如何看待特朗普表态在上任第一天美国就将退出 TPP?

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BBC:bbc.com 的页面特朗普公布“百日新政”大纲:上任第一天就退出TPP

英国路透社11月22日报道,美国当选总统特朗普称,在其上任第一天,就要执行将美国从跨太平洋伙伴关系协定(TPP)中撤出的命令,更称TPP对美国而言是潜在灾难。

2017年4月24日 10 条回复 1181 次浏览

发起人:Joe De 管理新人

回复 ( 10 )

  1. jyo gan
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    早就注定的事情,只要川普上台,TPP一定被废,没有任何余地。可能会回到那个几个小国过家家的状态续一会儿命,但绝对不再是那个美国牵头、打算把日澳等一堆国家拉进来的一大经济合作组织。

    我们早就说过,TPP的本质是什么?只是一个经济协定吗?当然不是。它实质上是经济上的北约,用来限制中国的贸易优势。它的条款、美国挑选的那些它希望加入这个协定的国家几乎是为削弱中国出口量身定做的。你第一次看到这些东西的时候稍微想一想就能明白这一点。没有国家可以一直承受对另一个国家每年几千亿美元的贸易逆差,就算是可以自己印美元的美国也不行。特别是贸易上的失利逐渐在地缘政治上危害到美国和盟友的利益的时候它的领导人一定会想办法。奥巴马的办法就是TPP。直接封杀中国贸易不是奥巴马和民主党喜欢的做法,太黄太暴力,一定要搞个什么组织,弄点什么条款,搞得好像鼓励自由贸易一样,实质上是为了把中国排除在外。

    川普根本就不会赞同TPP这样的做法。这也不是他对中国友好,而是他的经济政策的目的和奥巴马就有很大区别。他在竞选中对选民最核心的承诺就是将工作带回美国。怎么带回美国?给美国以外生产的产品和服务制造障碍,逼企业把产地重新放回美国。 奥巴马的贸易政策顾虑太多,歧视性关税在他们看来也是一种政治不正确,为了打击中国贸易不惜给一堆国家发红包。但川普的一生,是很黄很暴力的一生,是实用主义的一生。单纯的政治正确在他眼里狗屎不如,他觉得怎么做有用,他就会尝试怎么做。奥巴马不敢提极端伊斯兰和非法移民,川普一天三四场演讲提20遍。民主党生怕别人说他们种族主义、歧视女性、歧视LGBT,甚至以为往对手身上贴这些标签就是对他最大的打击,川普是生怕自己还有半边脸没有贴满,随便他们来,为了表达他认定正确的观点根本不在乎这些。奥巴马觉得只要能限制中国向其他国家开放市场没关系,川普是只要抢美国人工作的都要挨干,连墨西哥之类的TPP加盟国一起。从一开始就和TPP水火不容,不光是TPP,恐怕连WTO和NAFTA都会挨刀。

    在日本这边,2010年最初接到这个提议的时候,当时执政的民主党是不怎么感冒的。媒体上一片反对的声音,农林水产省发表的计算结果也是TPP开放农产品市场会使日本的GDP减少7万9千亿日元,340万人失业。特别是农牧渔业和医疗、医药等相关行业反对得最起劲儿。但是到了和农民协会、医师协会关系密切的自民党上台、安倍当了首相以后,日本对TPP一下子反倒热心起来了,安倍政府再发表加入TPP带来的影响的计算结果,就成了会增加3.2万亿日元的GDP。为什么安倍会冒着和自民党两大基本盘决裂的风险推行TPP?因为他明白了奥巴马想用TPP来干什么。他的外祖父岸信介,是给东条英机当商工大臣,战后自民党的缔造者之一,拉着李承晚和蒋中正搞东亚反X同盟,强行通过新安保条约的人。父亲晋太郎,是执掌自民党保守派阀清和会十五年,带出了森、小泉等一批实力派右翼政治家的人。安倍作为日本政坛保守势力正统传人,在这个东亚风云激荡的年代稳坐首相宝座,出于政治上的原因,认为经济上吃点小亏也要促成和利用TPP这个框架针对中国并不是很难以理解的事情。在日本反对TPP的政党和组织着实不少,但是这些年舆论逐渐扭转并且在议会得以通过,一大半都是因为安倍的支持率太高,对自民党的控制力太强,推行TPP的决心太坚决。但是要明白,川普抛弃TPP只是说明安倍闹了笑话,并不能算是他失败了。安倍支持的其实是TPP背后的目的,并不是TPP本身。如果有更合他心意的条约或是政策出现,他是随时都可以把TPP揉成纸团扔到一边的。

    川普表态美国退出TPP是他履行对选民相关承诺的第一步,十分正常而且理所应当。但对于中国来说这不是有些人弹冠相庆的时候,他自己的政策恐怕比TPP还要激烈和直接,他接下来的举动才是应该关注的。

  2. 赵忠
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    川普这句话大家一定要结合最近秘鲁的APEC结束时的共识看,川普这是告诉世界美国要开始贸易保护主义大旗了,对所有不在美国生产的产品要加关税,这件事以英国和美国开始,后面的意大利,法国也会大量跟进,大家还是想想怎么开拓新市场吧,因为规则变了。

  3. 冷哲
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    TPP要出来的时候,有人觉得中国要完了,或者是正义的美国人要出来维护国际贸易秩序的大局了。然后TPP要没了的时候,又有一些人觉得中国要完了,机智的美国人没有上当,要使出贸易保护的绝招了。总之不管怎么样,总会有人觉得中国药丸。

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    关于TPP的内涵和意图,可以参看这里(如何看待TPP谈判达成协议? – 冷哲的回答 – 知乎),此处就不冗述了。

