辩论圈大神是否应该自费进行辩论培训?

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是的,我用的词是“应该”,而不是“可以”。问题的背景我就不赘述了,近来辩论圈中人都懂。我知道这种提问很打脸,你自然可以反问:“你见过老师给学生讲课,学生不交学费反而老师自掏腰包的吗?”是的,我没见过,可是,我的疑问是:“ 大神与小白的关系,是老师与学生的关系,还是销售者与顾客的关系?”换一句话说,若辩论圈要赢,有一个标准答案,但是小白不知道,大神知道,小白要跟大神学,这个时候大神是老师,小白是学生。小白需要讨学费。但辩论圈若是要赢,没有一个标准答案,大神要将自己能赢的方式营销给小白,这个时候,大神是销售者,小白是顾客,大神需要展示产品,所以大神需要先掏腰包展示产品。当然,你会说你去跟大神学辩论,就是接受了他的产品,自然需要掏腰包。可是,若辩论这个行业是垄断行业,只有大神手里有产品,这个时候,掏腰包是否应该?

2018年1月6日 10 条回复 1437 次浏览

回复 ( 10 )

  1. 夏惟桐
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    我看到问题的时候,觉得无比震惊。震惊的原因是我难以想象一个在辩论圈混迹这么多年的老辩手会问出这种脑抽的问题,前几天我看到税务版诸如“为什么高铁不免费?”、“为什么地铁不免费?”、“国家能不能不收税?”的问题的时候,还发微博说辩手有智商不至于问这种问题。

    我的脸被打得真惨。

    老僵尸垄断了资源!?你这种惊人的观点到底是哪里来的!?

    老僵尸给行业设置准入门槛了么?现在开辩论淘宝店要向他们交保护费了么?睡务局改收税了么?

    我看到的现状是无论什么牛鬼蛇神都在做辩论培训赚钱,只会“天若有情天亦老回答问题好不好”这种歇后语的辩论教练都敢在湖南叫价好几千,什么莫名其妙的选手都敢在淘宝开店,辩论圈的资源什么时候被老僵尸垄断过?

    老僵尸需要成果展示!?他们需要成果展示!?他们需要成果展示!??!?!??!

    如果你觉得马薇薇自己拿国辩冠军,带队那世锦赛冠军不叫成果;如果你觉得黄执中之前那么多培训视频不叫成果;如果你觉得胡渐彪自己拿国辩冠军带队拿了一大波世界冠军不叫成果。

    请你告诉我什么叫成果。

    2013年,某大一个辩手给我留言说:连落地接待都搞不定,还办什么比赛,不如不办。

    我笑了一下没有说话,我知道这对我们来说是屈辱是污点,但比起解决一届落地导致来年再也没有世锦赛,君和宁愿选择穷办这个比赛。于是才有了今年的赞助,有了冠军奖品和住宿全包。

    老僵尸又不是银行又不是提款机,黄执中来一次大陆往返费用接近一万,你让他每次都自费?凭什么?马薇薇一个周末的通告收入可能就有十几万,你让她每次都自费,误工费你出?

    如果人人都要求他们自费,每次都要起他们自费,久而久之,谁还会做辩论培训?

    免费才是最昂贵的,因为它会让这个圈子难以维系下去,你打过这么多年辩论了。

    为什么不懂这个道理!!!

  2. 揽月听风
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    不谢邀,很久没有看到让人愤怒到这种量级的问题了,如果不是知乎有友善度设定且不想为了题主这种人浪费友善度,我真的已经骂人了。

    已把题主拉黑,下面是原问题。

  3. 油炸蛋花汤
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    应该,完全应该,题主除了画蛇添足地来串类比,说的没什么错。

    我在我们学校也算得上(伪)大神了,别说自费给我们学院小白们培训了,我还自己出钱办比赛,给他们发福利。

    所以,对于题主这位大神来说,我这个小白,是不是应该被题主自费培训一下呢?多的不要求,教的好不好都无所谓,包我和我的队友们食宿路费就好~

  4. ares
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    如果说,一件“我乐意”的事情,你想论证它“应该”,其实并不难。因为,事实上,这么多的人都在“我乐意”。

    公众人物应不应该参与冰桶挑战。

    各位应不应该在知乎义务答题解惑。

    辩论前辈应不应该进行免费培训。

    这三个如果是正方,真的很难打么?题主,为什么要选择这么一个奇怪的逻辑?

