发起人:Robot 管理大师

回复 ( 10 )

  1. 马前卒
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    美洲没有苏联威胁呀,其实欧洲也一样。如果没有苏联红军,英法德意四个直男怎么可能钻进一个睡袋?而当年有纳粹的时候,美苏还结盟呢。

    欧盟最关键的一点就是统一大市场,统一货币,这必然有利于工业最发达的国家(德国),让不发达的国家边缘化,期间产生的矛盾足以拆散最牢固的联盟。只是因为苏联在东面虎视眈眈,美国也对欧洲的复兴持弱中立态度,这才让欧洲各国不情不愿地联合起来。在西班牙势力还可能重回美洲的时候,拉美西班牙殖民地一开始也是结盟的(围攻秘鲁),一旦西班牙势力缩回本土,美洲的地方精英就立刻散伙了,甚至连已经存在的国家都要再拆。

    当然这个矛盾也不是不能解决,比如说对那些丧失关税壁垒和货币政策的国家(地区)进行补贴,但发达国家肯定不愿意只出钱不承担义务,必定要对花钱方式有发言权,这就意味着要剥夺各国的民政管理权,进而消灭国家。如果在苏联解体前欧盟就走到这一步,欧盟有可能越来越巩固。但很遗憾,苏联解体的时候欧盟连统一市场和货币都没搞定,欧元还是在苏联解体后靠惯性完成的。(1979年制定核算单位,1995年命名,1999年流通)。

    现在苏联死透25年了,你看欧盟也在逐渐解体,而且提出独立的恰恰是那些边缘化的国家。(政治上边缘化的英国,经济上边缘化的南欧各国)欧盟尚且如此,你怎么能指望南美国家自发联合呢?

    归根结底,对大多数国家的精英集团来说,结成紧密联盟不是个好选择,只是比被占领好一点。现在美国自己不占领拉美也不允许别国占领拉美,南美国家当然不会主动统一。(分裂着卖资源,也符合所有工业国的利益)

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  2. 石炜
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    谢邀。

    我认为很简单:欧盟这种(貌似很紧密的)联盟才是不正常的,而松散的联盟才更普遍。

    非洲有非盟;

    亚洲有东盟;

    北美有北美自贸区;

    东欧、中亚地区有独联体;

    美洲也有美洲国家组织,拉美自己也有拉丁美洲议会、拉丁美洲经济体系等。

    这些联盟都没有统一货币,没有统一的出入境政策,没有所谓的外长,没有对成员国内政那么深的干预。反倒是欧盟像一个怪胎。

    所以问题本身是奇怪的,应该问:为什么会产生“欧盟”这种甚至能够高于国家主权的机构?

  3. 伍益瘫
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    @马前卒 的答案简直是。。。

    1993年成立的欧盟,你居然跟我说欧盟的成立是为了遏制苏联????

    拉美为什么不能搞成欧盟?因为《门罗宣言》。

    门罗宣言_百度百科


  4. 张腾
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    从 传统经济地理的角度 回答一下

    拉美地区 的 经济地理 格局和 同为发展中地区的亚洲、非洲有很大的不同。由于殖民主义和第一波全球化浪潮的影响,非洲和亚洲各国 有相当多那个时代(甚至直到今天)兴起的大城市,建立在海边,至少也是在近海的通航河道上。

    大家可以从这张图上见到这种趋势:

    这是 世界城市网络 评定的全球城市 Global Cities 的分布图,可以看到,在整个东亚、南亚东南亚的全球城市中,不在海边或者近海通航河道上的城市只有 北京、河内、吉隆坡、Lahore拉合尔、Islamabad伊斯兰堡、Delhi德里、Bangalore班加罗尔、Hyderabad海德拉巴、Ahmedabad艾哈迈达巴德(其实勉强也能算在近海河道)、Pune浦那 这十个城市,占了全部二十八个城市中35% 左右,这其中印度还独占了一半。而 在Alpha – 以上级别的亚洲城市中,只有北京、德里和吉隆坡 不在海边或者近海河道上,占全部十二座城市的25%。这其中,北京和德里都是‘自古以来’的大城市,而吉隆坡虽然是殖民时代兴起的,但却是因矿设市。

    非洲更甚,在榜上的十一个非洲城市中,只有两个 不在海边或者主要河道上:Johannesburg 约翰内斯堡 和 Nairobi 内罗毕。其中约翰内斯堡 也是一个因矿设市的城市。如果把更多的主要的非洲城市列出来,恐怕不在海边的比例会更低。

