历史老师在课堂上说台湾是一个国家,如何不失礼仪地反驳?

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今天上课时历史老师公然说到台湾是一个国家,我在法国。当时特别愤怒,就立刻反驳到才不是这样的呢!但教室特别吵,我又在后面,老师就没有听到。但后来我仔细想了想,突然发现,就算老师听到了又有什么用呢,我似乎并不知道一些有力的证据来反驳他呢。。。。特别惭愧,特此上知乎来求教。谢谢大家了!补充说明,这位历史老师并不是种族歧视中国人,他对我没有什么过分的行为或者语言,而且在说到中国的发展和历史的时候,用的甚至是有些崇拜的语气。但就是在台湾这个问题上让我一点都不同意他所说的。

2017年4月24日 10 条回复 2316 次浏览

发起人:张妮 初入职场

回复 ( 10 )

  1. 黄秋古
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    我觉得,你理解的汉语“国家”和他口中法语的国家不是一回事。法语社科词汇量比汉语更精确更丰富,请先区分好pays、état, nation, territoire、état souverain、 états-nations等词义差别,再和老师讨论。(不懂法语的可以对比英语的land state country nation或sovereign state的区别)

    如说台湾是états-nations état souverain,那可以反驳。

    如是pays,那和汉语所谓的“台湾不是一个国家”的“国家”,就不对等了。

    至少从法语词汇定义出发,台湾说成pays完全正确。

    Le sens le plus courant est aujourd’hui celui d’État ou État souverain. Toutefois, « pays » est moins précis et plus neutre qu’« État » et permet de désigner des espaces géographiques aux statuts très divers. Tous les pays reconnus suivent les standards internationaux en termes de symboles nationaux tels les drapeaux et de droits politiques telle la citoyenneté. Il y a, en 2013, 195 pays reconnus par l’Organisation des Nations unies. D’autres pays ne sont pas à l’ONU, pour des raisons politiques, par exemple Taïwan.

    注意pays本来就是一个更广泛和中立的词汇,connotation在地理上,而轻于政权。

    而且特别说明,即使主权不被联合国承认,也可以用pays这个词,解释这种用法的时候典型的例子就是台湾。

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  2. Pigu
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    哎,作为一个业余地图爱好者,解释这个问题出现的一个缘由,蛮大的一个黑锅就是国外的地图出版商对台湾的标注色采用异色。

    Google 图片 搜索关键词 world map ,什么奇行种都会有。

    跟简体中文地图不同,许多就是这么个情况:

    当然,同色的也不少。

    由于不同时期地图种类繁多,且分为官方地图和民间地图两种,不同国家受到意识形态的掣肘,对于这个问题解决各有不同。有兴趣的可以看看克什米尔和以色列-巴基斯坦标注问题,也是一滩浑水,在地图这个学问上来说,甚至都可以说,没有两张相同的地图了。

    用我能分辨的文字,粗粗看了一下,美国官方地图几乎都是台湾同色居多,民间就是异色了。

    老朋友俄罗斯,几乎都是同色。

    韩国,同色。

    其中最令我感觉惊讶的是亦敌亦友的日本,钓鱼岛划线抛去这个不说,日本这个标注法对于小比例尺上非常具有借鉴意义,完美贯彻了一中各表的精神。

    嗯,最后结尾还是提出一个非建设性意见吧,给你老师看看法国版的官方地图的台湾颜色。(当然法国佬还是鸡贼的来个了标注)。

  3. 小释然
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    回答被建议修改:

    政治敏感

    作者修改内容通过后,回答会重新显示恢复正常。为什么回答会被建议修改?

    你的老师说的没错。

    台湾不是一个国,但它属于 中华民国(republic of China),准确的说是中华民国台湾省。

    但你的老师不能说 “台湾国”,因为没有这个地方。

    所以你可以对老师说,台湾叫republic of China,我们叫people’s republic of China.但简称都是China。

    我这篇答案是给题主看的,不是给“外交官”看的。要考虑当时的语境,况且可能教室里还有台湾同学。

    ——————————————

    什么是政治?政治就是妥协与协商的艺术。

    要问2300w台湾人谁认同自己是中华人民共和国人,那么我就告诉你,是0%!(有人说0%太绝对了)

    再亲中的台湾人,台湾艺人,他的中国也指的是中华民国。还就这数字,在岛内也只剩10%。(承认自己是ROC,但不是台湾国的)

    “两岸同属一中”,“一中各表”的中,仅仅只是China,没有任何前缀的China。

    将来无论是梧桐还是和统,这是绕不过去的。大陆肯定要在这个议题上让步,个人认为可能会立一个新国号。

    除非真正能做到“核平台湾”,但这当然只是玩笑话。

    前两个数据来源是 台湾政治大学,后一个只供叁考。

    ————————————————

    有人还是没有get到我的点。历史是一回事,国际政治是一回事,但台湾人自己的认知又是另一回事。我这篇是站在他们的自我认知上的,他们认同中华民国就已经很不错了,更夸张的事情我还没讲。

    flag先立在这,如果和平统一,肯定是要有退让。知道习马会“一中各表”的各自表述,是什么意思吗?

    当然,如果为了收复台湾的代价是进行一场“台北大屠杀”,留岛不留人的话,算我没讲。

    ————————

    看看国防大学金一南教授的讲座,就从33分钟开始,看了都寒心。

    98年汪辜会谈,我们的立场是:只要回归,国旗、国歌、国号全部退让,政治上一退到底。但还是被台湾方面拒绝……

  4. 遇兔則吉
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    你就告訴他,如果法國人大多數都認為台灣是一個國家,為什麼你們的國家不跟台灣建交?