    美国对TPP的退烧,表明美国内部矛盾已经深入到了一定程度,第一大国已经无力构建新的国际秩序了。

    为什么美国想要建立TPP,这个问题在之前的回答里已经讲解过了,主要是推进更深入的自由贸易,为美国资本力量继续攻城略地提供便利条件。

    但是正如之前讲过的,进一步推进自由贸易尽管使得货物和资本越来越自由地流动,但是劳动力,却仍然被国境限制着。

    更进一步的自由贸易,必然导致产业在国际间的分布发生变化。一些产业要从美国流出,而一些产业会得到增强。这会进一步加强美国结构性失业以及中产阶级的结构性返贫的局面。

    过去的美国,高中毕业生就能有一份不错的工作,可以养活四口之家,有自己的房子,把孩子送进大学。而随着北美自由贸易协定、WTO的推进,大量过去的中产工作流向了墨西哥、日本、中国。而同时,由于教育体系的问题、劳动人群年龄的问题,美国并没有同步将劳动力升级,让这些人能够去填补新出现的程序员、设计师等高端岗位的空缺。更近一步地,看到父辈高中毕业就能宽宽松松养活四口之家,新一代自然会对自己的人生有相同或者更好的期望,只可惜世道已经发生了变化,这种生活方式已然不再现实。他们自然会对政府的政策产生愤慨。这样的人越来越多,尤其是在2008金融危机以后。他们中绝大部分人还是有工作的,生活并不真的困苦,只是远远比不上他们父辈的水平,更达不到他们对自己的期望,而平时也不会被媒体关注。茶党就是在这个背景下崛起的,只是一直没有得到主流媒体的认识。这个力量在美国一直在增长。因此我们看到了今年川普爆冷,以及建制派的全面溃败。

    美国不管喜欢不喜欢,传统制造业都已经不行了。即便通过TPP把中国对美国的出口额砍了下去,这部分额度也只会被其他国家填补,相关的生产力也不可能移回美国去。而这种货物制造地的转移,是通过诸如“纱线条款”之类反自由贸易的方式实现的。在公平的前提下,中国生产这些货物肯定是比其他国家更有效率。这样的转移,其结果就是,在TPP格局下,美国不但不可能夺回制造业,反而要为进口货物付出更大的成本。也就是说,对于中下层来说,不但就业岗位回不来,生活开支还要上升。而因TPP得利的上层,也不愿意把利益分享给下面。苹果公司依靠着美国本土的研发力量,在海外赚取了巨额资产,但就是因为不愿意支付税金,而不把资产拿回美国,宁可在海外建立研发中心。

    在这种深刻的内部矛盾之下,尽管TPP有助于美国塑造新的、有利于自身资本力量的国际贸易秩序,TPP却也得不到美国大部分国民的支持了。

    那么川普除了干掉TPP以外,还能做出什么特别有效的举措吗?

    恐怕不能。

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    我们不妨拿iphone做个例子。

    之前就有人说到了川普想要说服苹果公司把iphone挪回美国国内生产。

    这是短期内完全不现实的事情。

    生产手机,可不是简简单单招些工人来夜以继日地安装就行了。

    首先,美国的人工成本比中国高得多,这很多人都讲过了。

    其次,美国缺乏大部分相关的配件供货商,iphone六七百家零件供货商里面有超过半数在中国,只有十分之一在美国。如果iphone在美国生产,无论是从中国进口配件,还是在美国建厂生产配件,成本都只会更高(否则这些部件理应现在就在美国生产)。

    第三,每一代iphone都需要研发新的生产工艺、模具、检测设备。这些生产设备都是苹果亲自采购的。中国在这些方面有无数的厂家,而美国可谓寥寥无几。库克在“60分钟”节目的访谈中就提到,美国全部模具人才放到一起的话,那个演播厅就能放下。而中国的,要好几个足球场。在这种情况下,在美国采购所有这些设备,成本可能要上升十几倍。而从中国的进口的话,成本一样会大幅上升。因为设备调试、故障处理是要成本的。本来出了问题,厂家派人过去就好。如果把设备从中国进口到美国,要么就要花大价钱让厂家的技术人员驻场,要么就要等出了问题再叫厂家的人来。到时候可就真要演出我们耳熟能详的“厂家工程师从家出门开始按小时算服务费,连跨国航班上的时间都算”这种戏码了,只不过厂家变成了中国的厂家。

    最后,现在手机厂商基本都没有自己的工厂,他们都在用代工厂。为什么呢?因为手机的生产是高度季节化的。iphone新型号发售的时候,需要有非常高的产量才能满足汹涌而来的订单。但这几个月一过,销量就会大幅度下滑。如果按照新型号发售时需要的产量来建设工厂,那么在一年的大部分时间里,一半以上的产能都是闲置的,这部分投资就会浪费掉。如果按照平均的销量来建设工厂,发售后的订单就需要很久才能满足。大量消费者就会取消订单去买别的手机。中国的手机代工厂因为是为很多厂商做代工,所以各家手机厂家会自动错峰发售,代工厂的产能也就可以长时间维持在比较高的水平,产能闲置不多。如果苹果要在美国搞一个代工厂,那就会遭受产能严重不足或者产能严重闲置的问题。由此带来的收益下降或者成本上升,无疑会让iphone的售价大幅度提高。

    所以,在美国生产iphone的成本将远远超过在中国,整个生产成本可能会是现在的五到十倍。物料成本也会有非常显著的上升。

    那么,即便川普通过高额进口关税逼迫苹果把iphone的生产挪回美国,苹果真正挪回去的,也只能是本来就要在美国市场发售的那部分产能。如果要往世界其他地方发售,那么显然还是在中国生产更合适。

