如何看待 2016.12.5 日本正式宣布继续不承认中国市场经济地位？ 举报 理由 举报 取消 日本正式宣布不承认中国市场经济地位_新闻_腾讯网 人民日报客户端12月8日消息 据日本媒体报道，日本经济产业省8日称，关于中国在WTO中的地位，继续不承认中国是“市场经济国家”，因中国尚未解决国有企业等产能过剩问题。日本将维持容易对不当倾销征收高关税的“反倾销税”机制。 我觉得大家不要就“是不是市场经济”这一问题争论。 可以多分析一下为啥日本不承认，这种不承认对日本有哪些好处、对中国有哪些坏处。 2017年4月28日 10 条回复 1244 次浏览 中国,国际,政治,日本,经济,贸易
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1，划重点，是“继续”不承认，也就是之前也没承认过。
2，讲道理的话，中国从来就不是市场经济，虽然大方向上我们还是在朝着市场经济方向改革，但还不是。
3，贸易保护主义有愈演愈烈的趋势，全球化的势头在弱化，各国的保守势力越来越强势，美国选了川普，英国脱欧，法国意大利等国家也是要有比较保守的势力上台，日本也在力求用一切手段先保持国内经济增长。中国当然也不例外，在高附加值产品不占优势的情况下，必须保持一些传统优势项目，政府的补贴，出口退税等一系列政策从来没停过。
4，这种以邻为壑的经济政策对于世界经济来说显然不是好事，但无论是哪个国家都不得不以眼前的利益为先，实际上都首先是为了政治目的，毕竟经济发展是这些国家的人民的首要政治诉求。
5，如果一项贸易协定不能保持共赢，则没有长期存在的基础，中国长期的，巨大的贸易顺差让欧、美、日都很难接受，特别是日本，在长时期的经济泥潭里想拔出一条腿，但碰上比他们更保守的川普上台，不配合他们甩开中国，所以他们只好继续维持一些商品的关税。
选择题，一个国家私企炒房炒崩了，政府强行拿纳税人的钱给资金链崩溃的房地产公司兜底，属于什么经济？
1）市场经济
2）计划经济
3）官僚经济
4）腐败经济
5）王八蛋经济
作者：局势君
链接：知乎专栏
来源：知乎
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假如你一直想做一个高尚的人，而且树立了榜样并以自己的方式一直在努力地高尚，努力了 多年你早就认为自己是一个高尚的人，结果你那些榜样就评价你说：你嘛肯定不卑鄙，但是呢还算不上高尚，兄弟继续努力吧。这种评价往往让人既生气也很泄气，这个就是目前我们的市场经济在国际上面对的情况。新闻联播说我们是市场经济也说了有些日子了，从九十年代开始一直说到现在，但发达国家却一直不肯承认我国是市场经济，特别是在今年。
早在今年5月份，欧盟就以压倒性的投票结果通过了一项决议，认为我国不是市场经济国家。后来TPP协议因为奥巴马离职在即所以折腾得如火如荼，因为我国明显不符合入会条件，所以我国被发达国家抛弃的悲观言论像野火一样肆意蔓延了一阵子，烧得很多同学担惊受怕的，后来当选的总统川普背着干粉灭火器对这个东西一阵狂喷，于是TPP就有点偃旗息鼓的感觉，川普因此在我国颇有人缘尽管他对我们很不友好。奥巴马的无可奈何和川普的桀骜不驯深深的伤害了日本首相安倍晋三的心，他在前几天重申了日本不承认中国市场经济的地位的决定，也算是对TPP的生死未卜表了个态，同时追随了欧美国家的一致意见。那么市场经济地位到底是个什么意思，他们为何老是不承认这个呢？
（欧盟不承认我国市场经济是贸易保护行为）
这个市场经济呢就是说一切商品的生产、销售以及价格都是由市场来决定的，而不是被政府的行政手段来指导的。就好比菜市场那些各有所爱的萝卜和白菜，菜农种多少小商贩进多少货卖什么价怎么搞促销这个估计没有政府干预，属于自由市场经济行为。而我们的油价、电价、天然气和取暖费等等这些经常让有关部门为了涨价而操碎了心的项目，那就算不上是自由市场经济了。与市场经济相对的便是计划经济，计划经济下东西哪里造哪里卖卖多少钱每人限购多少全是政府计划好的，我国曾经从建国后到90年代初前后执行过四十年的计划经济，整个社会经济发展全是政府指导的影子。计划经济的早期一切商品凭票供应，价格和数量没得商量，除非你是特权阶级，否则没有票据的话，有钱也买不到东西。当然这个时代早已经过去了，我们从九十年代开始走上了社会主义市场经济的道路，就因为这个改变，所以我们今天的日子过得比上不足比下却绰绰有余。
（当年搞计划经济的票据现在是收藏品）
