如何理解国税总局网站文章《「死亡税率」引发的税负问题思考》?我国的税负水平合理吗?

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是不是真的如文章所说,我国税负整体并不高?背景信息:国税总局:“死亡税率”引发公众误解–财经–人民网

2017年4月26日 10 条回复 935 次浏览

发起人:Joe De 管理新人

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  1. 小波Shawn
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    原文如下:

    一、“死亡税率”之说,严重误导了社会公众

    源自有关媒体的报道,“当前我国企业实际税费负担接近40%,对企业来说意味着死亡。”或称作“死亡税率”。这一说法的提出,足够吸引社会公众的眼球,激起了社会公众特别是企业界对经济下行压力加大的情绪宣泄,引发社会公众对税负问题的误解,带来一系列负面效应。所谓的“大部分企业利润率都不到10%”与“30-40%的税费负担”存在怎样的内在关联?需审慎对待,尚难以简单评价!至于30-40%的“死亡税率”是“我国当前经济持续低迷的真实原因”这一结论,严重曲解和低估了导致经济下行压力的深层次原因。实际上,形成经济增速下滑的诱因是多方面的,既有体制因素,又有制度因素,也有市场环境变化的因素。如果按照这一逻辑思维,是否可以这样递推出:只要企业税费负担降低了,经济下行压力就会得到遏制。显然,经济运行状态的转变远非这样简单。至于“中国宏观税负与经济增长之间呈负相关关系”。事实上,我国宏观税负近些年来一直稳中有降,特别是一系列减税降负措施的陆续出台,企业的税负大大减轻,但同期经济增长却出现了较大幅度的波动,由最初的两位数的高增长到目前6.7%的增长。可见,简单推论出宏观税负与经济增长之间负相关的结论,是不能成立的。

    如果按照这一逻辑思维,是否可以这样递推出:只要企业税费负担降低了,经济下行压力就会得到遏制。”

    ——完全就是胡说八道,其逻辑等同于吸烟是肺癌的致病原因之一,但戒烟不等同于可以避免患肺癌,是不是我们就可以不戒烟了?毋庸置疑,税收不是我国经济下行的唯一因素,甚至不是主要因素,但是过高的税负事实上给企业增加了很高的负担,相当于雪上加霜,竭泽而渔。尤其是我国税收结构不合理,资本税缴纳明目少、税率单一,而且资本自身通过资本市场运作可以避开很大一部分税收。但是实体经济设计的主要是工业生产,其生产环节多,买进材料,卖出成品涉及名目多,导致其课税对象多,征税名目也多,仅主要税目就涉及所得税、增值税、消费税。不同情况还涉及资源税、城市维护建设税、关税、耕地占用税等。而且实体经济不可避免比金融企业雇佣更多工人,承担的社会保险负担也更重,但是对于金融企业课征的增值税率仅为6%,但是一般工业企业课征17%,最后因为实体经济跑得了和尚跑不了庙的属性,相对于几个人几个电脑就开工的贸易企业和金融企业更加便于查找,成为税务部门征税的首选。所以减税势在必行。

    事实上,我国宏观税负近些年来一直稳中有降,特别是一系列减税降负措施的陆续出台,企业的税负大大减轻,但同期经济增长却出现了较大幅度的波动,由最初的两位数的高增长到目前6.7%的增长。可见,简单推论出宏观税负与经济增长之间负相关的结论,是不能成立的。

    ——这句话完全不知道逻辑何在?首先,所谓的结构性减税不过是拆东墙补西墙的把戏而已,其着眼点不过是把以前不合理的税收结构和税收来源进行小幅调整,但是调整的范围仍然仅仅局限于增值税一个主体税种,对于资本项下税收结构不合理的问题并未进行修正。其次,按照文章的意思减税降负和经济增长率下滑之间也没什么关系,更进一步想说明宏观税负和经济增长之间不存在负相关的结论,这个结论草草几句也是很难成立的。

    二、正确看待宏观税负的水平

    宏观税负并没有一个统一的口径,通常结合政府收入构成状况,分为大、中、小口径:大口径宏观税负是指政府全部收入占GDP的比重,按照IMF统计口径测算,2012—2015年我国宏观税负接近30%,远低于发达国家平均水平42.8%,也低于发展中国家平均水平33.4%;中口径宏观税负是指税收收入和社会保障缴款之和占GDP比重,按照OECD测算口径,2012-2015年我国宏观税负23.4%,而2014年OECD国家平均水平为35.5%;小口径宏观税负是指税收收入占GDP比重,2012-2015年我国宏观税负18.5%左右,并逐年下降,按照IMF数据测算,2013年发达国家为25.9%,发展中国家为20.4%。