    其结果就是,美国人民用上了特供美国的高价iphone,配置和其他国家的没区别。把这部分工作挪回美国,相当于其他消费者给iphone组装工人捐钱养活他们。实际并没有产生什么价值,反而会造成其他方面消费的缩减。美国真正需要的工作岗位,最好是不但能满足自己需求还能出口的,最少也是本地制造会比进口便宜的。强硬把iphone组装挪回美国,解决不了问题,反而会制造问题。

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    有人提到特朗普治下的美国会主动大幅削减贸易赤字,甚至实现贸易黑字。

    这不大可能发生。

    经常项目赤字(含贸易赤字)是美国必须为美元的世界货币地位付出的代价。

    既然美元是世界货币,就要在世界贸易中使用。随着世界贸易量不断上升,对美元的需求也不断上升。美国向外输出美元的主要方式就是经常项目赤字。也就是说,美国为世界贸易提供货币的方式,就是输出美元,而输出美元的方式就是进口外国的货物比出口到外国的货物多,向外国投资比外国到美国投资多。如果美国实现了经常项目黑字,就会导致国际市场上美元供给减少,美元产生升值动力,在国际贸易中大家就没有美元用或者不愿意用美元,这样大家就会有动力用其他货币来进行交易。这对美元的世界货币地位反而是不利的。这是国际贸易问题上一个非常知名的悖论。

    当然,出来混都是要还的。如果美国以后经济衰退,美元丢掉了世界货币地位,到时候美国就会爆发强烈的美元支付危机,这都是后话了。不过现在,很显然美国并没有非常强烈的欲望要解决经常项目赤字的问题,顶多嘴上说说而已。

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    有一种好笑的言论说,别看TPP不行了,川普上台以后会使出更严厉的贸易保护措施,中国一定会倒大霉。

    这些人以为美国以前搞自由贸易是为了搞慈善么?

    尽管自由贸易不见得能有助于任何一个特定国家的经济发展,但自绝于自由贸易,甚至开始打关税战争,基本都是伤敌八百自损一千。美国现在已经深深地嵌入到了国际市场中。不是说只有美国一家能搞贸易保护。当年广场协定的时候,美国在资本主义经济体里面一家独大,GDP占世界总额的30%,所以美国可以用贸易保护威胁其他盟国,使其按照自己的期望行动。而现在的美国,已经没办法单独在中国这里找到便宜了。TPP就是纠集了一堆国家自己搞自由贸易,这样才能有足够的市场体量来逼迫其他中小国家就范,而就这样都搞不定中国。可想而知,美国自己关起门来搞贸易保护,他能威胁得了多少国家呢?美国能提高关税,中国等国一样可以。如果川普那样搞,那么最后美国人民就会发现工作职位没回来几个,生活成本还大幅度上升,川普能不能干到任期结束都不好说了。

    要说解决美国国内问题,打贸易战恐怕还不如TPP呢。

    川普能够做的最大努力,可能就是和共和党占据优势的国会一起,把国债上限大幅提高,然后举债进行大规模基础设施建设。美国现在全国的道路桥梁全都十分老旧,大量基础设施超期服役濒临崩溃。东部的州际高速公路体系(相当于我国的国家高速)路面情况极差,有些路段简直像我国被渣土车蹂躏过的普通国道一样。纽约地铁简直脏乱差,设施陈旧,没有安全门,年年撞死人。把这些东西都按现今标准全部升级一遍,足以产生大批劳动岗位,也就算是能回馈给川普的选民了。至于说高到飞起的国债,这事情川普解决不了,在可以预见的未来也没人能解决。

  4. 甄昊元
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    重要的其实并不是废除TPP这件事本身。而是废除TPP背后的特朗普经济学。

    特朗普对国际经济的看法是从哪里来的?他的尺度是什么?特朗普经济学最大的尺度和最小的尺度是什么?

    特朗普全球贸易观是如何形成的?

    我个人看法,特朗普的经济主张并不是“闭关锁国”,真要是闭关锁国片船不得下海,美利坚也就废废了,和阿根廷也没什么大区别了。

    特朗普的国际贸易主张类似80年代兴起的美国版的贸易保护主义思潮。

    80年代的这一思潮形成的主力中包括李·艾科卡之流的汽车集团高管和工业企业管理层,认为美国的一些贸易国(主要是日本)通过精巧设计的关贸门槛、产业结构、产业政策等,令美国本土的优势企业和优势技术在商业竞争中处于吃亏的地位,于是要求对外国政府进行相应的贸易制裁、并要求外国政府也对美国企业做适度的开放。

    嗯,80年代正是特朗普的好时候。也正是他世界观形成的主要时期。虽然作为一个房地产商,贸易保护主义对他影响不大,但是至少他经历了这个思潮。

    八九十年代吧,特朗普和李·艾科卡还合伙做过一次生意。最近特朗普也在推文里提到“我的朋友”比尔·福特关于不会到墨西哥建汽车厂的事情。特朗普和制造业之间的往来还是挺多的。

    另外一个角度,则是特朗普作为一个高端物业的拥有者,常年会和来自全球的租客打交道,几十年下来,租客的来源和比例早就发生了很多次的变化,比如现在中国人来租房子买房子的比重很大、拿钱很爽快。比如来自中东的国家在美国置产比较多等等,这都是可以亲身经历、了解并引发思考的。作为一个几十年一直在向有钱人和有钱企业出租物业的这么一个地产拥有者,自然也会在这个过程中产生思考:

    “为什么美国拥有全世界最好的科技、最完善强大的金融系统,但是美国的租客越来越少,而中国的租客越来越多?”

