我真的觉得很羞愧。
警察去检查,你跑什么,你跑了人家肯定拦你啊。 有话不好好说,去袭警?哪个国家都不行这样啊。
而且再说了,你们浙商私下做的那么偷鸡摸狗逃税的事情确实是有普遍性,我们大家都知道,结果在那里装什么玛丽亚。说把钱都寄回国了,寄回国也是给你们亲戚拿去挥霍也不是交给国家啊。
然后呢,民粹主义强行上升到民族歧视的高度。是不是一定非要给你们偷税漏税特殊性才可以。
朋友圈,群里到处一群不转不是中国人的、不去佛罗伦萨抗议不是中国人的。
真的很讨厌这些华人道德绑架、违法乱纪的行为。
至于说什么打孩子,欺负中国人我是真的真的真的不信的。
我自己在意大利报警报了没有一次警察不理我的。
说意大利警察不管事的那不是不管事,是没法管,比如说手机丢了能怎么管。
你回国去中国警察局报案要是家里没人没势力警察是鸟都不鸟的。
意大利华人什么货色,估计在欧洲呆的时间长一点的留学生自己心里都有数。
赶快去联系当地的华人组织,洪门,致公党,都应该在那里有吧
就说几点:
1、领事馆第一时间就前去调节了好吗。
这应该是当地华媒30日的消息。
2、执法检查时本来也有违规或不当的地方,在之前当地华人华商因工厂操作问题与当地大区政府沟通协商关于“三年劳工安全大检查”政策的协定过程中,也kěn许dìng当地政府是很清楚有一些华人工人、居民是存在语言问题的,如果执法时(有一位能翻译的人员)能够顺利沟通、想必事态不会演变得那么激烈。
3、执法时态度有粗暴倾向的原因可能并不是当下瞬间意外发生的,而是:长期以来,意方包括媒体都对违规操作的当地华人工厂及个别内部冲突有极其不好的印象、心理上可能长期存在反感的偏见,所以可róng能yì会在作为执法者(或传播者)时显露出来。
4、中国人本性是倾向息事宁人的性格,在有着“君子协定”般的检查政策在前的情况下,应该是不会非常激烈地反抗检查的;原因可能就是之前华人华商反映过的:在多次检查中,执法人员有不得人心的地方,比如态度粗暴、随意罚款、比如受贿现象等。
5、再往前追看一点,为什么华人华商反抗的说辞里有“针对华人”项,一方面确实华人华商的一些经济行为可能给本地人带来一种压迫感,使当地人觉得自己的工作(发财)机会受到威胁,所以用“嫉妒”的目光开始多加打量着华人华商;另一方面,华人华商的发家史可qùe能shí也伴随着黑工、偷税漏税等严重违规行为。这不仅导致当地人对华人的普遍印象不好,甚至留学生与华人华商之间也有一面看不见的“刻意避之”的墙,所以其实存在部分留学生“根本就不关心这次事件”或“内心觉得他们的违规行为才是抹黑华人形象的源头、所以同情与否值得商榷”等心理。这不是华人华侨的“不团结”,而是我们中华民族太擅长先省身的特性。所以求同存异地能够提出“解决办法”比内里互相骂战总是高级些。
6、同时我也想说,当地人就没有不想尽办法偷税漏税的吗?毕竟意大利的税收是很高的。而且,难道政府罚款的机制与操作就无可诟病吗?不尽然吧,不然也不会有当地人也在抱怨税收部门有“任务”、乱收费,申诉起来也麻烦又慢。
7、然后我想说,昨天当地华人新闻也已经出来:事发小孩及家长的说明。附链接:
8、还有就是,在意大利是允许游行示威等等但是需要警察局批准,你在游行队伍里的时候,警察为你们开道护尾保证参与者与群众的安全。所以在各个盆友圈里广为传播的任何、所谓的“为了显示人多力量大”的非法(大写加粗)聚众活动,我们都是理智拒绝的,因为维权我们也要合理合法地维权。
至于那种自发跑去示威的行为,更不应该绑架领事馆来加持你的非法聚众活动吧?
这样来说领事馆无作为的我个人是无法同意的。
实际上理智的侨胞媒体也作出了相应的呼吁:
9、再说点。咬警察、扔玻璃瓶什么概念。
美国的警察让你不要动你还动是要开枪的好吧。
所以你这样难免当地警察或媒体觉得你是暴民或素质问号。
10、只有国人自己总觉得我们外交形象上软弱或无作为,拜托你睁大眼睛或迈出你的网络世界看一看,有多少国家的媒体都在声称我们外交强硬?以我们国家现在这样的发展“形象”(政治地位),用脚趾头想一想就是面子手段也不可能允许驻外单位弃海外同胞利益不顾做缩头乌龟吧?
但是外交不是整天放嘴炮或开大架。
你回家告诉你爸说隔壁王二打了你一拳,你爸二话不说冲到王二家给他爸一顿暴捶这就解决问题了、这就你亲爸了?
任何问题的反映与爆发,都是为了—-解 决 问 题!OK?
但是解决问题并不以你自认为的方式去展现。
你爸会和他爸谈判,但是可能并不是陪你站在王二家大门口抗议,也不是听你的指挥去打王二或他爸。
爸爸们的谈判可能都不是仅为了这一次,而是之后很久的事。
11、我不认为哪一方全对或哪一方全错。我们确实要懂得维护自己的合法权益,要知道在海外的“异乡人们”,总是会闹的孩子有奶吃。但是要合法合理。
现在华人华商们大致也是这么去做的,建立法律援助团队,诉诸法律手段,在舆论上保持积极的引导,与国家驻外单位保持密切配合。
如果你是一个人,你要记住你不是一个人。
去联系当地驻外使馆领馆,正规的侨团,联系相应的媒体单位,他们会帮助你筹款组建法律援助团队,不放弃、有分寸地发声与妥协。
还有我们。13亿还多的同胞。
* 本人在佛罗伦萨,但不在事发现场,仅依据现场熟人、侨领和新闻媒体所发信息所观大概。如有笔误、观点不改。
希望一切圆满解决。
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华人媒体最新的跟踪报道:
以及意方托斯卡纳区长的发言内容参考:
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针对评论问匿名为何?
答:是因为不想进行不必要的讨论和作答;并非外交人士。等风去,看情况取匿。
谢谢一些朋友认可的本意客观;
也请另一些朋友提升自己的阅读理解力。
感谢阅读。