    ——这就先给你来一个文字游戏,“按照IMF统计口径测算”,也不向吃瓜群众展示一下什么叫IMF口径,就是让你看这个名词虎躯一震,然后感觉很高大上,之后心服口服。所谓IMF统计口径包含了一下四个方面:一般预算收入、政府性基金收入、社保基金总收入、国有资本经营收入。但是IMF口径并不能看出税收结构是否合理,税源分布是否有利于经济发展和经济结构调整,更不能看出有没有乱收税、多收税、预征税等问题。而且,我国税收法制化程度很低,除去正儿八经要按照流程向税务机关汇算清缴的税,还要承担名目繁多的各项行政事业性收费,其中很多都是收了之后具体收了多少、怎么用的都是一笔糊涂账。其中一部分政府性基金(算在税收口径之中,但是运用很不规范而且开征极其随意):水利建设基金(以前的三峡建设基金)、教育费附加、能源中包含的燃油税(养路费)、防洪基金、垃圾处理费、污水处理费、价格调节基金、育林基金、水库移民扶持基金、新菜地开发建设基金、铁路建设基金、民航发展基金、国家电影事业发展专项资金、文化事业建设费、旅游发展基金、城市基础设施配套费、残疾人就业保证基金等。看看这名目繁多的费,可想而知企业生存之艰难。OCED口径是:所得税,包括个人所得税、公司所得税;社会保险税,包括社会保险费;财产税;商品劳务税,包括关税;工资薪金税;其他税种。在计算“全国税收收入”时包括中央(或联邦)税收与各级地方政府税收收入,其中包含关税收入,并且扣除了出口退税,不包括行政性收费等非税收入。也就是说,OECD的税收收入是包括社会保障缴款的净税收收入。显然不包含行政事业性收费和政府性基金。

     此外,我国企业所得税税率为25%,高新技术企业适用15%税率,世界上征收企业所得税的126个国家标准税率平均为23.7%,欧盟国家所得税标准税率平均为22.1%,OECD国家平均为24.8%;我国增值税标准税率为17%,还有13%、11%和6%的低档税率,实行增值税国家标准税率平均为15.7%,欧盟国家增值税标准税率平均为21.6%。

    ——你怎么不说美帝所得税率高达38-40%(联邦35%+各州3~7%)但是根本就不征增值税呢?再看看日本,日本倒是征收增值税,其税率也只有区区8%,相比较于我国17%的增值税率岂不是小巫见大巫?还可以进一步讨论一下有多少经合国家同时征收增值税和所得税?各自的税率又是多少?况且西方国家的征税规范化和法制化程度又是什么水平?增值税抵扣又是什么情况?跟我国国情相似的国家又是什么情况?发达国家采取和我国相类似的高税收的情况下提供的社会福利和社会贫富状况又是什么情况?更不用说人家压根儿也不征收各种名目繁多的行政事业性基金(每个基金看起来不多,但是名目繁多的基金加起来真的不是一笔小数目)。如果采取了与发达国家相似的高税率,但是我们的企业又没有相似的高利润率和高劳动生产率,同时也没有相对应的高福利和良好的社会保障,是不是意味着我们的税制在调节贫富差距、促进经济结构调整和维护社会公平上不合格?更不用说盲目的和发达国家比较所得税和增值税两大税,不考虑我国企业实际的利润水平和社保负担,也不考虑各国税制差异和主体税种的不同,是不合适的。

    总体而言,我国税负重的更直接原因还体现在税收结构不合理,流转税和所得税课税过重,财产税课税过轻,这也是楼部长屡次呼吁开征房产税和遗产税的原因。

     综上可以看出,我国的宏观税负水平总体上还是比较低的。当然,由于不同税种的计税依据不一,税率设定不同,对企业而言,衡量企业税负的轻或重,不能简单片面只看税率的高低,税率并不等于税负,应当从多维度综合衡量。

    ——没什么好说的,这个综上所述就是在这儿回避问题。

    三、税负的结构性分析

    从税负构成及承担者来看,我国企业承担了90%以上的各种税费,个人承担的各类税费占比不足10%。一方面是由目前我国以流转税为主体的税制结构所决定;另一方面也使企业对税(费)负敏感,尤其是经济下行压力加大、企业盈利能力变弱时,企业自然会感觉税费负担重。相比较而言,西方国家个人所得税和社会保险税(费)占比较高,企业直接负担的税费显得并不高。

    ——实事求是的讲,这段话是有道理的,由于我国的课税主体是企业,所以在经济下行的时候企业的税负痛苦感受会更明显一点。因为资本税和财产税太少,所以企业感觉税负重,侧面说明我国的税收并没有起到调节贫富差距的作用。

    从税负的转嫁性来看,收费往往与政府提供公共产品或服务有关,与企业具体的经营活动相关联,难以转嫁;占我国税收收入比重三分之二左右的流转税,由于依附于价格,受市场供求关系的影响,可以实现转嫁,纳税人与负税人分离,企业只履行缴税义务,并非负担者。流转税为主体的税制结构会导致按照世界银行公布的“总税率”指标计算的企业税负虚高。至于流转税的累退性,可以通过税制结构优化完成,但也是一个渐进的过程。