    简单推论,自然就是“中国人在贸易中占便宜了。美国人吃亏了。”

    然后如果去看数据,就会越来越觉得有足够证据支撑这一看法。

    美国贸易逆差确实存在

    中美之间的贸易额,比日本全盛时期日美之间的贸易额还要大。

    (1993年日本贸易顺差达到120亿美元,2015年中美之间贸易顺差达到3657亿美元。想想在80年代,艾柯卡等已经正视日本为挑战,甚至有“干掉日本人”的口号,那么同样一批人,会如何看待中国呢?)

    2015年美国对全球的贸易逆差达到了8000亿美元。

    无论经济学家和各国政府再怎么去解释,说这个贸易逆差是美国自身的问题,这个贸易逆差是正常的等等,但是本质的问题就是,钱源源不断地流出去却流不回来。

    你要是每个月挣1万6,每个月花2万4,再加上家里就没有存款,连续四年,你试试?

    无论什么标准看,美国经济都出现大问题了。

    这种问题当然和美国制造业成本高之类的有关、和代工有关、和资本和企业外流有关、和各国政府在贸易上的补贴有关……也许这些原因都不是本质原因,但是问题是,如果这样持续失血,美国自己挺不了多久。

    美国工业原则的形成与现状

    那怎么办?

    先把往外抽血的管子先撤掉,把伤口尽可能包扎一下,把海外企业尽可能往回划拉划拉,把关税之类的先提一提试试,看看能不能让失血的速度降下来。

    接下来,就是对国内的经济结构进行调整。在哈耶克的经济学中,其实有很多这样的办法,比如削减福利、降低工资、降低工会的各种不合理要求,总之先把就业搞上去、先把工厂开起来,先让美国生产的一些产品在国内市场竞争中有一点价格优势或者不至于长期处于价格劣势,进而设法改进产业结构,让美国商品也在全球贸易中有一点价格优势。

    这个肯定是个痛苦的过程。

    华尔街和IT企业的态度是,全球这么大,美国一定要放眼走出去,提高劳动力能力,然后一切问题就解决了。

    可问题是,提高劳动力能力是要花钱花时间的。30岁以上的人口你怎么提高?

    美国整个工业的基础原理就是用流水线和非熟练工人来降低成本实现高效生产和低价产品。这会儿你说要全面提高劳动力质量……

    不要说劳动力自己没做好这个准备,工业设计过程也没做好这个准备。

    和斯堪的纳维亚国家注重设计价值、日本注重工匠精神、德国注重精益工艺不同,美国的工业思想其实就还是满足功能、大规模生产、低价格销售。在这个工业设计之下,劳动力结构和劳动力设计、国家经济设计等等都是固定线路的。现在的问题并不是IT和华尔街走得快和工业脱节,而是华尔街和IT走了完全不同的路子,要和工业分道扬镳。

    这当然就有问题。

    企业家思路管理国家经济

    在几篇文里提到,特朗普是企业家。企业家出身决定了他在任期间的行事原则与作风。

    对于一个企业家总统来说,决定美国的贸易政策的核心思考,不是这一贸易政策对全球经济或者全球Pepple Right的影响,而是作为美国,执行什么样的贸易政策才能盈利或者降低亏损。

    要一个常年在财富排行榜上(虽然位置不那么靠前)的人,去想为了全世界的利益我美利坚要损失一下也没什么……

    你还不如直接让他去死。

    所以接下来,特朗普会采取各种可能,降低贸易逆差、提高美国产品销售量和销售额,调整关税增加政府收入打压不必要的贸易支出等等。

    总之,就是企业家能想到的那些手段,都包括在内。

    但是本质上,这一策略并不是要堵死全球化的口子。因为如果产品卖不出去,美国自身的损失也非常非常大。光保证花钱少,但是赚的钱更少,美国也人民也不干。

    所以接下来,是一个美国产业调整的阶段,以生产满足内需、差异化产业结构+关贸政策改善贸易逆差等等为表现,最终的目的还是要向全世界出口更多的美国产品,以维持美国人民的需要。

    对这个企业家总统来说,什么南海、钓鱼岛、台湾、乌克兰、叙利亚……都是小事儿。那些事儿他也不懂,那些事儿他也不想解决,他上来主要就是挽救经济、繁荣经济、拉动就业和房地产市场的——顺便让自己那16000套房子也升值翻番啥的,所以你以为他在乎总统那40万的薪水?经济全面好转他自己赚到的可就大了去了!

    对于中国和美国的贸易国来说,一个有钱的美国其实是有好处的,没钱的美国才是危险的。

    所以对我们来说,其实这个时候不该一味去倡导自由贸易和全球贸易这种显然只对中国有好处的事儿,而是能够在第一时间深刻理解美国自身的贸易困境,然后争取和特朗普总统回到会客厅,一起讨论,在美国这样一个经济危局中,中国人能做些什么?能帮助些什么?如何能够保持中美的贸易平衡和互惠?如何能够对美国经济以支持?

    毕竟,这个新上来的总统,他不是玩枪出身的,是玩钱出身的。

  5. 极地星辰
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    ————最新消息————

    美专家认为3个摇摆州计票遭攻击 敦促希拉里团队申请重新审计

    据美国有线电视新闻网(CNN)11月23日报道,一群美国的电脑专家和政治活动家们结成了一个松散的联盟,要求美国大选的三个州重新计票。他们相信,威斯康星、密歇根和宾夕法尼亚(宾州)这三个州的选票被改动了,而他们也声称找到了足够的证据,足以让三个州的选举结果翻转。——摘自《观察者网》

    安倍桑:哦咦?!(喜出望外脸?)