    责任感,示范作用,回馈,这不都是资源拥有者会做的事情么?不然为什么会有慈善,为什么会有许甜,韩郝帅这样,一己之力办比赛的人?更别说那些毕业工作后给除了“是校友”外没有其他关系的学弟学妹捐钱参加比赛,忙前忙后带队训练的人?他们,都图什么呢?

    即使说,是另有所图,那如果所图之事在做了“慈善”之后能最易达成,对他,则应该做。对受益者,“慈善”也是应该之事,又很难理解么?

    当然,也希望其他答主收些戾气,毕竟,以我所了解,题主向来是个善良之人,只是。。。跑偏了而已

    更于 20150907

    =====================================================================

    在七八年前,大部分高校的辩论队对“自费外出打比赛”这件事几乎等同于天方夜谭,当时有几所高校的辩手愿意做些资金上的付出。他们也收获了那一批的比赛机会和成绩。那时候,“落地接待”这种形式几乎还是比赛标配,要是被告知自负食宿,一些高校辩手就觉得不可思议。另外一些队伍,就“捡到”了这些机会。

    到2015年。虽然一些高校辩论队仍然能获得一部分校方的支持,但是“自费外出打比赛”已经是一线队伍不会觉得奇怪的事情了。而“落地接待”的比赛,几乎绝迹,也再也听不到对此的惊讶之声。

    恩,前面的东西和我接下来讲的其实没什么关系。

    我认为在辩论这个圈子里,早就过了“免费”的年代。在大家都很差的时候,努力就足以突出。而现在,一线队伍和二线队伍的界限基本很明显,就是大赛参赛机会的获得度。而有着大量的二线队伍,大家都很努力,甚至说早七八年,其中任何一支队伍都有可能获得亮眼的成绩。而现在,靠外面流传的这些零碎的免费的“教材”“科普”“网络讲座”“网络视频”,你是无法做到突破的,因为,你能找到的,别人也能找到。

    不花钱能办到的事情,越来越多人在办的时候,那,花钱这个坎,你能想办法跨过,那你就有可能获得先机。(记住,只是有可能),如果大家都愿意花钱的时候,要么拼价格,要么拼诚意,那就又进入了现在二线队伍的困局,大家能做的,都差不多。

    要赢比赛,没有标准答案。这句话,大概是最近两年一些名校教练的感悟中拼凑出来的一句“谎言”。对一线队伍来说,他们要赢比赛,要考量的,是技战术的稳定,是队伍人员素质,配合,立场,甚至是身体状态,也要考量评委构成。因为他们都很强。

    而对大部分队伍来说,没有体系化的技战术,去谈技战术的稳定,没有完整的队伍建设,去谈队伍人员素质,对立场的解读都不能保证精准,去讨论立场因素,对评委都不熟悉,却去考量评委构成。那无异于缘木求鱼。因为,这时候,你们还有着一个“标准答案”,那就是强出对手一个层级,或者,起码和对手达到一个等级。

    辩论知识,这是一个垄断行业。卖方市场,看售卖者心情。

    而题主认为,因为垄断,所以不应该掏钱买?这个逻辑,和“朱之文你现在是明星了,该给全村的人都发钱买汽车”是一样的。

    辩论培训,这不是一个垄断行业。现在是人是鬼都能做。免费讲座,其实也不应该做,更不应该听。因为,我们都觉得,不要钱的,不听白不听。可是听了,往往就被带跑偏了。好苗子被毁掉这种可惜之事,见了太多。要是花钱,自然会审慎,还找了跳大神的,那就是智商税了。

    很多事,我体谅无能为力的人,因为,相较于金钱来说,时间,精力,是那么的廉价。然而,这些“廉价”的付出,除了让自己有种自己比别人努力的错觉之外,还剩下什么呢?