    ——这一段说的其实主要是与产品相关的税,尤其是增值税可以转嫁,但是由于企业成本来源广泛,很多的原材料供应和运输环节甚至没办法开出增值税票用于进项抵扣。例如大车司机拉货、小五金厂做零部件、个人清洗机器设备等,这类单位或者个人一般出于避税心理拒绝提供增值税发票,或者根本没办法提供增值税发票,其次因为增值税有四档税率,不同行业不同税率之间的抵扣操作复杂,一般的中小企业很难妥当的处理抵扣事宜,一些地方的税务部门为了完成征税任务甚至人为调整抵扣的税率和额度,导致企业实际自身承担的增值税一点不比营业税缴纳的少。

    四、完善我国宏观税负的几点思考

    一是推进清费立税进程。加大费改税力度,切实将适合税收形式征缴的收费项目、基金项目改为税收;在大力推进税制改革的进程中,适时将某些收费项目并入到税改方案中,统筹实施;在构建财税体制框架结构中,通过费改税,健全地方税体系,确保地方财源稳固。

    ——费改税?应该是取消行政事业性收费才是正道吧?意思就是费还要收,只不过换个名目而已。

      二是加大减税降负力度。在明晰政府事权和规范政府支出的前提下,控制政府规模膨胀,减少政府对社会资源的强制占有和使用的份额,着力把握好减税降负主基调,为刺激企业投资增长、增加居民收入水平以及扩大消费能力,预留空间。妥善处理好政府与市场以及相互间资源占有和分配使用的关系,发挥市场在资源配置中的主导地位,为企业和市场松绑,为经济发展增添活力。

    ——都是正确的废话,这一段里面每一句都是对的,但是没有一件事是税务机关能做的。明确央地界限、控制政府规模、调整市场和政府的关系,三件事没一个是税务局的事权。意思是别着急拿我税务局开刀,问题在这三个方面,应该先把这三个方面的问题解决了再说。

      三是逐步提高直接税的比重。借营改增减税之机,进一步提高直接税比重,加快推进个人所得税综合与分类相结合的税制改革,积极研究房地产税立法,扩大企业所得税税基,规范税前扣除。通过税制改革,为政府实施精准调控预留空间。

    ——这一段主要阐明了未来税改的方向,理想是好的,调整税收结构的思路也是正确的,但是改革的节奏走一停三的,恐怕减税也是无望。

    最后说几句,我国税收的主题税种是流转税和所得税,对于财产税征收的力度比较小,这是我国税收制度的一大缺陷,美国主要征收所得税、财产税为主,流通环节以征收消费税为主,美国政府也几次试图征收增值税,但是限于联邦制的国情,始终没有开征。

    目前我国的增值税可抵扣的进项税票只能由一般纳税人来开,但是实际经营中很多的小规模纳税人是开不出可抵扣的进项税票,有的企业甚至为了少交增值税,想办法用下设企业、子公司等方式用小规模纳税人税率来开票,导致营改增的落实效果欠佳。

    我国税收的另外一大弊病是政府性基金设立、征收、运用太过随意,哪个部门没钱了就向本行业设立一个政府性基金来征收,导致林林总总的政府性基金遍布各个行业,尤其是在能源、交通等领域的基金无疑会转嫁到下游企业去成为一种事实上的普遍征收的税。

    最后一些市场环境不好的地方行政部门随意罚款、吃拿卡要我个人认为也应该算到广义的税负之中,因为这些钱也是因为政府的行政行为而产生,又缴纳到政府机关和其雇员手中,事实上形成了对于企业的税负,而且这部分钱在某些行业和地区也绝对不是一个小数目。

    曹德旺先生在访谈的最后说了这样一段话,我觉得送给税务机关及其代言人是再合适不过的了:“我认为我是正确的,警告中国人一定要小心,要考虑如何提高国家竞争力的问题。不要整天拍马屁、不着边际的胡说八道。你这些问题不解决,那中国的这些企业都倒完了怎么办?”。

    大家都在说增值税,我说几句政治不正确的:

    1.我国现行的增值税税率并没有显著偏高

    上图是截止2010年主要经济体增值税的税率和免征范围,可以看出无论从税率还是免征范围,我国跟英法德等发达经济体差异不大,跟经济发展阶段相近的台湾、印度、巴西等相比略高。

    同时考虑所得税的情况下,英法德的法定所得税率在30-35%之间,实际缴纳中位数普遍在23-25%之间,中国、巴西为法定所得税率25%,印度法定所得税率34%,实际缴纳约为22%。日本虽然增值税率低,但其所得税率为38%且实际征收税率为37%,为主要经济体中最高。

    中国的增值税率在改革之后分为了17% 13% 11% 6% 0%五种税率,广泛施行的是17%的一般纳税人税率。

    2.国外(英法德俄台湾),尤其是金融行业更为发达的西方国家对于金融、保险等现代服务业仍旧没有课征增值税,而是采取征收财产税的方法。我本人其实不理解为什么要对金融行业征收增值税,金融行业增值额的认定是一个很有技术含量的工作,金融产品价格变化大,操作灵活,个人认为其实征收增值税不如在交易的时候直接征资本利得税来的更简单。

    干货完了,下面是私货:

