发起人:Dr.lin 初入职场

不务正业

回复 ( 10 )

  1. 石头窝子
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    我了个去,看完差点一口老血喷在屏幕上。

    上来就整什么CEO,合伙人,团队,梦想,改变世界啥的,结果看到最后撕逼就为了三千块钱,我们一五个人的小外贸公司一个月还给开三千五的底薪呢。

    创业者的世界果然和我们不同

  2. Boyka
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    作为一个曾经在创业公司待过的大学生,而且同在广州,也来回答一下吧。

    其实创业这词早就被玩坏了,很多外表光鲜的90后、95后创业公司,真的只是虚有其表。自从国家放出“大众创业、万众创新”的口号之后,就有越来越多的年轻人抱着财务自由的梦想投身创业大军之中,诚然,我也是其中之一。

    但只有真正体验过之后才知其中的苦与甜,我压根不觉得创业有什么光荣的,“创业者”这个名头对外提起,包含了多少无奈?现在听到一个自称创业者的人出现,第一反应就是:“这是个穷屌。”

    创业,是实现自身价值和自我梦想的一个方式,但没必要以此觉得有多么光荣,甚至打着创业的幌子去做一些不该做的事。

    看了题主的遭遇,第一感觉就是太年轻,遇到问题没有用最佳的方式去解决,而是全凭自己的一腔热血和冲动,但是你可知道,一个初出茅庐的大学生往往玩不过有经验的老狐狸。这次即使吃了亏,也该好好总结经验,防止继续犯错。

    按顺序一个个说吧:

    ①创业公司其实都非常缺人,大学生劳动力物美价廉,有时候为了招揽人才至麾下,高层自然会画饼、讲情怀,甚至给一个不错的称号以图吸引你入队。

    ②公司老大给新招的员工(或者合伙人)画饼无可厚非,这都是惯用套路了,傍着自己是个创业公司,给你讲一句大家是一起出来创业图发展谋未来的,现在吃点苦没关系(开低工资),最终公司成功融资或者上市,大家就发了(许诺职位或者股份),然后你就入套了,一个愿打一个愿挨,也没啥问题,就像泡妞约炮,一样一样的。

    ③你感觉受到了赏识,感觉看到了创业成功一夜暴富的机会,被利益和诱惑冲昏了头脑,大手一挥,应声入队。这时候的人啊,已经被套路彻底麻痹了,哪还会想着和老大签合同划清利益关系?!大家都是一起创业的兄弟了都是一家人还计较这些干嘛?!岂不是太伤感情了?!(所以有个回答扯起法律意识完全是扯蛋,一个年轻人血气方刚地加入创业公司,把自己的人脉和资源全部带进来了,难道还会像一个老油条一样把合同全部认认真真地签好吗?)

    ④好了进入公司了,题主自己却没啥空,一个月到岗时间没几天,虽然说也有在做事,但是毕竟刚刚加入公司,态度非常重要,人不在岗很容易引起高层的反感,这点错在题主,毕竟刚来地位不稳,即使旷课也该在所不惜,不然这就很容易成为后续矛盾的一个爆破点。

    ⑤题主自身是个有想法的人,看得出有在为公司出谋划策,并且拉进了自己的人脉,可惜跟老大的想法形成了一定冲突。这时候又是题主处理事情不妥当了,如果希望继续留下,就该默默妥协,并且努力做事,当做出一定成绩之后才有跟老大的谈资,这时候的固执己见只能引来老大的反感,最终免不了被踢出局。

    ⑥事已至此,基本该各打五十大板,题主错在态度有问题,到岗时间不足,并且在产生冲突的时候没有冷静处理,而且自视甚高。CEO错在当初的过度画饼,并且在后续没有积极进行沟通,导致题主把自己的定位搞错了,由此导致了一系列的冲突和矛盾,CEO也只是消极应对。