    (我个人认为这个不可能反转大选了,不然,我们就有希望围观到一场美国内战。另外,虽然希拉里也表态反tpp,但是我觉得是假反,谈谈条件糊弄糊弄就能过去。)

    ————原回答———

    有几个影响比较有意思:

    1. 安倍哭晕在厕所。

    可以梳理下这几日的新闻。真是精彩不断。

    先是安倍忙不迭地拜会未正式上台的川普。外交礼仪都不顾,比如直接媒体前称呼川普为总统。(心疼奥巴马一秒,先被杜大爷骂,又被安倍无视他这个还在位的总统,这人未走茶就凉的…真是)

    安倍跟川普的会谈绝对不是有些人说的,只是修复关系的会谈而已。真要那么简单,打电话私下送送礼物打点打点都比直接飞过去拜会一个未上任的总统更合适及更合外交礼仪。他火急火燎的,一定会谈到对现在的日本最重要的利益,tpp等话题。

    所以安倍事后没有透露任何谈话内容,我就和大部分人一样认为,必定谈崩了。因为只要特朗普流露出一丝犹豫妥协,或者一丝决定先搁置而不是直接拒绝的想法,安倍一定会炒作的。因为其他tpp成员都在观望美国的态度。这有利于安倍游说其他成员快速通过,以让美国下定决心。可惜,他的算盘全翻了。

    2 安倍彻底得罪川普,之后的美日关系可能因此受到影响

    在我看来,其实安倍押宝希拉里(虽然本来就不该押宝),甚至仓促来游说川普,可能本不会让川普有太多反感。一是扭曲的民调误导了太多人,川普成为总统首先要从国家的层面上考虑美日关系。二是安倍亲自拜访,虽然是外交灾难但是也表达了相当的诚意。

    所以接下来的事情,就让我觉得,安倍是彻底彻底以最愚蠢的方式得罪了川普。

    3 安倍做了什么?

    (1)发动舆论攻势:称撤销tpp是对中国的最大利好,中国的RCEP将会取代tpp,而把美国排除在外,从而中国将主导亚太,渲染RCEP威胁论(没一句实话,撤销tpp明明是对美国最好,而且rcep的开放度根本比不上tpp,只是个很普通的协议啊喵¬_¬)

    (2)接下来的事情比较密集。【划重点!】

    ●19号日本在秘鲁游说其他成员,并且对外发声,“在TPP首脑会议上重新确认了TPP的高度战略价值和经济价值。没有一个国家因为美国总统大选后的情况而推迟或停止国内手续”,安倍同时强调称,“将利用一切机会促进其他签署国尽快完成国内手续”。

    ●21日川普声称上台第一天就要退出tpp.

    ●21日晚正在阿根廷访you问shui的安倍听闻,对媒体称,没有美国的tpp将失去意义。

    ●22日,川普在推特上录了个视频,提到他会采取的政策,最强调的正是退出tpp,把工作带回美国。

    聪明的知乎er们,你们也闻到了这个剑拔弩张吧~

    我觉得川普差不多是把安倍摁在地上打脸了。

    安倍川普会谈估计是这样的:

    安倍:“为了遏制中国,美国需要tpp…tpp对美国有如下好处…我是真心为你美国的利益着想…”

    川普:”No way.”

    安倍:“请不要太过快下决定,可以再考虑考虑…我们还可以再谈谈…”

    川普:”No way.”

    安倍:“请再考虑…可以先搁置…不用立即宣布退出…还有余地…”

    川普:”No way.”

    估计川普把话都说得很清楚了。

    而接下来安倍的举动,不知道该让人说是出于绝望呢还是幼稚。

    一个美国的仆从,居然还想控制施压美国。

    煽动舆论?投川普的人就是主要在意工作,中国搞RCEP什么这些人才不会care!American first!

    游说tpp盟友施压美国?

    可惜川普并不是奥巴马。

    想想安倍会怎么游说盟友吧。无非是——

    盟友:美国表示不会通过。

    安倍:我会努力说服川普通过。所以我们先赶紧通过,施压美国。

    盟友:那你跟川普谈得到底如何,别蒙我。

    安倍:这个…那个…具体内容不便透露…但是(省略一万字),川普对tpp的态度还是有余地的…

    所以安倍19号发表的言论在21号被川普火速打脸。也是告诫其他tpp国不要听信安倍,美国绝对不会通过tpp,也不要妄想施压美国。(我猜想,也许,川普本没有说立即退出,但是安倍这一触发反而让川普忌惮,宣布上台第一天就要退出tpp。这是特意的故意的当面的打脸。)

    安倍当晚就表示了遗憾。而川普22号就在推特上发布了视频。那是他粉丝的大本营之一,不像21号的更多是对外表态,这次而是更多向内承诺,视频会流传更广泛,监督他的可会是全体美国人(包括他食言就会立即跳起来攻击的民主党派媒体)。

    所以,tpp死,定,了。没有任何一点余地。之前也许有人担心,川普会不会转变态度保留谈判,比如说,川普反转态度与希拉里和好,赞扬奥巴马什么的,会不会同样反转tpp。至此可以全部放心了。

    而且,安倍彻底把特朗普给得罪了。

    都知道北风太阳的故事。而安倍真是…不知道是出于绝望呢还是幼稚。另外,在其他tpp国家面前的信誉也毁了。

    而一个仆从居然想联结一群小弟对抗老大。特朗普有个特点跟杜大爷是一样的,讨厌别人的指手画脚。

    但,这次不满可不是出于个人恩怨,而是国家利益了。

    安倍应对日美关系,不仅押错宝,又步步错。后面的日子,真是不知道还会发生什么呢。

    4 新加坡哭晕在厕所

    李显龙又是另外一个押错宝的。出于新加坡的利益,最好的选择是中美平衡术。但是,他靠美国靠得太近了,又反华得太突出了。已经失去了自己的平衡。真是不如李光耀。啊?我们在马来建港才不是针对它!真不是!没有这回事!没有没有!(><)咳~我们真的只是只是单纯投资而已!