    1.我国的国情是很特殊的(天朝自有国情在此),与其他几个主要经济体不同,我国作为世界上覆盖产业链最全的国家和第一大制造业国家,增值税的课征范围和行业要比其他很多国家广泛的多。例如英法德在制定增值税法的时候很少考虑玻璃、水泥、钢铁等行业情况,印度、日本、韩国也不会考虑煤炭、稀土、有色金属行业等资源型产业的生产状况,俄罗斯、巴西则很少考虑机械、电子产品出口竞争和成本的问题。中国增值税制度设计之复杂、课征难度之大、覆盖范围之广、各行业差异之巨的客观事实要求我们必须对增值税实施多种税率调节征管。

    2.当前税负痛苦增强的核心问题主要在于经济下行,制造业企业利润率和利润额双双下滑,税收侵蚀利润的问题就变得突出起来。比如以前一个企业挣1000的利润,就算所得税全缴,增值税不抵扣,其税后利润仍旧有570元,但是自从新常态以来利润逐渐下滑至400元,同等税率企业明显就受不了了,就算按照25%缴纳所得税,抵扣后增值税率按照11%折算,税后利润也只有区区256元,恐怕勉力支撑也难以为继。各行各业减税的呼声也是在这样的一个背景下愈演愈烈,之所以减税成为当前关注的焦点不是因为税负导致了经济下行,而是减税是减轻企业负担、刺激经济增长最直接有效的方法,希望大家不要一叶障目,不见泰山。

    3.营改增之后税负不减反增主要是税收征管制度没有实现现代化。我反复说增值税是一个高端的税种,是因为增值税是一个环环抵扣的税种,一旦抵扣链中任意一个环节发生征管缺失,必然造成下一个环节承担不公平的税负。而我国推行营改增的时候凭借行政命令强行推行、忽视事先弥补我国征管环节上业已存在的大量空白地带,最后导致了改革之后交税的越过越苦,大中型制造业企业越过越苦、税率高的越过越苦;反而是以前增值税和营业税纳税的空白环节、避税甚至逃税的、还有一些小贷、商贸、金融这些征管难度大、增值税率低的企业因为征税成本高、监管难度大,成了越活越滋润的一方,完全和营改增的初衷背道而驰。

    这就类似一台配置低的电脑非要安装新的高配系统一样,落后的税收征管体制适应不了增值税精细化征管的要求,效果反而适得其反。

    4.税收制度法制化程度低是我国长期以来税负痛苦的另外一个根源,税率的调整、税种的设立、税基的设定没有任何纳税方的参与,完全是税务总局和财政部闭门造车,经过税收法定原则确定之后这一情况有所改善。但是,那些万恶的政府性基金依然盘踞在企业的周围。

    快递业每年或被收超十亿“邮政基金”_财经_腾讯网

    大家看看这个可爱的地方债债务率,再查一下这些地方的GDP和财政收入,就知道地方政府面对多么巨大的还款压力了,这种情况下要求地方政府减税简直是异想天开

    P.S贵州的朋友,小心你们省政府最后疯了一样的收税还债啊,中央已经承诺不兜底了。贵州这么借钱,我也不知道还不还的起。

    4)不断增加的民生开支。勿喷!确实民生开支无论从占总预算的比例还是实际支出的金额,都是逐年走高的。2017养老金上调最新消息:明年养老金待遇上调 涨幅尚未确定

    随着我国老年人越来越多,这笔开支也是愈发沉重,更不用说雾霾同时肯定会导致医保开支上涨。

    而且社会福利是党维稳的重要手段,用民生换稳定是当前阶段的执政方略之一。

    5)为调整经济结构而准备的托底资金。如果去产能的大幕真正拉开,势必将有大批黑色、钢铁、冶金、机械等国有部门的在岗人员处于失业或者待业状态,为了处置去产能留下的苦果,这笔钱恐怕也是少不了的。

    6)恶化的国际和地区形势迫使我们一方面增加对外投资、援助,花钱买平安,另一方面促使我们提升国防开支,这已经是花的最少的地方了。

    总结这六个方面之后大家觉得这个税还能减的下去吗?

    7.时代不易,有什么感想大家也可以在下面交流,彼此了解一下自己行业因税收产生的困境,也便于我个人进一步的研究,谢谢辣~ 如果想转载,引用的就随便用好了,反正也是匿名的。

    税务和税法,是一个专业程度比较高的领域,因其涉及面广、影响大,不是能够轻易调整的领域,但是我仍旧不是给税务总局洗地的!作为一个有一定专业知识的人士,我可以理解税务总局的难处,也理解作为一个征管的执行机构而非决策机构,税务总局实在不应该背这个锅倍的太多,但是税务总局这篇文章处处体现回护之意,甚至回避忽视导致我国税负痛苦加重、死亡税率一说沸沸扬扬的真实原因,强行论证我国宏观税负不高这个没有任何实际价值的伪事实,不值得洗地。

  2. 嬴驷
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    制造企业的成本哪能单单核算增值税、营业税。

    官营资本论断的水、电、煤、气和上游原材料的价格才是制造业成本的大头。举个例子,各位知道国际市场与国内市场的棉花价格差异多少吗?每一吨差人民币3500块钱,而中国的海关对棉花、化肥这种商品课50%以上的关税,而保护本国的官营产品溢价,美其名曰保护战略资源的价格平衡。作为服装加工企业,仅生产成本这一块就比国际同行高30%。而这30%流进了谁的口袋,明眼人都清楚。

    最大的官营资本是房地产,举个身边的例子,这几天天津好几家大型商超关门了,广东路的世纪联华和浦口道的易初莲花。而主要原因就是场地租金太高。各类型房地产物业基本上同属于税收的税种,大部分的租金和产权转让金毫无例外的都流向了当地财政的腰包。而这部分是不直接体现在商品增值环节,所以也就没有核算。但你能说这不是税金吗?