    ⑦其实最后CEO把题主踢出团队,事情也该就此做个了断,毕竟创业公司本身就很扯蛋,很容易出现问题,大家就当好聚好散吧。可是题主和CEO却因为工资问题再次爆发矛盾。平心而论,一间公司在没有事先通知的情况下就直接辞退员工,本就不妥,何况还给出了一个月1000的低报酬,于情于理都说不过去。暂时撇开法律问题,单论如此处事方式,对CEO就是一个巨大的损失,这时候已经不是那两三千块的问题了,而是整个名声已经臭了。“善后虽难”,但是一个人的气度和胸怀才能在这时候体现,如果创业这件事做砸了,但是底下的员工对CEO评价极高,那么CEO随时可以卷土重来。但如果一个个离开公司的员工都对这个CEO抱有不满的情绪,那么CEO真该反思一下自己的能力和处事方式了。其实每一个进入公司的员工都有机会和CEO成为朋友,但最终他们一个个对CEO嗤之以鼻。对CEO来说,这样未免就违背创业的初衷了,连做人都做不好,何谈做事?

  3. Zen.Ch
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    真被逗比ceo那篇“华丽”的公关文恶心到了!

    -我自己也是创业,没有引入投资自己兜着,紧张的时候信用卡套现发员工工资,生怕丢失信誉,伤了士气……

    我一个月好歹也要开6w多的基本工资,我名片只敢印个总经理。我打心里觉得什么联合创始人什么CEO太过神圣,是智慧生物们的专属。

    看了这场撕逼,我发现我的格局真的“太小”了。

    一个你口里的实习生,却给你带来了产品合伙人,然后你5000块都不愿意给。还张口团队,闭口愿景,有毒啊!!!忽悠一群实习生免费干活吸血汗积累第一桶金,却张口闭口法律装大尾巴狼。

    楼下兰州拉面投钱都比你们多,人家洗碗阿姨离职回家老板也还要买张火车票平安送回去——这是人家叫你一声老板你该承担的责任。

    员工意见再与你相左也不是你赖工资的借口,何况智商正常也看得出来你的滑头。连起码的企业责任担当都没有,你也叫学问live,把这几个字认清吧!

  4. Dr.lin
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    “学问”团队已主动沟通,就该事达成以下和解意向:

    1.支付两个月工资总计4000元

    2.CEO杨弘浩公开致歉(见)

    感谢各位知友的关心,感谢@赖勇浩 等前辈的支持,感谢@校草老师 的批评和建议。

    对于此事最大的教训还是那句话“人性是经不起考验的,永远不要考验自己,更不要考验别人。”

    愿每一位捍卫个人权益和尊严的人儿都能如愿。

    谢谢各位知友。

  5. 北市买长鞭
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    现在这帮创业的,投资规模恐怕还比不过一个面馆老板。

  6. 蒙大奇
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    闹剧结束,CEO已发道歉申明。

    杨弘浩的回答

    相关的劳动法律法规

    《中华人民共和国劳动法

    ◆ 大学生是否具有劳动者主体资格?

    题主是在校大学生这点是没有疑问的。

    不过仅仅从大学生这个身份去分析,题主是否有劳动者主体资格,这不好说

    因为大学生是一个群体的代名词,是广义而非狭义的,包含各类情况。

    举个栗子:

    1、未满16周岁的大学生

    2、全日制非全日制

    3、专科、本科、研究生

    4、应届毕业生非毕业生

    5、休学大学生

    6、辍学大学生

    所以,必须具体情况具体分析,不可一概而论

    此外,在这方面法律条款实际上是有一定的漏洞和不足的

    《关于贯彻执行<中华人民共和国劳动法>若干问题的意见》中第12条的特殊规定——“在校生利用业余时间勤工助学,不视为就业,未建立劳动关系,可以不签订劳动合同。

    但这仅仅给出了一种特殊情况下司法解释,限定条件为:

    1、在校大学生

    2、业余时间

    3、勤工助学

    这很显然不能涵盖现实中可能出现的各种情况。另外这条规定仅仅是意见,只是起参考作用。

    ▼ 相关的法律法规和意见:

    《中华人民共和国高等教育法

    ▼ 我是真相的分割线

    抛开大学生的身份不说,问题的关键就处在,题主是否真的有意愿加入该公司成为该公司的正式员工,而非其它情况,场外观众肯定不了解这一点。

    劳动合同签订的双方都是经过平等协商的。

    《中华人民共和国劳动合同法》第三条:订立劳动合同,应当遵循合法、公平、平等自愿、协商一致、诚实信用的原则

    ◆ 事实是题主不希望加入该公司,只是单纯的希望该公司支付题主工作期间的劳务报酬。

    在这个案例中,应该关注的主要矛盾是:如果用人单位拒绝支付口头承诺劳务报酬应该如何解决。

    举个简单的例子:

    你有亲戚卖一批货,请你帮忙销售一部分货物,并且口头承诺,事后支付给你一批劳动报酬。但是当你卖完货物后,你的这位亲戚并不愿意支付任何劳动报酬给你,请问你应该怎么解决?