但是搞了二十多年市场经济也取得了不错的成绩，但不少发达国家依旧不承认这件事。首先发达国家对于市场经济的标准就比较苛刻，在国际贸易中，判断一个国家是否为自由市场经济需要考察的东西很多，不止是有没有干预价格那么简单，比如私营企业要占经济的主导地位，国有企业越少越好；投资环境要宽松自由，不能随便跳出来一个王书记张主任就可以把项目给你卡住；行政审批啥的越简单越好，最好想做就做想停就停不需要和政府打招呼；外汇可以自由兑换汇率随市场浮动，而不是被国家按需求管制；对外贸易想卖什么就能卖什么，而不是政府说了算。如果以这些条件作为自由市场经济的标准，我国显然是不符合的。
说句良心话，这一条标准的要求是相当高的，全世界能达到的国家也就那几个发达国家了。但一个国家是否承认另一个国家是自由市场经济，并不是严格按这些标准逐条判断，而是从自家的利益出发来考虑，跟你贸易他们有好处，那么一切好商量，反之跟你做生意他们受损害，那么事情就不好说了。比如不少亚洲和非洲国家就承认中国是市场经济国家，为什么呢？因为我们从袜子和秋裤到高铁和飞机都有物美廉价的现货提供，而且没有现金可以赊账，不愿意赊账土特产都可以抵债，对这些要啥没啥的国家来说买不了吃亏买不了上当，只要买到就是赚到，在他们眼里我们绝对是自由市场经济，你让他们承认我们是发达国家估计他们也乐意。
（我国的经济发展至今都有比较深的政府的影子）
但是对于欧美发达国家来说，情况就不一样了。基本上我们有的他们都有，我们没有的他们也有，那么跟这些国家做生意最好的方法就是打价格战，走性价比的路线。但我们低价商品跑到他们国家，导致的直接结果是他们同类产品因为价格高卖不出去，过不了多久相应的行业就出现工厂倒闭工人失业游行示威然后执政者面临下台的危险，所以他们对我们的很多商品一直高度警惕，动不动就需要加税，让价格不能低于他们自家的产品太多。可是大家都是加入过WTO的体面人，做买卖要守规矩讲信用哪能说加税就加税呢，要保护自家的利益就必须得找个合理的遮羞布。
他们最常用的遮羞布就是认为你倾销，只要你倾销了，那么他们就可以进行反倾销调查，给商品增加反倾销税！啥叫倾销呢，就是以低于市场价甚至成本价卖东西，达到消灭对手占领市场的目的。因为我们的有些产品本来就成本低售价低，所以我们在跟发到国家做生意时，很容易被他们认为是倾销。比如法国一个国产电饭煲卖50美元，我们一个电饭煲30美元包邮，要是给个五星好评还给你返现5美元，于是法国的吃瓜群众除了少部分有情怀的用国货外，其他人迟早用从我国来的进口货，这样下去法国的电饭煲工人要失业，老板迟早要带着小姨子一起上街游行。政府当然怕民众上街闹事影响自己的执政稳定，所以他们调查一下就说了，一个电饭煲造出来成本就要30美元，你们中国货包邮还返现，肯定低于市场价卖，或者就是政府给补贴了，这不是倾销啥叫倾销，给丫加反倾销税。
（产能过剩的钢铁是反倾销调查的常客）
反倾销税是怎么算的呢，其实就是补上差价。你不是低于市场价甩货来占领市场或清理库存吗，那么我给你加的税就是市场价减去你的甩卖价，这样你的价格就是市场价了。然后法国政府找线人来我国调查电饭煲的市场价，会惊奇地发现国内价格就是30美元包邮返现，线人还提供了额外信息，那就是中国的工人跟他们的不一样，可以加班到干活到凌晨，并不是傍晚六点半就互相打招呼说加什么班一起去酒吧嗨，并且他们工资极低，以至于一个电饭煲的成本价不足10美元，卖个30美元包邮那还是很赚啊，所以认为电饭煲倾销显然是不成立的，不成立就不能加税，不加税大街上就有工人闹。那怎么办呢？唯一的好办法就是认为你中国不是自由市场经济，因为你遍地国企，而且办个事地方政府各种吃拿卡要，人民币的升值和贬值也一直很诡异，说你不是市场经济你肯定没办法反驳。只要认定了我国不是自由市场经济，那么他们就可以找到好办法来收这个反倾销税了，这个规定来自我们加入WTO的议定书里第15条保护措施。
（产能过剩的光伏产业也经常被反倾销调查）
当年经过16年艰苦谈判，我国以一个社会主义发展中国家的身份加入了世界贸易组织，我们的加入让欧美发达国家有点担心，怕我们集中力量办大事伤害他们，所以这些发达国家给我国量身定制了一条规矩，这个规矩有效期是15年，内容是如果我国商品价格低损害了他们的利益，那么只要认定我国不是自由市场经济国家，就可以找一个替代国以他们的商品价格来制定反倾销税。这个啥意思呢，我们还拿前面那个电饭煲来举例，法国人认为我们给他们倾销电饭煲但是调查发现我们东西就是便宜并没有搞倾销，于是认定我国是非市场经济国家，这样他们就可以无视我国的电饭煲售价，直接找个同样是发展中国家作为替代国来作参考，比如替代国是印度，印度的同类电饭煲售价45美元，那么法国人就可以按照这个价给我们每个电饭煲收15美元的反倾销税，最后我们的售价从30美元变成45美元，这样我们的电饭煲就失去了价格优势。这样他们的工人以及老板和小姨子可以开开心心回去上班了，但我国的工人可能有人要失业。这事看着挺荒唐，为了保护自己居然可以这样玩。