    曹德旺算的综合成本是对的,如果某些人不反省,偏要当鸵鸟,若干年后,中华大地上恐怕到处都是倒闭颓败的工厂。千千万万失业的人会让这个国家进入一场空前的浩劫。

    不直接征你的,间接征你的,不立名目,悄无声息的把你的钱变成他的,难道跟收税的性质有异样吗?麻烦洗地的那几位,读读管仲的《盐铁论》。

    记得知乎上曾经有个讨论古代盐铁专营的话题,几位去看看那里的答案。

  3. 潘帅
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    被推到“发现”,一下子关注的人多了,就把评论里讨论比较多的拿出来说一下:

    1、税负利润比有什么问题

    第一,利润的可操作性,上市公司的情况尚且触目惊心,更别说中小企业。

    行内称之为:常亏不倒。有的企业连年亏损,不但没有经营不下去,反而不断状大。

    第二,盈利能力是件很“私人的能力”。上学时,一个很经典的案例,雀巢公司有更高的利润,但是利润率却低于卡夫,雀巢是通过“薄利多销”的策略来经营,资本的利用率较低。

    综上,利润税负率存在较大的问题。

    2、世界银行的利润税负率是怎么回事?

    请参考@肾宝https://zhuanlan.zhihu.com/p/24967807的文章。

    3、财政收入和支出是两条线,当你高喊精简的时候,希望你真心明白,政府只是四大班子其中的一个。

    我是赞同减税的,完全赞同。

    ………………………………………………………………

    谢邀!

    本来已经答过本题,没想到这个事情最近几天持续发酵,发现原文出处竟然是校友!

    回答作为纯学术讨论,不准备偏向任何一方的立场,不是洗地,也不准备偏袒。

    • 一、税负究竟有多高?

    “死亡税率”,是天津财经大学财政学科首席教授李炜光教授,在他领衔的”中国民营企业税负问题研究”课题的演讲上提出来的,给出一个原文链接

    学者揭秘当前经济持续低迷的真实原因:死亡税率

    国家税务总局税收科学研究所所长李万甫,在21日刊文对此进行了反驳。

    当然,李炜光教授对李万甫所长的反驳,又再次进行了反驳。

    而争论的焦点,就是“死亡税率”的“数字游戏

    这本质上就是不同统计口径的问题,问题进行层层简化,最终就集中在“分母”上!分母越大,算出来的税负就越低,分母越小,算出来的税负就越高。当然,企业家(注意,而非“纳税人”)希望分母越小越好;税务局(注意,而非“国家”,国家是个笼统的概念,学者甚至也可以是属于国家的)希望分母越大越好。

    在此,再次不偏向任何一方。

    那他们究竟说了什么?

    李炜光教授:企业的税负占利润比例

    李万甫所长:税收收入占GDP比重

    其实,我想骂,你们对骂的是驴唇不对马嘴!

    但是,李炜光教授确实采用了不同一般的计算方式,确实有博眼球的嫌疑!他自己也解释了:

    现在政府统计数据,用企业缴纳的税费除以企业营业收入,我认为这样不行,分母太大。分母应该用销售利润,即商业净利润,这样税负率就高了。

    “死亡税率”提出者:反攻来势汹汹 我以后啥也不说了

    本来还想站在会计核算的角度进行一下解释什么“息税前利润”之类的概念,想想大家应该都能够清楚的明白其中的原因了,就不多说了。

    • 二、你可能没有注意到的“可怕之处

    争论了这么久,或许,你已经忘记我们是为什么开始的争论了,舆论引导的作用真是可怕!

    大家都忘记了这一切都是怎么开始!甚至不知道自己是在讨论什么!

    我们一直在讨论“企业税负”,是的,你没有看错,根本没有指个人、家庭的事情!也就是说,你老板的事情,你现在在帮他呐喊。

    你或许要说:老板赚的多,我才能赚更多啊!

    先不评论这个想法的真伪,你需要知道另外一件事情:国家的财政收入,虽然会有起伏波动,但总体来说,即使要“节俭”,也不会出现巨大的变化,因为直接影响到一个国家的生死存亡,比如,你可以想想科研经费、军费开支、公共事业支出突然减少一大部分会出现怎么样的后果,因此只能在三公经费一些地方节省开支。

    如果一个国家财政收入不能剧烈动荡,而对企业家单独“大幅度减税”,缺口有谁来承担?