    ▼ 现实是怎样的呢?

    题主以实习生身份加入该公司后发现,自己并不适合该公司,但是实际上在此期间又产生了劳务关系。

    基于题主非应届毕业生的身份限制,如果说按照劳动合同法处理,在司法实践上会遇到种种困难。

    题主已经尝试过劳动仲裁处理,结果当然是被拒绝了。

    ▼ 我是建议的分割线

    基于这种司法现状,当事人双方应该签订的是劳务合同(协议),而非劳动合同,从而避免出现这个尴尬的情况。

    劳务合同符合一般合同法和民法通则的相关规定,可以按照民事纠纷依法提起诉讼。

    但是这个案例又存在这样的难点,题主和公司并没有签订任何的书面形式劳务合同或者服务协议,双方都只是进行口头允诺。

    如果没有签订任何形式的合同,那么当题主工作结束后,应该如何取回自己的合法劳动报酬呢?

    事实上很难,公司完全可以翻脸不认帐,所以建议是以民事纠纷来处理,收集相关证据起诉公司,维护自己的合法利益。

    如果真是为了这些钱的话的确可以这么做,但很明显不是嘛,作为这件事的知情者,我就随口说说。

    ▼ 原文分割线

    额,真的看不下去了,这件事就是一起民事纠纷。

    都是成年人了,能不这么意气用事吗?另外题主的法律知识真心有点淡薄啊,回复有很多法律漏洞。

    而且就这个闹剧的主要矛盾来看,用人单位和题主都有过错各打五十大板

    完全没有按照法律流程办事,处理事情十分情绪化(主要是题主方面),双方存在着沟通障碍,彼此也没有交流的诚意

    貌似见到了轮子哥的赞。。。

    而且评论区和很多回答也是惨不忍睹,法律意识和知识真心…哎。

    先来看看当事人的说法:

    重点提炼:

    1. 8.25开始工作到10.12,25日被突然辞退,工作已满一个月,未签订任何合同和协议。

    2. 手中有worktile,钉钉,企业邮箱等记录可以证明在职时间,手中有产品原型等公司初期重要文件,可证明且非个人名义的兼职关系。

    3. .在职期间广州勤学好问网络科技公司未发工资。

    4. 辞退前公司和杨弘浩未发任何书面通知。

    5.多次主动请求沟通解决,以各种理由推脱。

    6. 要求支付两个月5000工资被拒,杨总称只能给1000,后在他人协商下改为3196。

    7. 收款协议要求我以兼职身份和他个人签署。

    8. 保留追究法律责任的权利。

    题主是从2016.8.25—2016.10.12期间确实有在这家“广州勤学好问网络科技有限公司”工作,存在事实劳务关系而非劳动关系,但是大家都没发现问题到底出在哪?

    工作已满一个月,未签订任何合同和协议

    按照题主的意思是,工作已满一个月,但是未签订任何合同和协议!

    问题就出在这!

    首先,题主得明确自己的身份,你还是全日制本科大学在读的大学生,且非应届毕业生,所以根据你的具体现实情况,是没有劳动法规定的劳动者主体资格的,什么意思?意思是你现在是无法和用人单位签订劳动合同的,因为法律(这里说的是司法实践)不认可(注:这里所说的大学生是全日制本科四年在读的在校生且非应届毕业生)。

    其次,题主和用人单位之前存在劳务关系,而非劳动关系,因为题主和用人单位之间没有隶属关系不存在被管理与管理的情况双方的地位也都是平等的,所以应该签订劳务合同(看清楚不是劳动合同),而且应该在工作前就签订,此时,题主的身份是实习生而不是劳动法中所定义的劳动者,这点是没有任何疑问的。