    你們不是民主國家嗎?既然法國政府沒有這樣做,明顯你這個想法在整個法國只是不入流的看法而已

  5. Indream Luo
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    如果希望做点什么,首先就应该去学习一下两岸历史。倘若你老师并不是为了政治立场而这么说,仅仅是学术立场,这是很好处理的。懂的话就课堂讨论下,不懂的话就查询些资料之后再找他讨论。

    做到这点你至少要了解民国和共和国的建国史、国共内战、解放前的社会问题、内战(解放)后两岸的对峙形势以及其背后美苏争霸的背景、联合国异位问题、台湾民主变革以及台独的崛起、改革开放引起的变动、九二共识以及两岸关系正常化、One China Policy、美国亚太再平衡……

    这些大部分在大中小学历史课本都有,剩下的搜一搜就可以找到了。然后你再有一口足以应付课堂的外语事情就解决了。接下来不过是一次愉快而有意义的学术讨论。

    倘若你老师就是有着他的政治立场,你也要区分他是为什么这么说,因为政治立场有很多种。是对立于社会主义的“资本主义”,作为冷战思维的延续?是自由主义?是左派还是右派?

    政治立场是以目的驱动的,历史不过是他们用得上或者用不上的依据。你不过是要理解对方的立场同时坚持自己的立场罢了。这点你首先要明白台湾在政治上是属于二战战胜国的历史地位、新中国合法性、东南海地区安全以及战略地位的问题。

    课堂上的问题尽量用课堂的方法来解决吧。

  6. Jim Lin
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    我之前在youtube上看关于阿布哈兹(格鲁吉亚西北的分离势力,并实际占有相关地区)的国旗国歌的视频,结果下边一大堆格鲁吉亚人(姓氏上都是某某什维利)说要up主删除这个视频(其实这个up主做很多主权国家、国际组织、历史国家和分离势力的国旗国歌视频,包括西藏流亡政府),说阿布哈兹根本不存在,是俄罗斯伪造的等等,说up主不尊重格鲁吉亚等等。我看了下边的评论,真是感觉只要处在相同的情景,不论什么民族宗教的人大多都会做出相似的反应。即使格鲁吉亚是美国推崇的民主国家,其大多数国民的脑回路和独裁的国人没什么区别。

    至于如何处理,如果这个老师没有在这问题进一步大做文章称中国黑暗政府集权百姓是被洗脑的奴隶等等,可以不计较此事。因为现状不可能靠大陆民众或台湾民众的嘴皮子或民意决定的。

    不要说鸦片战争这样的事情了,就说乌克兰西部民众赶亚努科维奇下台有接受东部民众民意吗,埃及穆尔西被政变下台有听民意吗,清真的民意就不是民意了吗?

    政治,民意只是合理化的依据之一,而不是全部。

  7. 独鱼仅一
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    很简单,你可以这么回答老师:

    台湾的政权名字叫“中华民国”,而中华民国的法理领土是1142万平方公里,包括大陆和蒙古。

    因此不论在两岸哪个政权的眼中,台湾都只是国家领土不可分割的一小部分,是一个省份,一个省份怎么建国?

    ————————————————————————————————

    补充:

    承认中华民国的是中华民国宪法,而不是哪个政权。民进党也是受制于宪法的,而宪法第四条就是禁止修改领土的限制性条款。除非修宪,否则民进党无法修改中华民国领土的范围。而修宪有多困难,领土方面的修宪难度有多大,不用多说了。

    在民国宪法修正案中,是将领土区分为“大陆地区”和“自由地区”的,更加证明了民国法理领土的范围。

    同时在“中华民国全图”中,民国领土就是1142万平方公里。只不过因为这张图实在是太难看,近来已经不出版这类图了,并且在各种场合避讳法理领土的问题。不过,法律就是法律,号称法制的台湾,是很难彻底解决这个问题的。

  8. 马桶上的沉思
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    你可以和他讨论讨论科西嘉是不是一个国家嘛,哦,对了,千万别忘了和他聊聊拿破仑这个外国人…

  9. 于禁
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    西元230年,一个来自罗马帝国高卢地区的旅行家,通过丝绸之路走到了中国,他听说汉已经灭亡,但他不知道汉现在变成了什么国家。于是,他去各地询问当地的政府:

    洛阳:汉已灭亡了,现在只有我魏国一个国家,南方蜀和吴两个地区有两个叛乱势力,他们所谓的“汉”和“吴”两个国家是不存在的,不被世界承认的。

    成都、建业:谁和你说汉灭亡了?汉一直存在!不过现在分成了汉和吴两个国家,我们汉吴两国是友好邻邦和盟友,你在北方见到的那个所谓魏国,根本不是一个合法的国家,只不过是曹家贼军非法占据了我们汉吴两国的领土。我们汉吴两国的盟约已经写了:【今日滅叡,禽其徒黨,非漢與吳,將復誰任】

    高卢旅行家的问题来了:你们这些汉人啊,真是搞不懂!有说两个国家的,也有说一个国家的。你们汉朝灭亡后,到底有几个国家?一个还是两个

  10. 乞丐
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    他说台湾是一个国家的论据是什么?找到切入点才好反驳。

    如果他什么论据都没有只是随便说说。直接强硬点(可以模仿太祖的语气和动作、长者也行)告诉他:

    “台湾是中国的一部分,这是国际上公认的。(教诲状)如果有人说台湾是一个国家,世界各国不答应,十三亿中国人民不会答应,我(指自己)更不会答应。”

    我只是随便说说的,大家别太认真。

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