    相信大家都很关注这个论战,但是,我也相信几乎没有人看完双方说的全部的话,只是跟着媒体,看几个诸如“死亡税率”之类的关键字而已。

    李炜光教授也非常清楚:

    未来一个时段内,房地产税、个人所得税以至遗产税等直接税改革将明显加快,并且将成为继反腐(规制政党)之后规制民间的一个主要手段,民营企业家和居民家庭将不同程度地受到影响(“10年未交个人所得税”、无税实现代际财富转移、存量财产无税等都不再可能)。

    这么关键重要的信息,被媒体藏在了一大片文字当中。。。。

    李炜光教授有一点所言不虚:财税背后是政治

    “死亡税率”之说严重误导公众_中华网

  4. 薛定谔的盒子
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    这个地不好洗啊…

    因为给某领导介绍过知乎,所以这个答案我的领导应该也可以看见,有些话我就说的稍微委婉一些。

    看法:1.不要看宏观税负,要看微观税负,要剔除国有企业;2.中小企业、民营企业看税负是其次,税费(注意,含费)与利润的比较更直接;3.营改增扩围后的抵扣链;4.现在依法治税的难度来源于纳税人;5.税务是背锅的;6.中央与地方的关系。

    吐槽:1.说死亡税率过分了,应该叫死亡成本;2.再好的减免税政策也抵不上经济不景气;3.中小企业贷款难的问题在于资本是逐利的;4.中小企业最大的贷款竞争对手是融资平台;5.慈母多败儿;6.经济发展-概念股。

  5. 科林
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    哈哈,我发现知乎上有些人蛮喜欢不懂装懂,还长篇大论一本正经地胡说。先搞明白流转税和直接税的征税原理再来分析税负率的问题吧。

    企业税负率如何计算其实一直就是个有争议的话题,像前面潘帅讲的,无非就是数字游戏。国际上也并没有统一的定论说哪种计算方式是绝对合理和正确。11年刚开始营改增的时候,参加过某部委立项的全国税负调研课题(当时报告答辩请的嘉宾之一就有李万甫老师),跟着官员访谈过各行业的代表性企业,发现其实行业之间以及行业内部企业之间的税负水平相差悬殊,每个企业都有自己独特的经营环境,所谓的行业税负统计都是抓的大数,算出来结果的精确度可想而知,尤其是具体到每个企业身上的时候。税负率的问题大了去了,感觉都可以写个博士论文。

    ”死亡税率“导致中国经济低迷,这种说法纯属博人眼球的扯淡。如果在天朝税收的经济杠杆作用有这么明显和直接的话,财政部长至少得是个政治局委员啦,也就没有什么必要搞体制改革了。

    现在的媒体真的好喜欢“弄个大新闻”……

  6. 冒冒
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    对于评论区,我对回答不够严谨的的原因做出解释,很感激很多人给出的意见。

    但是我坚决反对抨击五险一金的观点,我不认为企业追逐利润的本性是收敛的。对待这个问题,因为自己曾经经历很贫穷的时候,我清楚的知道一些群体的生活状况。

    我家乡是gdp排名前22的城市,然而我了解的一位普通工人的薪资水平在三千到四千左右。这个水平在江对岸的gdp排名第七的城市不相上下。提高他们缴纳金额比例是非常残酷的。一个退休后的工人会拿到一千多的退休工资,逐年增长,这对于他们来说真的是很好的福利待遇。

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    会计专业,学过一点跟税务相关的知识。看着有些回答有点惨不忍睹。

    第一,增值税是一种流转税,对所谓成本影响不大,因为中间增值过程最后统一体现在商品本身。税率偏高,但是攻击的靶点不对。说白了,增值税最终落在终端消费者,而非制造业企业。(行业有差异不能一概而论)

    (感谢评论区的提醒)

    第二,所谓增值税发源地就在法国,所以不用给西方国家长脸了。增值税的抵扣项目还是很多的,在农产品,生活必需品方面税率较低。

    第三,还看到有些人喷个人所得。但个人所得税率达到百分数三四十,收入是年薪百万范畴。个人所得税被喷的最多的应该是劳务所得,文字工作者应该有体会,起征点800,的确不合情理。

    企业所得税税率是偏高的,对企业压力很大。一个小企业的成长会格外艰难是不争的事实。如果不采用一定的避税手段难以生存。但是避税的后果并不是大家想的那样美好,一旦企业开始避税,后期出现的问题会越来越大。

    具体案例,搜索獐子岛事件,是个有名的黑天鹅事件。

    第四,很多人都说了古代税法。但是请搞清楚农业社会和商业社会的区别,不要一概而论。其次,在农业社会,政商太亲密,而现代社会则相对剥离状态,有一定的自由市场。套用某朝代的什么税法并不合理。

    第五,我也看到有人抨击五险一金,与西方高福利做对比。西方的高福利也没有想的那么美好。西方很多优良的服务建立在私立的基础上。

    而且,很多人应该学学历史,西方福利制度起始于罗斯福新政,也就是自由市场膨胀到资本家大规模垄断而出现了经济危机,政府介入干预。

    所以,西方的一段血腥起家史里并没有福利一说。中国也算是从战争废墟中建立起来的国家,社会主义的思维还是有的。五险一金对高收入群体影响较小,但是对于平实的老百姓是一种很不错的福利。不过,我真的很怀疑,高收入群体是否真的不在乎,至少我认识的土豪还是替父母,自己和爱人上了五险一金,也很认同,其中还有个身价上亿的。