    5 杜大爷和马来总理笑晕在KTV。

    虽然是前些天的新闻。但是蛮应景的。两个人一起在KTV开心的唱歌,完全和朴啊蔡啊李啊安倍啊这些人悲伤的表情形成对比。局座就很喜欢杜大爷,我也很佩服杜大爷的战略眼光,虽然可能也是,运气吧。

    6 对其他tpp国家的影响

    这个时候再批准tpp,不是简单的蠢,而是表明态度跟日本站队想逼迫美国就范。因为tpp的条款有规定生效条件,而美国如果不批准实际等于协议作废。既然川普明确表示不同意,剩余国家及地区再签tpp就不是无用功那么简单,而是政治讯号!且看有没有哪个国家及地区坚定要站队日本的。呃…台湾省有没有那么蠢还不太好说。

    7 对台湾省的影响

    蔡英文的新南向基本可以宣布破产。今天有个新闻,台复兴航空破产(原因主要是两次空难加上其他省份游客锐减)算一个台湾省现在经济的缩影。加上中央在搞半导体,台湾省的支柱产业也会岌岌可危。地动山摇不要停,还会接着抖哦。真期待伟大的蔡英文祭出奇招高招秒招应对中央的压力。

    哦对了耶,好像是有一个秒招粗来了!台湾省的“外交部”网站有一个“大陆阻挠我国际空间事例”的栏目,顾名思义,这个栏目就是来记账的:中央在何年何月做了什么让台湾省觉得是在打压他们国际空间的事例,都会被记在上面……

    然后这个条目,时隔八年之后开始更新啦!ヽ(*·ω·)ノ

    8 对台湾省之外的中国其他省份、直辖市、及特区的影响

    利好,谨慎乐观。反正对中国的经济战川普没在视频上提及。待后续。(以下省略。)

    题外话:评论区有个人我就不挂你名了,评论已举报,用户已拉黑,知乎不处理我再删你贴。我也希望改进民族政策,法律优先,做到民族平等,也认同某些团体名声不佳,但是像你这种乱挑拨、是少民都要渲染个威胁论的评论我不会让它在我的评论区生存。:)

    噫!我还是决定先删了<(¯︶¯)/太恶心的挑拨了

  6. 倪伟
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    谢邀!

    有几个答案已经都说的很清楚了。这次安倍桑的脸实在是被打得啪啪啪的。就在安倍桑不顾外交礼仪,把在职总统扔在一边,巴巴地跑去纽约“私人会见”候任总统之后不到一个星期。日本政府最关心的TPP就作为特朗普的新总统计划中的第一条,当着全世界人民的面,毫无回转余地地被枪毙了。这是新任总统昭告天下,凡只押宝Hillary的都没有好下场吗?

    PS: 特朗普同学一改竞选时凡演讲必多次惦记China的习惯,完全没提到中国。这一点让我挺意外。难道他才是北美局的局长?

  7. 夏元鼎
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    意料之中的结果,不过由川普亲口说出来,正好断了李家坡和日本的念想

    对了台湾肯定是其中哭的最狠,处境最尴尬的一个,新南向黄了,RCEP进不去,下一步该怎么走呢?

    这里还是多说几句日本吧

    先是押宝押错希拉里,接着在川普上台后强行国会通过TPP,通过媒体向美国渲染中国RCEP威胁论,又紧跟着安倍急匆匆的去会见川普(自我感觉良好),之后部分日媒对TPP重燃希望,再到今天被正式打脸

    考虑到日本之前对中国所作所为就更能说明问题了

    南海仲裁后,鼓吹共同巡航南海,被美国打脸;游说东盟在南海问题上发声,被洪森打脸;眼见杜特尔特转向中国,急于跳出前台拉拢;看到马来西亚向中国军购,赶紧送上二手旧军舰,说句不好听的,日本这属于吃屎都赶不上热乎的

    以上的种种,阐释了三个无比清晰的事实

    第一,日本亡我之心不死,中日未来是否友好,根源在美国在日本,但并不在中国

    第二,从太平洋战争开始,日本在战略问题上就屡屡犯错,说白了看不清自己的实力和位置

    第三,日本由于和美国的关系,可以充当美国亚太战略的重要棋子。但绝无独立主导亚洲事务的能力,说的坦白点儿就是政治影响力不够。从美国撤出南海,菲律宾改善对华关系,再到TPP美国搁浅,其缔约国纷纷转头RCEP可见一斑

  8. 四佰本
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    去年10月10日,TPP刚出来,知乎就出了一个问题,诸多人讨论其影响。

    我当时的答案,主要意思是,美国为什么是几乎无法达成TPP的;奥巴马出大新闻的心太紧迫太草率有什么后果;中美未来竞争的关键所在。现在,我把原答案原封不动搬来,因为去年的分析,和今天的实际情况并无任何差异,不过当时倍受嘲讽。

    这是原答案链接:

    为什么中国不能加入 TPP? – 四佰本的回答 – 知乎

    这是原答案(一字不变):

    各位没说到点子上,其实,整件事情的脉络是相当清晰的,美国已经把中国视为头号对手,但目前来看,在贸易战争中,美国已经失了先手,现受制于人,虚张声势而已,我来用最通俗的语言,把整个事情的来龙去脉,以及未来的走向,进行全面剖析,分三点讲:

    1、美国加入TPP的初衷

    2TPP的目的与未来

    3、展望中美的未来竞争力

    1、美国加入TPP的初衷

    中国加入WTO之后,在贸易上攻城略地,把原有发达国家的高利润产业阵地逐步击碎,使得世界经济的原有规则,被中国全面改写。

    为什么会这样?

