为何大陆打击疑似亲绿台企海霸王而不是台积电? 举报 理由 举报 取消 海霸王和蔡英文家族有密切利益关系和不错的私交,但是海霸王管理层貌似没有公开支持过台独政治理念,也没有担任过蔡英文政权的荣誉职位。反而是台积电张忠谋频繁与蔡英文和林全频繁互动,甚至接下了“总统府资政”一职。 2017年4月21日 10 条回复 1369 次浏览 企业,台湾,政治,新闻,经济
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海霸王和台积电是两家完全没有相互可比性的企业。光从财务报表来看,两者规模、利润、经济效益就根本不是一个数量级,台积电已经占了台湾股票市场近20%的权重,且每年分红很多,一般台积电股票涨,台股就涨,台积电股票跌,台股就跌。而靠各种黑心生产运作的海霸王一年营业额20亿人民币(3亿美元),在台积电面前九牛一毛。但财务账面上的数据还不是笔者要比较的重点:
先谈海霸王,海霸王也就是食品界的一个传销号,给一堆加盟商提供原材料不明的鲜味料。台湾海霸王和台湾塑化剂生产商 昱伸香料公司 没什么本质差别,硬要说差别:无非是一个转正了,成了品牌,另一个没转正,成了阶下囚。
再谈台积电,台积电可是在北约技术封锁同盟——瓦森纳协议体系的清单中,台积电的制程技术未经美国允许,是不能向其他企业、国家、机构出让的。甚至连台积电在海外设置晶圆FAB都要按照瓦森纳协议条款审核。
台积电、三星、Intel 三家公司垄断了全球的高端芯片制程,被称为半导体三巨头。(Globalfoundry 已经沦为三星的附庸,德仪老了,联电现在就是个打酱油的,日企更是迅速溃败)
其中intel一般不给其他厂商生产半导体,其他厂商要想生产高端制程芯片,那就只有找台积电和三星了。也就是说高端半导体的代工订单基本都是台积电和三星垄断,其中台积电的业务重点是逻辑芯片,如果大陆抵制台积电,那么大陆几乎所有的高端制程芯片都得向三星的购买,暂且不说此时三星对中国的高端制程半导体市场产生绝对垄断的关系,单凭订单突然转移导致的三星产能不足就可以让三星义正言辞地提价一大截。
现在对中国出口的先进芯片厂商有两家,那么华为从台积电买一枚未封测芯片颗粒(die)可能是要价12美元(最近16纳米制程的LG.MS都卖到27美元了,10纳米制程颗粒只会更贵),假设台积电被国台办 以行政强制令踢出中国先进制程芯片市场(假设而已),那么华为只能从唯一的三星那里买先进制程芯片颗粒,理论上,三星把价格提到50美元一枚die都没问题,那华为还有什么价格竞争力可言?而且三星还可以选择不卖。
有人说华为可以选择自己造先进制程芯片啊,为什么不自己造?且不说半导体先进制程技术是半导体三巨头日积月累的结晶,就算华为掌握了先进制程技术,还是造不了先进制程芯片,因为华为不能买到制造先进制程芯片的高端芯片光刻机,这就涉及到北约瓦森纳协议体系中一家比台积电 还要重要得多的公司:荷兰芯片光刻机制造商 ASML
瓦森纳协议的限制清单会随着科技进步动态更新,可以确定的是,目前,ASML仍然不能向中国大陆出售ArF- immersion 1980Di及EUV光刻机,至于前几年中国内资本土厂商连ArF immersion 1970Ci都买不到。
ASML在成就霸主地位前 击垮了日本的芯片光刻机制造商,佳能很早就识时务退出芯片光刻机市场,只保留面板光刻机,顶多就做些CMOS光刻机和元器件光刻机。尼康还在中低端芯片光刻机市场苦苦挣扎,越陷越深,拖累整个集团,如今尼康已经宣布在日本对相机业务和光刻机业务裁员超过1000人,intel从2015年起停止采购尼康的光刻机。目前尼康的窘境可参照下面这篇文章: 如何看待尼康公司在日本对光刻机和相机业务裁员1000人? – 在贵州吃腊肉的回答 – 知乎