    五险一金制度该喷的不是没有全范围实行免费,而是它的经营问题。五险一金是一种保险,金融性质,但是经营不当是很大的漏洞风险,备受质疑的是卯吃寅粮问题。

    恕我直言,无论什么样的保险公司都无法承担起全民覆盖的重任,哪怕它富可敌国。只有国家有这个能力,为社会提供一份保障,必要时兜底。

    最后,我依旧觉得知乎在热点问题下喜欢漫谈政治问题,但是谈到政治必然涉及阶级对立,派别对立。事实上,有多少人愿意静心了解一下政策或者补充一点干货。

    送这样的人一句话,要太多,想太少。

  7. 天涯麦克
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    土地拍卖的巨额收入,其实可以看成一种税收。

  8. 国税小达人
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    新闻标题全都来自UC震惊部!

    昨天看了追了有七年的美剧国土安全第九集,

    一公司雇佣了大量水军,其中一位叫特伦特的就有两万两千个马甲,这些水军专门用来炒热话题,瞎编乱喷,以抹黑他人、混淆视听从而达到雇佣者的目的。 ​

    新闻的标题实在是博人眼球,没有良心和理性的去炒作,就如同知乎上你随便写两个段子都是百赞,有一半都是水军点的,呵呵。

    就像UC震惊部一样,全都是毁三观的题目

    死亡税率来自于李炜光之口

    李炜光在我念大学时期就爱蹭热点,虽然理论和视野还是符合教授的身份,不怎么出名的时候和人大朱青骂战上热搜,财税理论砖家,虽然只教过我们中国税收史,当我还是懵懵懂懂的学生觉得是不可仰望的大神,只有工作沉淀,思考,才会明白税制,税收,税法到底是什么?说白了神马死亡税率一切都是噱头!理论砖家只会动嘴皮子,你说死亡税率,你来用数据算清楚,不要不清不白加个50

    题外话,是的,不仅是李炜光老师热点蹭的低,逼的总局辟谣的几篇文章里,不知道在哪儿的可以去总局网站看,那些引用某某研究所的话都有很大纰漏。税负重么?增值税又是什么?确实,在当今经济飞速发展,增值税最大的优点在于94年就是道道征收,普遍征收,保证了国库殷实。22年后今天再看,姑且不说税负的问题,其实增值税的税率17只是个噱头,很多企业都在10以内。增值税抵扣链条的设计,三流合一以及面对日新月异的经济模式,纳税人吐槽,我们也想优化。作为个人,最真切感受到的工资薪金所得税,日用品所包含的消费税增值税,尤其以汽车,汽油等方面确实税负高。说了这么多题外话,还是第一部分,作为财税理论专家,就要从这些方面谏言,去优化!不要老曹一说跑出来蹭热点,你就说个100的税负能干嘛?关键是好的理论,好的方法来优化税制。

    新闻是昨天早上爬起来听课件前看到的,曹总的一句话让媒体砖家解读出税负高,死亡税负等等,弄的总局搬出所长,也是辟谣连连,更有某砖家号称综合税负50%以上,呵呵哒。今天不想说到底我国税负几何?全球排名几何?神马税负痛苦指数,税负的分类需要具体问题具体看待。我这次关注的是媒体那些错误的诱导以及极不负责的刊发说说自己的观点,先上新闻截图。

    为了用事实说话,请教了五个注册会计师的大学童鞋,从网上提了福耀玻璃2010年到2016年10月披露的年报数据作为参考,以及本以为是依申请公开的2014年增值税平均税负率以及预警参考值作为依据。

    当然,这是理想环境下的,如果全部环节都是一般纳税人,都适用17的税率。是的,消费者买手机收到的增值税普通发票上的税额就是为整个生产,加工到流通环节的税款也都由消费者买单。但是,请注意,这是理想环境下的税制设计,实际经营情况是国家最终这些环节入库的增值税远远小于理想状态,因为有小规模纳税人,有不诚信纳税的,有虚开的,也就是说消费者承担的税款中很大一部分被抵扣,被账外经营,被小规模等等繁杂的经营模式,乃至虚开虚抵。真正入库的增值税少之又少,还被企业家和砖家说事儿。税务总局真心是走路挨了一闷棍,有苦说不出,请人辟谣的文章只能避重就轻,谈谈税率,谈谈理想。对了,李炜光老师虽然是我的大学授业老师,但是这类税务砖家真心是神话的。当你上大学懵懂不知时只是仰望,慢慢积累理解这个砖家真心一般,永远都记得他和人大朱青的梗。

    还有就是提到的折旧不能抵扣?都是什么梗,一个营改增乱七八糟神马都能抵扣了,除了用于吃,行,旅游及生活服务等特殊行业,新增了很多抵扣项目,外购固定资产2008年就可以一次性抵扣,外购小汽车2013年就可以抵扣,外购房屋2016年就可以抵扣。