    在中国加入WTO之前,发达国家与发展中国家的贸易永远是不平等的:发达国家把高技术值的产业环节,放在国内,把低附加值的产业放在发展中国家,看来彼此进口出口,但其实质是发达国家通过看似平等的贸易,持续从发展中国家牟取高额利润。

    发达国家通过持续的吸血,维持了自己低劳动时间、高工资的国民生态系统。

    但中国把这个心照不宣的玩法玩坏了。

    记得在中国加入世贸之前,最常见的说法是,中国的市场将被外资产品占领,中国将成为发达国家产品的倾销地。

    但结果是,外资进入中国,首先发现低中端市场,根本无法和中国本土企业进行价格竞争,所以不约而同的走高端、高利润的路径,往往几家外企在技术性产品上联合抬价,把市场垄断,借助中国市场的广阔性,使得家家有肉吃,过的都很爽。

    可中国的本土企业可不是任人宰割的羔羊,一些雄心勃勃的企业主,在中低端市场积累了资本,就迅速走上了自主创新的道路,然后再向外资拥有技术垄断的领域持续发起冲击——随着国产产品的性能越来越高端,价格却比外资产品低得多,一旦过了可替代的临界点,外资企业一下就没了竞争力,原有的价格体系也随之崩溃,但人力成本仍然高企,不仅仅失去了中国市场,在全球市场,也受到中国产品的冲击。

    这带来的结果就是,中国在某一个产业有了技术性突破,即可在国内建设出完善的上下游产业链、成形的大规模原料采购能力、完善的全球销售链,把底价+高质量的产品,迅速销售到全球各个国家。

    这一招无人能敌。

    其实这背后,是中国的核心竞争力太强了:这是全球平均智商最高的人种、从小便开始高强度学习、耐操性很强——工资低也不游行罢工、国家工业建设基础很好。

    表面上看,竞争只是来源于不同企业的产品比拼,但究其实质,任何产品的竞争,都是人力与智力成本的比拼,以及一个国家公民的拼搏精神。

    从这个层次上比较,遍历全球,唯有韩国人在各个层面,有与中国人一较高下的能力。

    但韩国无论怎么说,比较中国,都是小国,人口少、面积小,这其实是这个野心勃勃的东亚国家,最大的制约因素。

    这些年,发达国家持续投诉中国的“反倾销”,就是各个国家害怕中国对其相关产业的摧毁性入侵。

    欧洲本来就体能不足,自身又问题重重,很快支撑不住了;美国相对强得多,还维持着对中国的体能优势,与之较劲。

    但原来的全球贸易规则,已经被中国改写了。

    甚至是,被牵着鼻子走,继续这样,美国也会被绊下马,成为中国的全球贸易战争中,又一牺牲品。

    必须把原有的国际贸易规则升级,遏制中国。

    因为这样的缘故,TPP入了美国的法眼。

    2TPP的目的与未来

    如果在现有规则下,美国继续和中国玩下去,肯定是坐以待毙。

    所以,这个完全针对中国的TPP,实质上,是美国试探着制定全球贸易新规则的试水之路。

    另外,这件事情,也能摸清它在亚太地区还留存了多大的影响力。

    但TPP从提出到落实,涉及的国家众多,国与国之间的试探与推诿,国内矛盾上的纷争与妥协,领导人与国民在利益上的博弈与均衡,都是过于艰难的事情。

    那么,仅仅一个部长级会议,为什么要搬上台面来说?未来万一玩不动呢?

    说到底,部长级会议,就是国家中层干部的谈判,最后能不能落地,对各成员国都有回旋的余地。

    所以这些中小国家,想通过这种暧昧的态度,多争取一些与中国进行贸易谈判的筹码,又或者说,借助美国对中国的忌惮,从美国那边也争取一些好处。

    他们不过是以利益为导向,见风使舵的墙头草罢了。

    再看美国,既然想为未来,打造一个更能巩固自己霸主地位的贸易体系,同时遏制中国,那么,一方面非得出血,吸引别人陪他玩;一方面,又想自己的利益最大化。

    矛盾之极。

    所以这个体系,在建设伊始,就是扭曲的。因为这个协议,在美国内部的利益考量上,是不对等的。以美国的医药体系为例,如果TPP规定缩短专利保护期,那即意味着美国的医药行业润受损,而受惠的可能是美国的农业,虽然在整体利益上是平衡的,但实质是一个行业对另一个行业进行收税。

    这如何能服众?美国内部不吵翻天才罢。各方势力的游说、攻击与争斗,可想见会多么复杂。

    其它国家类似,也少不了矛盾与争议。

    复杂的东西,必然在内部裂缝丛生,12个国家捏合尚且不易,如何又能扩大到全球范围?

    而留给美国的时间很有限了,随着双方力量此消彼长,未来谁能胜出,已经到了关键的胜负手阶段。

    而美国如果真的有能力把这个组织建立起来,就不会对媒体公开,闷声打击中国,给予中国致命一击,岂不比这么虚张声势来的强有力得多?

    所以实质上,美国也是虚晃一枪,给中国做样子——我有意思另起炉灶,所以,请你收敛一点。

    看似大事,但中国连高级别的官方回应都没有,反倒是一些崇美人士沸腾了,媒体有报道亮点了,国民有新鲜话题了,大家强硬高潮。

    实际上,从奥巴马的角度看,在下台之前,开一个推进TPP协议的头,又不用自己收拾后面的乱摊子,还省的留下一个“被中国牵着鼻子走”的骂名,何乐而不为?