    所以不存在题目中所描述的问题。你不是真正意义上的合伙人,只是实习生,且只能是实习生。

    关于劳动仲裁

    要进行劳动仲裁,首先得满足几个条件:

    ⒈具有劳动者主体资格

    ⒉存在劳动关系

    下面我解释为什么劳动仲裁不能解决题主的问题:

    一、题主不具备劳动主体资格

    题主是全日制本科生在读且非应届毕业生(受高等教育法的限制),这一点已经不符合劳动法所规定的劳动者这一身份了。

    所以无资格签订劳动合同,自然也是没办法以劳动者的身份去进行劳动仲裁的。

    二、题主与用人单位不存在劳动关系

    题主与用人单位之间不存在明显的管理关系,不受公司的各项规章制度的管理,不存在组织上的从属关系,与公司之间的地位是平等的;

    题主从事的工作是临时性的而非固定的岗位劳动;题主与公司的关系不具有稳定性,双方只是存在短暂的合作关系;

    题主为公司劳动所取得的收入并非是其劳动收入的主要来源。因此可以认定,题主与公司之间不存在劳动关系。

    ▼ 我是分锅的分割线

    所以问题就很简单了,为什么题主你一开始不签订劳务合同或者服务协议呢?没有合同的约束,合同法、民法的保护,请问你如何维权?

    如果这间公司以各种理由搪塞过去,拒绝签订任何形式的劳务合同,摆明了就是个坑,你又为什么要跳进去呢?

    而且把这件事挂在知乎上处理这个做法也欠妥当,别老想着搞什么大事件,先学会怎么合理沟通和处理矛盾这点更重要,要是以后工作有什么不顺都来知乎吐槽,这就不太好了吧。 @Dr.lin

    送你一篇我老早写的文章,《实习|防骗指南》

    法律意识和知识淡薄,太过意气用事,这是题主的锅

    下面说说这间公司的问题

    创业公司不等于能够不依法办事!

    创业公司不等于能够不依法办事!

    创业公司不等于能够不依法办事!

    重要的事情重复三遍,这间公司在处理这件事上面很有问题。

    首先,该公司是具有用人单位资格的,也就是说,不存在无法签订劳动或劳务合同的问题。而且就算以CEO个人名义签订劳务合同也是没问题的,不存在什么无法描述的理由。(就当先以个人名义垫付了呗,以后再走公司财务流程)

    如果这件公司有意招聘题主作为实习生,也应当在一开始就说清楚,并且签订相关的劳务合同或服务协议(很关键),而不是只进行口头允诺,这本身就是不合法的,没有法律意识和风险管理意识,而且很明显欠缺诚意

    现在出现的这个闹剧也就是因为公司的用人和管理制度的漏洞所导致的。

    而且在知乎上透露题主的个人信息这点也欠妥,并且在沟通上存在着不少的问题(从你的回答中可以很明显的看出),这些都不应该出现在一个管理者身上而且还是CEO。这更不像是一个受过良好领导力训练的领导者应该干的事。

    如果真想成为一名合格的老板,就按照现在的情况来看,任重道远。@杨弘浩

    不过按照这个事态的发展,我个人是不赞同继续闹大的,说以诽谤为由起诉题主更是没必要,驳回的可能性是很大的(毕竟这个事情社会影响不大),对方带有情绪性的在朋友圈发泄,在知乎发泄,也只是在较小的范围内传播。就以起诉所花费的时间成本和经济成本来说就更没必要如此,创业初期的时间不是特别宝贵吗?嗯?

    另外,题主也是年轻人,谁年轻时没意气用事过呢?作为长者,也应该有一定的包容和理解能力,做得了CEO这些气度还是要有的吧。在某些事情上太过较真,不一定就能体现出你的领导者魅力,当然这只是我个人的一些看法。

    于情于理,我最后还是建议双方还是私了解决这个问题,毕竟不是什么光彩的事情。这次公关危机,你的处理态度和方式很关键,所以三思而后行吧。

    太过年轻,缺乏管理经验与能力,这就是公司的锅

    ◆ 总结:

    最后给广大大学生提个醒,遇到某些(创业)公司,拒绝签订任何形式的劳务合同、服务协议、实习协议或者劳动合同,大谈特谈各种情怀和梦想的;言语中暗示你,说什么可以成为合伙人的;一直画饼吹牛逼的;说什么年轻人不要计较利益得失;一律不要加入!