    当然在目前税制结构下,工资凭什么抵扣?工资的链条上一个环节是什么。当然这是现在增值税税制中的一点点想法。

    第二,我想谈谈福耀玻璃的综合税负。请教了几个注册会计师同学,披露的财务报表也很难掌握企业当年的实际税负,因为这个数据在企业和税局系统中,按照相关原则也不会公开。

    提取了福耀玻璃2010年到2016年9月的上市公司披露数据利润表中的营业收入以及现金流量表中的支付的各项税费。详情见下图

    我也知道,会计期间和税法期间的存在巨大差别,以及年报数据并不能真实反映当年税负,还要剔除政府返还等因素,但是经过咨询,这组数据还是能大概反映企业的税负率。

    估算下来增值税,营业税,所得税等的综合税负率才在10以内,同时参考总局2014年下发的增值税税负预警区间披露的信息,玻璃制造行业全国增值税也就3个百分点左右,也和企业的实际情况差不多。

    最后,只是想说,是的应征消费税的税负率肯定高,从进口关税到消费税,增值税等等,因为是科普贴我只是想说说增值税的链条,说说福耀玻璃的税负,这些年企业的税负真心一般,真正个人的不好说,一切要用事实说话,不要偷换概念,不要人云亦云,企业家更要有,更不要脑子不过就说死亡税负率吓人,具体情况具体分析。

  9. Wong Tom
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    这几天一直对这个问题有所关注,因为专业原因也对此有些简单的想法。

    首先这个概念的提出应该是由媒体提出的。话题来源于对曹德旺以及天津财经大学的李炜光教授分别对我国当前税负问题的讨论。随后官媒、国税总局、财科所等机构分别有人对此提出反对的意见。所讨论的焦点是中国的税负水平到底高不高,并且称死亡税负概念的错误。

    个人分析,死亡税负确实确实没有准确的定义,用法上也不符合学科名词的规范。但是对于税负问题的讨论,我的理解有如下几点:

    1.我国宏观税负到底高不高?

    从国际对比来看,我国的宏观税负水平不算太高,对比欧洲高福利国家的税负水平来看,我国的税负程度不是非常靠前。从官方来说,我国的宏观税负在30%左右,而学界对此比较公认的说法在35%-38%左右。这可能是由于某些口径核算的不一致造成的。这不是问题的关键,关键是我国税收的体量与规模与相应的公共服务是极为不匹配的。虽然我国在公共财政理念下,财政支出有了大幅度的向民生领域倾斜,但是其支出效率低下与浪费现象严重问题是比较突出的。这才使得我国税负水平成为一个显著的问题。因为支出效率低,并且仍然存在大量政府对市场的干预行为,使得政府不得不维持一个较大的收入规模。

    2.衡量企业税负是否应该用宏观税负?

    用宏观税负企业的负担肯定是不合适的,道理非常简单,就是被平均的问题。同样是30%的税收负担,中小企业与国有企业由于融资约束不同,负担感受不同。不同行业的盈利能力不同,对于经济下行的税负感受必然也是不同的。

    3.死亡税负到底是否存在?

    个人认为,死亡税负的问题不在于税收规模或者税率上,而在与税制结构上。我国现在的税收主体是流转税,大概占到税收收入的60%左右,流转税的优势在于征收便利,对流通环节进行征收,但是缺陷在于税收调节的功能较弱,在经济下行的情况下,即使企业没有利润,但是企业只要在经营就必然有商品的流通,就会发生征税行为。因此,在经济形势好的时候,政府可以多征税,并且可以不区分是什么税征收的。但是在经济形势下滑的时候,应当减税平滑经济的衰退,但是如果税制结构不合理,即使企业没有利润,可以不交企业所得税,但是没法不交流转税,因此税收收入是存在刚性的。这就会加速企业的破产。这才是当前最为突出的问题,虽然目前我们的税制结构试图向双主体转变,降低流转税比重,提高企业所得税、个人所得税的比重。但是,这个路径可能会比较漫长和困难。

    4.问题产生的最终原因?

    个人认为,造成上述问题的原因在于税制结构,而税制结构难以进行调整的原因在于我国政府的“大政府”行为造成的,政府过去由于介入市场过多,产生较大的支出需要这就造成税收削减的困难。因此,个人的想法是,如果想要解决这一问题,关键还是在于解决政府与市场的边间,缩小政府的规模。

    时间仓促,如有观点不妥,还望见谅

  10. 匿名用户
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    有些不懂强答的答主真是醉了,流转税财产税所得税不分,各国主体税种不一样还要强行比较,真是无知

    增值税是流转税,美国的流转税是销售税,所得税的话,美国的个税比国内细多了,个税是美国的主体税种之一,国内税收中个税不超过10%。某位匿名答主的答案可谓漏洞百出,很容易看出你没有税收的基本知识,国内税负的“重”在于广义口径的税收——政府性基金上。骂都骂不到点上,不懂不要瞎掰。

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