关于ASML对芯片光刻机市场的垄断程度数据分析,以及尼康精机的衰败导致的日本半导体产业大溃败,详见下面这篇文章:
为何尼康在芯片光刻机市场竞争不过ASML? – 在贵州吃腊肉的回答 – 知乎
(题外话:如今尼康、佳能的光刻机已不受瓦森纳协议限制,中国大陆可以随便买,但不一定都看得上,现在只有日吹的三井三菱帝国梦幻黑科技PPT敢吹尼康的芯片光刻机了。鉴定一个人是不是日吹或者精日,笔者推荐了一个标准,那就是这个人敢不敢承认ASML在芯片光刻机领域的绝对霸主地位)
为此,笔者再次拿ASML划时代的EUV光刻机NXE 3350B 镇楼,单台售价达一亿美元,今年接到第12台订单了。
ASML还收购全球顶级镜片厂商卡尔蔡司公司 旗下蔡司半导体设备镜片 Carl Zeiss SMT 24.9%股份,进一步整合EUV反射镜片的研发,未来的EUV 光刻机NXE 3400C 将强更加狂暴。
有人说中国也在努力研发光刻机啊,确实国家也很支持中微半导体,但现在做出的国产光刻机仍然只是i-line stepper和 KrF scanner层面的,中短期内只能跟日企杀低端市场。
光刻机这个市场的产值是高端占大头,中段占小头,低端忽略不计,我在关于光刻机市场的回答链接里分析过这点。
再说回台积电:
台积电、三星电子、intel三家公司就是芯片光刻机霸主荷兰ASML公司的股东,拥有ASML 1970Ci以上型号光刻机的优先供货权,台积电、三星、intel、ASML这四家公司掌控了全球半导体产业链将近70%的利润,而集成电路的设计领域的产值比重就比制造环节低多了(芯片设计商入行门槛也比制造商低多了,连土耳其这种国家都有芯片设计商),2015年芯片设计商ARM的年利润才刚超过3亿英镑,还不到半导体三巨头的零头。
这几个公司之间的关系还不止这么简单,荷兰ASML的三个大股东——荷兰ASM控股集团、荷兰飞利浦集团和美国投行摩根大通 同时也是台积电的 股东,其中飞利浦还是台积电的大股东。如果国民党关联基金会下属的股权党产将来被民进党清算干净,那么飞利浦可以坐稳台积电第一大股东。如今国民党党产系在台积电的持股已经越来越少,台湾股民也清楚,台积电已然成为外资,确切的说是荷资和美资控股。此外,荷兰ING银行集团、摩根斯坦利、摩根大通和德意志银行同为这些半导体大咖的债券承销商和持有者。
也正是因为荷资和美资对台积电的控股,才使得荷、美等瓦森纳协议体系国家队台积电源源不断的技术注入,台积电带动的台湾半导体上下游产业链集群又反过来为瓦森纳体系国家的其他投资基金回馈利益,如此循环往复,所以笔者并不认为台积电产业链的成功都归功于台湾人,至少和台湾皇民没一毛钱关系。(如果哪个台湾皇民说:“台湾是在日本殖民时期经济腾飞的,支那流亡政权只有十大豆腐渣建设。。。”,你用不着拿笔者以前写的那篇日本殖民台湾影响的文章去反驳他,用台积电打脸他就足够了,就这么任性!不过大家都知道台湾皇民是不会讲道理的。)
中国大陆每年对台湾产生巨额贸易逆差,2016年中国大陆对台澎金马经济体的贸易逆差更是超过900亿美元,笔者总结了巨额逆差的3个原因:
1.在大日本帝国时代,日本效法当初英格兰争夺世界霸权的做法——《航海法案》,日本帝国议会在大正年间开始逐步完善实施日本版的《航海法案》,在日本所有的殖民地(台湾、满洲、朝鲜半岛)建立了完善的抵制中国货、抵制俄国货的措施。加上日本对台湾人民的同化、清洗、改造,以至于台湾皇民直到战后的今天依然保持着抵制中国货的消费观和潜意识。