    但TPP的过早曝光,在战略上,就是失策。

    要是万一,连这12个国家都没能搞定,美国的全球影响力,势必受损。

    而即便是成了,也影响不了中国,根本不是一步好棋。怎么说?

    再看中国,中国早就启动了多变自由贸易框架的谈判,从中日韩、到整个亚太区域、东盟区域、到中欧区域,以及现在提出一揽子的亚太交规解决碎片化自贸协定,可谓步步留有后招,先发制人,其次联想上海自贸区的建立,以及福建、广东其它自贸区的开放,都已经是1、2年前的事情了。

    与美国的竞争中,中国早就做足了准备。

    有人大惊小怪,还觉得TPP一出来,中国就要完了一样,中国的国家智囊团,真负责吃闲饭吗?

    3、展望中美的未来竞争力

    最后说,WTO也罢、TPP也好,都只是规则游戏。

    经济发展本身,最计较的,还是国家本身的基本面以及对未来的预期,这一点,中国在当今世界,没有对手。

    美国的内伤在于:国民享受惯了高额福利,和中国人竞争,根本不是一个级别的。

    好在作为全球最具吸引力的移民国家,能吸引全球的精英为其奉献力量,所以,这个国家在金融、科技、政治、军事等最重要的领域,仍然雄冠全球。

    究其实质,美国对中国的优势在于,在技术积累、精英数量、人才吸引力上占优,但大量的美国人,则躺在棉花堆上,不思进取,他们不愿意为创造财富而努力、崇尚享受生活、鄙视知识分子,同时,不得不说,黑人族群,的确是美国面对中国的高压竞争中,最大的牵绊。

    黑人是专用来扯后腿的,而且戾气极重,一个黑人受委屈,全国黑人就敢集体游行示威,顺便打家劫舍,这像极了公司元老级的老油条,又跟老板干过仗、卖过命,倚老卖老,嚣张跋扈,结了小帮派作威作福,偏偏没人敢出面批评。

    所以,美国,这个国家的高素质人口,和低素质人口,看似在一个国家生活,但实际上,各过各的,甚至是,老死不相往来。

    那种名义上的黑白平等,只是维持了表面的风平浪静,背后,是同床异梦。

    美国的政治领袖,出于支持率的考虑,只能从局部上考虑问题,讨好某一部分人,而在重要决策上,必须考虑各阶层的态度,不同政党的意见,往往最后的决定,都是极端妥协的结果,这种先天不足的决定,在推进上,也是困难重重。

    再说,小布什、奥巴马这样不合格的领袖,能够被选出来,甚至很多美国人觉得,小布什这样晕晕乎乎的领导,令人感觉很有亲切感;而奥巴马的当选,更好证明美国的政治正确与黑白平等。

    真的神奇,这又不是德云社选相声演员。

    中国有更好的培养领袖与高管的机制。

    中国政府,也更有远见,以及超强的执行力与控制力。

    比如李博士,最近两年不停提互联网+,中国移动互联网,并借机迅速沉淀了巨量的资金以及高技术人才,尽管有大量的泡沫,但毫无疑问,中国互联网的技术沉淀、人才结构、发展水平,几乎已与美国平起平坐,放眼全球,唯其两者可一较高下,这为中国未来的发展,打下了坚实的基础。

    另外说,李博士对大众创业的倡导,尽管结果不多,但鼓励创业、崇尚创业、以创业为荣的基调已经打下了,播种到收获,当然需要时间,但这个国家的勃勃生机,已经在逐步激发。

    再看教育,在普通学生的教育上,中国做的比美国好得多。

    美国的素质教育,曾一味被中国推崇,但现在看,大量的普通美国人,成年后无一技之长、头脑简单、四肢发达、不思进取;反而高收入的美国家庭,都学中国人认真学习,为一生打下基础。

    中国家庭,对小孩的教育极端重视,这培养了小孩学习的能力和习惯,这使得中国有更好的人才储备基础。

    我认为,这是中国在未来与美国的竞争力,最核心的资源。

    随着中国经济的再升级,以及更好的未来前景,届时,中美各自的人才吸引能力,会到达转折点。

    只要华人回流达到一定比例,中国在人才积累上,就能形成相对优势了。

    至于说低端产业的萎靡、出口上的不振、新兴产业的承接力不够等问题,相比三十年前中国的发展环境,这些问题,都是小的不能再小的问题了。

    中国改革开放的时间点,正是全球经济格局已经定型的时间点。那样的情况,尚可奋起直追,今天这样的问题,实在不算什么。

    ========================

    还记得说,一个高票答案,把美国宾夕法尼亚大学法律科学博士搬出来,说明美国多么睿智,中国多么危险,赞誉一片….

  9. 西风
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    TPP是奥巴马最没有悬念会被废除的政策。毕竟特朗普和希拉里都反对,连民主党多数参众议员也都反对,特朗普刚获胜,国会就搁置审议,这是秃子头上的虱子,明摆着啊。这是特朗普最容易兑现的竞选承诺。

    反正中国松了口气。

    话说奥巴马为了压制中国,冒着两党多数的反对,天下之不韪,都要使劲整,这是有多大仇啊?谁能解释下?难道就因为那个观海听涛被侮辱了吗?

    创建于 2016-11-22作者保留权利

  10. 山有枝
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    实力靠自己。为何11个跟班一致期待TPP?这在“礼尚往来”的贸易谈判里是很少见的。美国自己搞不下去了,因为TPP的本质是美国让利去让一圈跟班不要跟中国混。这是花钱买朋友、自己割肉的做法,所以不光川普,三大总统候选人其实都不赞成TPP。

    果不其然,美国发现割肉下不去手。为什么搞不下去?就其本质,是因为中国客观实力在那里摆着,你来搞我的成本太高。

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