    拉美就完全不太一样了。十九个 榜上有名的城市中,只有 九个建在海边,其中有一半还是加勒比海的小国或者微型国家。大陆国家在榜单城市中沿海或者沿大河的只有六个 :阿根廷的 Buenos Aires,巴西的Rio ,巴拿马的巴拿马城,乌拉圭的蒙罗维利亚, 秘鲁Lima利马 和 厄瓜多尔的Guayaquil(这个还不是首都)。

    是的,不要看 圣保罗、智利的 Santiago 还有委内瑞拉的 Caracas 加拉加斯离海那么近,它们可没有河道和海相连——Santiago 实际上 距离阿根廷边境比距离海洋还要近 ,Caracas 其实是个山谷城市,其繁荣还多亏了北边的大山帮它躲开了加勒比海盗。

    实际上,秘鲁北边所有大陆上的西语国家,从墨西哥到中美诸小国到 厄瓜多尔,只有巴拿马共和国的首都在海边;墨西哥得天独厚的面朝两大洋,居然没一个大规模的港口城市。

    啰嗦了这么多,其实是想说,拉美 的 经济地理形态和我们熟悉的亚非世界有很大不同,虽然拉美海岸线不短,经济重心也在沿海和狭长地带,可 他们的经济传统却不是外向型的,而是凭借不多的平原地带,‘各玩儿的’,至少从城市分布来看,拉美城市对于全球化 没有 非洲、亚洲城市这么有热情。

    实际上在国际的出口市场上,这种经济体的分割却对 传统的种植园经济 和 采掘出口业 没有什么影响,毕竟这两个行业大于一定程度时都是规模不经济的。实际上带来的后果就是 国与国之间更像 竞争关系 而非可能的协作,那么,有什么必要搞联盟呢?

    另外,想要形成一个相对稳定的联盟,一个区域内还是要有几个具有核心功能的城市/区域核心存在的。比如欧盟,实际上是团结在 德国、法国和过去的英国,而 东盟 则 有 新马泰 这样一个相对发达的心脏地带存在。阿盟 的 埃及和沙特一直在争 核心 地位。拉丁美洲 也 缺乏这样一个核心地位的城市或者地区。

    什么你说巴西 是 拉美的核心??

    我还觉得是 迈阿密 呢。

    好吧我发现我找的图并不是很清晰。先发了明天改~

  5. 陈风暴烈酒
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    南美洲是美国的后院。如果古巴国土面积和人口有巴西那么多,美军一定会亲自上阵进行剿杀。南美洲但凡有一个国家出现在战略层面希望整合南美洲的领导人,一定会被美国暗杀、整下台。

  6. wing
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    南美国家要敢这样搞,美国为了弄死他们,你信不信美国敢把西太平洋扔给中国?这样的代价都敢付出。

    那是他家后院,一帮在后院里面打杂的长工说我们要搞个工会。

    美国不发疯当他真是病猫吗?

  7. 豆扑
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    欧盟的本质是这样的:

    “除了杀了他就只能嫁给他了”

    大家战后的安排本来是德国去工业化永远阉割掉,试着搞了几年反而搞得自己(尤其是法国)家里民不聊生(为啥五十年代初要搞德法煤铁联盟),所以没有其他选择,嫁吧

  8. 赫玛耐斯提尔
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    硬要说的话,没有统一的厉害关系,导致没统一意识,然后就撕逼了分裂了。南美独立自初就没有统一的独立意识,独立后陷入了长期的自由派和保守派撕逼内战的混乱局面,不说南美缺少大一统思想,南美联合连个共识都没有。

    先从西班牙建设这些殖民地开始,西班牙的实力不如法国(多山,平原少,看着大但是经济基础不是很好),西班牙当年人力物力要用在欧洲争夺欧洲霸权(比如跟北面法国抗衡,海上要跟奥斯曼争夺地中海霸权),所以西班牙当年是鼓励一波波民间自发的冒险者去开发殖民地,这帮民间冒险者自筹资金带着百来号人打下了中美、墨西哥、秘鲁,按照这帮征服者打下的地盘建立了殖民地,然后接受西班牙国王册封成为了殖民地的地头蛇土皇帝(我帝国2西班牙征服者岂是浪得虚名),在以后的殖民地建设中成了殖民地中强大的势力。换句话说,跟由官方自发的建设殖民地不同,西班牙殖民地一是各区联系不强,二是地方势力强大。

    联系不强,造成的是这些殖民地缺乏合作,谁也不服谁,我们萨瓦尔多殖民地跟你们危地马拉殖民地咱们都是不同的祖辈打下来的地盘,你们跟我们有什么关系。地方势力强大,这是后面只要中央一不怎么管殖民地(或者根本管不来,西班牙不停玩脱破产没钱发工资,殖民地根本只能靠这些地头蛇帮忙管),殖民地贪污横行,还背着宗主国跟英法走私,到了后面殖民地就是这些人说了算。