2.台湾一直对大陆保持着较高的贸易壁垒,尤其是在绿营皇民执政期间,想尽各种办法设置变相贸易壁垒,台湾在海关、检疫、质检、商标法等领域对大陆企业的种种隐性限制条款法规已经涉嫌违反WTO游戏规则,中国大陆却几乎未采取诉讼维权。
3.中国大陆往往给予台湾企业更多的照顾,台湾企业在大陆遇到的贸易壁垒比其他国家要少,而中国大陆企业出口台湾的商品却要面对较高的贸易壁垒,台湾对中国大陆很多产品都有各种限制。
4.就是本文讨论的台积电,中国电子厂商每年向台积电购买大量的先进制程芯片颗粒,这是对台澎金马产生贸易逆差的一个巨大来源。(对韩国的贸易逆差也是同理)
中国大陆如果制裁台积电,就等于跟美国荷兰这两个重要瓦森纳国家翻脸,不是说不能翻脸,但中国此时就对瓦森纳体系翻脸底气尚不足,当下也没必要翻脸,当下翻脸也不是上上策。
而且大陆也没有足够充分的理由翻脸,毕竟台积电不是绿营企业,相反,早期的台积电是李国鼎时代的国民党党产企业,一度还被陈水扁喷为黑金政治产物。
张忠谋也拒绝了蔡英文的国务资政邀请函,书面理由是台积电外资持股近八成,市场及客户也有七八成在国外,作为公司负责人不宜担任资政一职。新闻视频如下:
说得谦虚点,中国产业的一些事还需要台积电的配合,比如台积电在南京独资设置16纳米制程12英寸晶圆厂(只有特殊技术型外资企业在大陆设厂才享有独资权利),虽然到2019年投产时16纳米已经谈不上先进制程了,投资30多亿美元也谈不上战略级投资,但是这个晶圆厂对中国半导体供应链的意义是重大的,美国为此百般质问,好在台积电在美国的关系也不少,张忠谋本人就有美国国籍。最终以当时的执政党国民党在立法院的优势,通过了南京晶圆厂的投资国会审核。
下图为台积电在南京投资的16纳米制程 FAB规划图:
(题外话,三星投资西安的 先进制程NAND存储芯片厂也是在中韩关系蜜月期顶住了美国的压力,进行各种说服疏通,在韩国国会通过投资审核案的。)
即使中国本土最强的半导体生产商 中芯国际 仍然有超过10%的股份是台积电持有的,而且中芯国际的创始人张汝京、CEO邱慈云、蒋尚义等高管基本都是以前的台积电管理层,中芯国际的技术进步和这些高管的在国际半导体领域的人脉、经验是密不可分。
所以,在中短期内,笔者不认为中国大陆官方会对台积电表露负面态度。
台积电在台湾的地位可不仅仅是占据台湾股市权重的两成这么简单。台湾是典型的外贸依赖型经济体,台积电所带动的产业链是支撑新台币汇率的基石。假如没有台积电,台湾的日月光、联发科这种企业的竞争力要大打折扣。这个产业链撑起了台湾中产阶级的半边天(也就是俗称的竹科人,新竹人的幸福感指数是全台湾最高)。下图是竹科人的工作照:
如果不包括电信诈骗业,台积电 就是台湾经济最后的堡垒,也是台湾最坚实的一座堡垒,它的利益关联是美国等西方瓦森纳体系国家维护台湾现状的重要原因之一。 众所周知,经济衰败往往是撕裂型社会的矛盾暴力化的导火索,即使将来没有“穷台战略”,一旦台积电崩塌,台湾将会瞬间“黎巴嫩化”。
最后也期待中国能努力追赶半导体先进制程技术,甚至自力更生把芯片光刻机做好,虽然这是一个漫长的过程且投入巨大,但只要国际政治贸易游戏规则不变,这种制约国家发展的瓶颈问题必须靠自我突破,别无选择。
先问是不是:
台积电老将出走大陆 蒋尚义任昔年“仇人”中芯独董
时至今日,蓝绿都没有半分钱的统一意愿,蓝营相对还更恶劣一些(还要用嘴上的大义名分骗大陆民脂民膏)。但诱之以利这条战术,自古以来都有效。更何况产业升级是发展经济的唯一路径,无论台积电是蓝是绿,推倒它的目标都是不变的。
台积电的大boss张忠谋天天在骂小英啊,为什么要禁台积电?