（国际贸易有时候会带来伤害）
看到这里各位应该清楚了，无论欧盟还是美国还是日本，他们都担心我国在政策和行政手段的鼓励下，产能过剩从而给他们倾销商品导致他们国内相应的行业受损，所以就以我国不是自由市场经济国家为由，按照WTO那条保护协议对我国的商品征收反倾销税，这是他们老不承认我国是市场经济的主要原因。为什么今年这么频繁呢，因为那条荒唐的保护协议有效期是15年，过了今年就失效了，但是欧美发达国家多年来用它用上瘾了，或者我国依旧存在这种政府指导下的产能过剩，所以他们表示将来继续要使用这样的方式来防止我国的倾销保护自家产业。
虽然这种做法看上去有点流氓，但是大人的世界讲利益不讲对错，他们那么做也是为了保护本国劳动者的就业和国内稳定，本质上无可厚非。我们不要因此着急骂人，因为世界各国的这种做法，反过来也会遏制我国地方政府的盲目投资和指导，对于行政手段的压制有一定作用，从而使得我国的经济更加地市场化，只是以这种方式来促进市场化，代价是有点大了。
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觉得好就果断分享。
如果觉得局势复杂，我解释给你听！
公众号：局势很简单（talkforeasy)
日本压根儿就不可能承认，即便是没有美国在中间插着。所以出这个结果一点都不会意外。
对于市场经济国这个事儿，今天上午商务部的发布会发言人说的非常清楚:市场经济地位和根据WTO第十五条协定取消对华替代国是两个事情。
翻译一下就是说:地位你爱特么给不给，反正不能给我找替代国了。
所以12月11号才是关键，那天开始估计有个撕逼大战。
为了防止答案再次被删，这次我不做任何解读和评论，直接给出原文，大家自己来判定日本和欧洲的做法是否符合WTO中国协定
原文出处：中国加入世贸组织议定书（标准中文版全文）
相关内容引用
请根据协议内容，自行评价日本和欧盟不承认中国市场经济地位。。。
最后附送：中国入世承诺 中华人民共和国商务部网站
是个唧唧的市场经济…
税务局强行控制企业税款缴纳的量，仅仅为了恰好完成税收任务…
根本不管你企业的管理流程，总之按我说的做就好了…
那还要个屁的税法，一纸空文…
真是闻所未闻…
那个税务科长的嘴脸我一直都记得…
这个体量的央企都是这样的待遇，何况中小企业…
总之就是个屁屁的市场经济…
这本来就是你死我活的东西。
我们的产能过剩到不知哪去了，再不能输出就要百年前大萧条重演。
欧美日于市场竞争中拼不过中国的便宜货，要被侵占市场。
于是就这样怼来怼去的。
要说我们是不是市场经济？
要说对方讲不讲仁义？
讲个屁啊，我要活下去啊……
推墙党果然够多！有些人怎么就不明白呢，是不是市场经济和别人是否认定为市场经济是两回事，就像是太平岛明明是岛，但这和国际法庭认定不是岛并不矛盾。
知乎人对待中国问题果然够冷静。中国确实不是市场经济啊？呵呵，国际政治竟然还讲求是不是？如果中国现在做出让利（如西方可对中国反垄断，中国不可对西方反垄断），明年就被承认市场经济的话，各位认为“不是市场经济”的是不是可以去死？是不是市场经济的本质难道不就是利益问题？各位很希望中国对西方国家让利？
君不见，日本央行加养老基金拥有的股票市值占日本股票市场的总市值的3成左右，呵呵，这是什么经济？集体经济？哈哈
其实现在哪个国家政府没有对自己国内经济进行干预？
如果人家指责我们不是市场经济，这个行为简单来说就是五十步笑百步。我猜假如他们的产品生产成本低于我们，就算我国国有经济比例再高他们也承认，参考俄罗斯。
从他们国家的角度来说，不承认我国市场经济地位是有利的，在利益面前契约精神滚一边去，所以不承认好正常。
说到底这些行为不是基于我国是不是市场经济，而是基于欧美的国家利益。
美国发声明说要支持叙利亚人民推翻独裁统治，叙利亚总统你搞独裁是不对的，但是美国有个叫沙特的亲密盟友；美国还发声明说掌握了有力证据萨达姆你有大规模杀伤性武器，这样是不对的，结果找到最后就差自己栽赃了；今天美国又发声明说中国不是市场经济……
日本确实不行了，我爸是典型的日黑，这次被我妈游说成功，老两口退休了去日本旅游。导游各种赞美日本东西好，买了个砧板，日本的，1000块一个，说是无菌的，对人健康好，老人家买了，回家一刀，变成两半。更加坚定了我爸的日黑之路。