    然后南美独立就会看到很尴尬的一幕,先是自由派圣马丁那些人闹事建立了自由派主导的国家,接着有的几个地方是保守派地头蛇们无法忍受西班牙重新开始参与殖民地管理宣布独立(直接总督叛变),还有的秘鲁殖民地因为辖区多(那时还包括了厄瓜多尔、玻利维亚)独立这些地区也独立了就亏了于是成为了坚定的保王派殖民政府接着被独立军推翻。南美独立就不是统一的。

    接着,个人感觉是南美分裂的重点,就是这种既是自由派独立又是保守派独立,缺乏统一的观点造成独立后保守派自由派的观念分歧,然后撕逼内战进一步分化了还有可能联合的国家(就是百年孤独写的那种自由派保守派打来打去),打个比方,中美洲联邦(危地马拉、萨瓦尔多、尼加拉瓜、哥斯达黎加、洪都拉斯)还有秘鲁玻利维亚联邦(没错战后秘鲁殖民地成了一个松散的联邦状态)

    中美洲联邦,简单的说就是联邦的自由派们搞自由主义改革,大肆批判教会,打倒土豪,提倡联邦制,然后这些保守派就不高兴了于是打内战,地方保守派(当年的地头蛇们)控制了地方实权后也无力统合其他地区,干脆宣布退出联邦,然后陆陆续续的都退出联邦,联邦解体,然后这帮国家解体后继续保守派自由派撕逼,其间自由派还尝试重新联合,时局不稳最终失败。

    秘鲁玻利维亚联邦,最早是玻利维亚自由势力独立战争,然后这个联邦太强被其他国家针对(智利、阿根廷哥伦比亚一类),趁这个机会大家纷纷过来搞他,最后拉巴斯和约,秘鲁战败联邦解体。

    然后南美各国百年来的情况相近,政权不稳,保守派自由派撕个没完,就算有联邦的想法也因为政权不稳很快破产。然后美国门罗主义介入宣布拉美是他后院,到那时,是想联合美国爸爸看见你搞事就搞你………

  9. 矢口言戠
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    西蒙·何塞·安东尼奥·德·拉·桑迪西玛·特里尼达·玻利瓦尔·庞特·伊·帕拉西奥斯·布兰科

    ——这个名字有你的答案。

  10. Groza
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    好问题。

    关键就是自己不团结啊。

    这个世界就像游戏一样,科技树点开之后才能解锁一些高大上的东西。同宗同源?在利益面前真的不算什么。

    举个例子吧,欧盟是怎么实现的?

    1.经济互相依靠–通过工业发展,欧洲渐渐的形成了具有独特风格的经济,国家之间得以互补互助,合作带来的优势远大于分开带来的优势。

    2.思想进步发达–中国这个单一民族国家还合久必分呢。在社会科学研究发达的情况下,民众意识到并不只有杀掉对方才能获得利润,原来合作也可以;欧洲人民素质逐渐提升,外语开始普及,他们有了和不同外表、不同地区的人和平共存的条件。

    民主自由的思想深入人心,让欧洲的民族主义尤其是激进民族主义失去市场,又是另一大助力。

    3.历史原因–二战相当于给了欧洲一个正负影响均有的buff,军国主义、独裁主义和种族主义从此被摒弃,只剩下西葡两个法西斯国家还在苟延残喘;而被打烂的土地也需要互相扶持。

    人们不想再对立了。

    来自华约的威胁也助长了欧洲的团结进程,

    南美有哪条能做到?

    首先明确一点,南美的和平只是近一段时间的事。约五十年前的南美仍然在发生战争,几乎所有国家都由独裁者或是军政府统治,叛乱和政变频繁爆发。

    科学的落后使得人们无法想象合作的样子;跨越自己的省或州都是困难的,基础设施的落后制约了经济的发展。

    社会科学来看,南美更是没有资格和欧洲相比。有多少民众懂得区域合作?有多少民众懂得经济全球化?

    何谈合作?

    何谈联盟?

    其实别看现在的南美还是不好,毒品和贫民窟泛滥,但比起之前已经是巨大的进步了。

    哥伦比亚的犯罪急剧降低,城市规划、公共交通等科学开始崭露头角。乌拉圭距离重返发达国家已经很近,百年前那个有资格同美国争夺太平洋的智利也返回了人们的视线。

    希望能变得更好吧。

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