谢邀。经济战不是那么个打法。
海霸王相对于台积电,大抵相当于一口猪饭馆相对于大庆油田。当然,一口猪对于大庆地区的就业和人民生活便利也是有很大贡献的,但如果没有它,日子也便这么过。大庆油田花了十来年,从年产四千万吨降低到三千万吨,莫说大庆一地,对整个西黑龙江的经济都是巨大打击。
大家不要一听台湾,就叫嚷“王师还有几个连”。王师还有十八万人,这是多少个连,一千多个连,它是打不过大陆,但打80%的国家还是比较轻松的。台积电作为两千万人口人均GDP两万多美元的发达地区的支柱产业,不可能你今天制裁它,它明天就倒闭。你要跟台湾打经济战,硬碰硬是不划算的,要有套路。
首先要肃清外围。台湾有很多好捏的产业,什么旅游业啊,海霸王啊,再比如HTC这种,你不捏它它自己都难过。先顺水推舟地搞它们。
然后要积极搞替代。台积电虽大,但它的生意也是有人做的。自己研发是一方面,同时要积极寻找其他国家的厂商。或许质量稍微差一点啊,价格稍微高一点啊,或者需要磨合啊,但是这个成本相比起直接贸易战低太多了吧。
第三步是分化瓦解。台积电那么大,里面人多得是。他们都是人才呀,是来大陆有发展还是跟鬼岛死在一起,人家用膝盖都能想清楚。
海霸王是不是痞老板开的啊
你得搞清楚海霸王是什么东西,他的产品在大陆是否具有可替代性,台积电是什么企业,它的产品是什么,在大陆是否有可替代性,然后在问问题。坦白说,海霸王连给台积电提鞋都不配。
主席说过,谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。哈哈
你們都被問主帶節奏了吧
我們重看一次問題”为何大陆打击疑似亲绿台企海霸王”,這是那跟那?
我國近日針對海霸王的法律行動中,在法情理上都是完全沒問題的
我們再重溫一次關於海霸王的新聞”海霸王”撒尿牛肉丸没牛肉反而检出“鸭肉” 这是咋回事?“”
执法人员称,当事人经营的标示生产单位为成都海霸王食品有限公司,规格25kg*4包/件,批次20160301“海霸王”撒尿牛肉丸,经市食品药品检验检测研究院检验,未检出应检出的牛源性成分,反而检出了不该检出的鸭源性成分,“牛肉丸”变成了“鸭肉丸”,结果不符合规定。
海霸王難道這樣做還有理了?我國依法辦事就叫打擊台灣企業?海霸王以後倒是守法賣真牛丸,而不是出了事出來裝愛國打算在愛國台企的保護傘下接著賣假牛肉丸啊
最後,我建議這個問題應該修改成”為何大陸不再袒護偽劣食品台企海霸王“
不過台灣也就那樣了,總把中共給他們的特權當常態,超國民待遇取消了就好像被傷害了一樣
台积电怎么打压,让华为去找三星代工麒麟960吗,还是等国内芯片代工业能和tsmc一战时再说吧
台积电之于台湾,
类似三星之于韩国。
同样类似,他俩之于全球半导体产业。
半导体之于生活呢?
手机电脑之于你呢?
去年初京东用券买个850evo ssd 三百冒头,如今京东四百五左右。自己感觉吧。同样内存硬盘也都涨价了。
2016就是这么神奇。
内部可靠消息,其实是因为海霸王从越南进口的猫肉充当兔肉。被查出来了……评论里有怀疑真实性的,坐标四川,内部协查文件已经下达各地方。直接看到的是文件。