    他们只不过把大学生当廉价劳动力使唤罢了,哪有那么多合伙人!

    ■ 现实案例:

  7. 赖勇浩
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    因为有这样的回答,我站出来表个态,我原意招楼主。虽然给不了合伙人职位,但我们的实习工资也比2000高太多了,公司在科韵路天河软件园内。支持楼主!

  8. 石二郎
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    这件事CEO要负很大的责任。

    员工是一个没毕业的学生,不上班,他对公司的信息了解完全跟不上步伐,创业公司信息万变,老板在办公室吼一嗓子大伙都懂,但是他不上班根本没了解到。

    (经历过创业公司的人都懂,早上开心的说拉到投资啦,才过两小时人家又不投了;前十分钟说需求确认了,话刚说完又要改。这没什么,但团队信息不同步肯定不行,目标完全不一致)

    这是双方的表面矛盾冲突原因,因为不上班,题主还觉得自己的方案是正确的;而CEO又可以说题主“境界”不高,放弃沟通。(CEO放弃沟通这锅甩不掉)

    其次,双方对自己的定位有明显的偏差。他觉得自己是合伙人,你说是实习生。这中间的差别一个天上一个地下,这时候主动权在CEO手里,应该立即说明清楚,显然拖延导致事情向不可控制的方向发展。

    (CEO用人不查,开始犹豫如何解决,没想好就拖,导致事情向极端发展)

    等到员工受不了,开始语言攻击CEO的时候,情况已经到了最差的时候,拖到三方坐下来时,已经无可挽回。

    试问身为一个CEO,员工开始语言攻击你时,这时候显然已经感情破裂,团队凝聚力全无,居然没有第一时间解决实在让人觉得不可思议。

    (双方心理变化极大,题主要走人要工资都是正常行为;CEO意识到干脆让他离职,但又犯了用法律压人的毛病,一副真理在我手中的样子,对于题主发挥过作用这个事实双方都没异议,那么会工资肯定是要付的,而CEO故意用一千块压这个行为是过河拆桥恶心题主,导致爆发。)

    许多人对题主阴阳怪调的语气估计很不爽,但这其实在前期都是可以避免的。

    后期3k和5k的问题,都不是关键。说到底就是定位问题。

    从各个方面看,CEO理亏的可能性很大。

    首先你亲自招聘他,前期谈话的内容应该就定下他的定位基调。不可能到后面他才发现自己是实习生。

    其次,就算他后面的表现让你失望,你也应该及时同步对他的评价。从来没有铁饭碗,就算是董事会董事还有被投票开除的呢。

    没毕业的实习生没有从业经验,也有极大的可能不能很好调整自己情绪和状态,这时有经验的不去引导和调整,让事情发展到这种地步,还是自己的原因大一些。

  9. 桑榆
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    看了这么多评论,感慨一下,现在真是什么人都出来创业了。 这就是我为什么毕业求职完全不考虑创业公司的原因,开口闭口就是团队愿景理想,画好大一个饼。结果呢,薪水低下,薪资福利都没有保障。只谈理想不贪钱的企业都是耍流氓。 并且恕我直言,题主真的不仅法盲,而且情商十分低下,刚刚无聊给我boss看了这场大战,她表示题主这样的人她不会招。做事冲动不经大脑,跟老板讲话用(放屁)这种词汇,不分场合打电话质问,就算要质问也该问问老板方不方便接电话呢。 工作中有很重要的几点:1.要摆正自己的位置。2.要有最基本的职业礼貌,跟同事跟老板都一样。3.所有的公司要发展下去,最基本的保障就是盈利,在跟老板撕逼前好好想想,你给公司创造利润了吗? 创造了多少?够给你发你提出的5000块钱工资吗?

  10. David Demark
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    简单说就是学问CEO想用实习生的钱1000块招来一个合伙人一样作用的人。但当这个实习生发挥合伙人作用时候,他又听不进意见。人家大学生是恨铁不成钢,人家敢愤意提意见是因为锐气没有被社会磨平,而不是幼稚。你应该感谢拿着1000块钱却为你公司忧患重重的人。

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