    当你跨过那条线的时候,你会突然发现,金钱,反而是最廉价的付出,而时间,精力,却是你最珍贵的财富。毕竟,对大部分人来说,辩论生涯,只有四年。

  5. 陈建宇Jerry
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    搬好小板凳,看楼主怎么被打脸。

  6. Aka 刺客
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    老夫说一句话,小曾曾啊,以前你作死老夫再人人上还跟你鼓励过,

    说不过是玩脱了而已。当你跟其他辩手起理念上的冲突时候我还据理力争,每个人都会有不同的想法,

    这是应该的,当你声名狼藉的时候,我会说一句,无所谓,他真心爱辩论,那任何行为都可以原谅,但是当你问出这个问题的时候,老夫表示,我特么不能忍你了。

    你弱你有理?你想玩,你掏不起门槛钱,麻烦滚蛋!谢谢。就这么简单

    说唱在1987年的时候老美都没有发展,没有人开班授课,到了1988年格莱美特别开设说唱奖项,因为这一年说唱有了长足的发展,不是因为大神掏腰包,而是因为有人真的热爱,真的投入。

    而所谓的辩论大神掏腰包,我不知道你怎么想,用怎么样的脑抽才能问出来这种问题。

    好吧,最后一次,你这句“若辩论这个行业是垄断行业,只有大神手里有产品,这个时候,掏腰包是否应该”老夫记住了

    先不说别人,杨皓哭晕在厕所。

    别的我就不提了,什么垄断行业,什么大神才有产品。

    你不想入门槛,不想努力,就别特么来这套。

    老夫最后表个态,以前我当你是斗士,现在发现你特么是脑抽。

    本来想见你喝一杯,如果有机会再见我不揍你算我当天心情好!

    成都体育学院辩论队教练 张新宇,敬上!

  7. 乔瑜
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    题主说的东西经济学管理学上都说不通,这是个供小于求的市场,虽然这样说对大神们的情怀有点伤害,但是就算不以金钱为考虑,你也是请着人家来的。那么多艺术作品都是对生活的反映,按题主来说都是展示生活思考的“方式”而已,他们都是在推销。确实是,谁没活过啊,谁没思考过啊,按题主说那些创造了艺术作品的人都是欠这个世界的(谁tmd让你想那么多的!!)

    另就是想谈一个情怀的问题,我记得我去听过一个辩手的讲座,他在办网店时曾一度把咨询辩题的价格都调成了1元、5角等象征性的金额(毕竟辩论爱好者都不容易)。但是他发现一个问题,那就是改完价格之后,来问的人鱼龙混杂,很少有诚心的人,还有人以“我付过钱了”为由,在深夜打来骚扰电话。他异化了至少他身边的圈子,对他本人的困扰并不算什么,而那些真心实意的人的资源就被抢占了,完全违背了降价的初衷。

    情怀如果被滥用,就可能变成伤害。商品不按需求定价,结果就是引来倒卖者,而非普济众生。

    也许题主写的逻辑太过高深,我看不懂、理解错,但是恕我的理解能力只有这么多,我从自己的智商层面想送题主一句话:Don’t take anything for granted .

  8. herolandis
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    写在前面:辩论的原则是普适的,而非单单适用于辩论场上的。若非如此,我们花那么大力气推广辩论也就没什么意义。以这个问题不是一个辩题为理由,放弃辩论中应有的态度、采用双重标准,在我看来是不妥的。与此有关的意见请恕未必回应。

    反对大部分答案。

    题主既没有通过诽谤造谣诋毁老僵尸老恐龙,也没有明着暗着发动联合抵制。他只不过从一个看起来极不合理又不近人情的角度来诠释和分析了一下这件事。什么时候这种纯粹的讨论也变得有原罪了?每一个答者你们在自己的辩论生涯或者人生中从来没有选择过相似的被一般人视为“不可理喻”的立场吗?

    既然是讨论,指出错误、进行反驳即可,很多人身攻击和人格侮辱算怎么回事?各位称题主为奇葩、弱者、小白的,说题主的问题是奇葩观点、放狗臭屁的,你们真的打过有两张桌子的辩论吧?我对此深表怀疑。

    有人说这个答案和问题没有关系所以没有帮助,好那就来回答一下问题。

    搞辩论讲座、办比赛是不是扶贫?觉得答案很显而易见是吧?你信不信有比赛不收报名费还补贴交通住宿的?捭阖补贴过,中文BP的比赛长期有补贴。BP大佬曾庆熹不止一次地表示,中文BP的很多活动在某种意义上就是扶贫的。他效力的idea长期自筹经费提供各种辩论讲座、裁判培训、辩论比赛等活动。idea是不是“应该”这么做?以这个组织的宗旨来说,他是应该啊。

    你们说辩论不是搞慈善,但为什么要把前辈大神定义为慈善家呢、只能将他们的付出理解为无私奉献呢?这种逻辑矛盾是怎么回事?把辩论视为兴趣甚至事业,为了自己的兴趣和事业支出成本,有任何问题吗?很多NGO都自担成本做看起来对人们有益的事情,这些NGO统统是慈善组织咯?

    有几个答案点名或者不点名地提及了我。首先要感谢这些朋友对我的肯定,但我从来不觉得自己自掏腰包去帮了忙就是做慈善。正如世界上很少有真正免费的产品,世界上也很少有真正在免费提供产品的人。虽然免费的讲座培训看起来是一种单方面的给予,但事实上也涉及到双向选择的问题——很多人我去给他培训他也不要吧。所以我“该不该”自担费用,取决于一个很简单的问题——“去给对方提供培训”这件事对我有多重要。

    从这个角度来说,题主觉得对于有些人来说,“去给这些人提供讲座培训”对大神来说很重要,这个论述虽然有些狂妄,但这个假设没什么不可以。

  9. 许甜
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    谢谢楼主恢复问题。

    前两年南财校队想要请厉害的前辈来做一些培训,但苦于没钱也不认识人,遂找我帮忙。上海的王任佳学长是我的好朋友,他答应我来给南财校队培训,不收钱。我原话转达给了学弟,但私底下交代学弟,你们还是跟团委再申请一下经费,报销路费和住宿是至少的。

    再说第二届捭阖的时候,一样是经费吃紧,所有评委一分钱评委费都没有给,包括你们知道的郭宇宽老师,张爱萍老师,王任佳,于兮,吴钰龙,吴丹,迟浩原,杨笑杨,夏惟桐学长们,还有一些南京本地的辩手评委,每人平均评10场,真真是抱歉至极感谢至极。

    收不收钱是“大神”(姑且当作有这个名词)自己的事儿,人家工作之余,甚至是请了假,牺牲周末时间休息时间大老远过来给我们这些啥都不懂的辩手当评委,做培训,自费?还“应该”?就因为你比人家“小白”?

    你脸比人家大是怎么滴?!

  10. 于琦
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    我觉得吧,任何问题。。。。都应该是可以问的吧。。。。。。。当大家都把某件事当做政治正确的话。。。。。。提问为什么是政治正确的人就会挨骂。。。。

    比如。。。。问:为啥我要爱国。。。。

    “卧槽你这个傻逼卖国贼怎么这样想!!!”

    其实也许人家只是想问问。。。。爱国背后是不是有啥社会学心理学原理而已。。。。

    ╮(╯_╰)╭不过题主内心是支持还是不支持免费的呢。。。。

    作为一个年轻人我只能说无可奉告!!!

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