如何评价阿里巴巴市值首低腾讯,失去亚洲第一大互联网公司头衔? 举报 理由 举报 取消 美股周二收盘,阿里巴巴控股股价收跌4.7%,报60.91美元。使得阿里巴巴的市值(1530亿美元)在上市后首次低于腾讯(1569亿美元)。这背后的原因是什么,对中国互联网业的未来又有什么影响? 2017年12月12日 10 条回复 1297 次浏览 互联网,投资,美股,腾讯,行业,阿里巴巴,集团
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权益市场上的事当然仁者见仁,我就说点市场真实的反应。
因为噩耗突然传来:阿里巴巴的GMV增速加速下跌
阿里巴巴下调第二财季GMV预期致股价逆市下跌
可是,阿里的增长真的迎来天花板了吗?
GMV增速大幅下降的真相
GMV增速下降的主要原因倒不在于阿里到极限了,而主要是因为阿里5月以来祭出的反刷单运动对GMV冲击很大。
天猫新总管行颠上任 第一把火烧向了“刷单”顽疾
以阿里刷单的泛滥程度,一旦官方开始反刷单,GMV肯定是要跪,因此三季度增速大幅下降是情理之中。
刷单的占比有多大
参考京东之前爆出350亿刷单,按照京东2014年GMV 2602亿,也就是刷单率13%,个人估计远不止这个数。之前华尔街J capital分析师估计京东第三方商铺有30-50%的刷单率,这个数看上去比较接近肉眼观察情况,我估计淘宝的数字也差不多。
美投行曝京东刷单新模式 称虚构350亿元交易额
然而太悲观也不必
反刷单对阿里的真实业绩影响有限。
其中道理很简单,只有真实GMV才贡献营收,也就是说刷单的那部分GMV是不会对阿里产生营收贡献的。商家也不会因为不能刷单了就少投点广告,反而省下来的刷单钱有可能多投点直通车呢。
所以打掉泡泡,数字水分少点,更健康。
为什么要反刷单:无奈之举
刷单带来高GMV,对互联网电商估值很有好处,所以京东(以及一亩田饿了么。。)甚至官方主动找人刷单,那阿里巴巴为啥要反刷单呢?
因为刷单对于淘宝是个弊大于利的事。淘宝本质上是个广告公司,靠商家投放直通车钻展聚划算赚钱。然而现在半路杀出个程咬金,刷一单问商户收10块钱,如果商家把推广预算都给了刷单公司,那这笔钱就不会流向淘宝了。所以,刷单公司纯粹是跟淘宝抢客户,分流淘宝的钱,而且这一切还发生在淘宝的地盘上,你说就在眼皮子底下马云能忍这个?
京东的情况就不一样,本质上是个零售行业,理论上盈利模式还是要靠销售差价,所以GMV当然越大越好。相比淘宝,京东把广告放在一个很次要的位置上,就算平台商家想烧广告,奶茶姐夫也不一定收。因此刷单对京东的副作用要远小于阿里。
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阿里腾讯比着比着。。。百度比没了!
阿里巴巴就是阿里巴巴而已,又没有支付宝和蚂蚁金服,而且企图剥离出去,华尔街的人又不是傻逼。
跟马云身价差距又缩小好多,还真有点小激动。
我很害怕阿里这家公司,而且这家公司是目前巨头里最有可能继续爆炸性增长的。
腾讯是稳定增长,只要没有比qq好太多、具有革命性的聊天工具出现,那么站住qq这一点,可以围绕这个点进行发散试扩张,实现稳步增长。这个增长是看的到的,所以不可怕。
阿里就完全不按常理出牌。
弄出个淘宝,打破了线下购物的局限。
弄出个支付宝,相当于自己拉起一家无线下网点的网络银行。
快的打车,直接打破了用车市场的格局。
恒生系统接口自成一体,打破券商限制。
这些看的到的没有一个是小打小闹。
你不知道明天他还会弄出什么,包括传的沸沸扬扬的蚂蚁金服。
所以两家公司未来发展如何(不局限于股价反应出来的市值),基本取决于阿里的后续布局是不是依旧能产生大的反响。
而且阿里也是挺让人讨厌的。
还是拿上述产品说事。
问题最大的是淘宝
商家不缴税!!!
商家不缴税!!!
商家不缴税!!!
多少年了,这个问题还没解决,难道真的是没办法解决?
假货满天,正版却无处维权!!!
假货满天,正版却无处维权!!!
假货满天,正版却无处维权!!!
要是在线下开个kfc不交加盟费,或者直接开一家xx旗舰店试试?分分钟被人告到倒闭!
法律不是很懂,但是以我这样普通人的法律知识也应该能明白,两点单独拿出来都是违法的,对吧?而且是违法违的赤裸裸。
支付宝的问题,借由淘宝起势,做大支付宝,以支付宝为基础,推出余额宝。
当时的余额宝有网上银行之实,却没有相应的运营资格,先做出来,等你们发现了,来追究了,再补证。
快的打车的问题,司机不用缴税,同样的,又是缴税问题了。都是自己拉一辆车出来就可以开。
恒生的问题,没券商的运营证书,却提供接口做券商的事。同支付宝
简单归纳一下,淘宝和快车,自己做平台,一切合法正常。可是却为通过这个平台进来的商家和司机洗白。这样的平台是否监管不力?
余额宝和恒生,无证运营,余额宝事后补证,恒生接口被查处。
这样一家盈利全靠违法的企业,我真的不希望他继续存在下去,因为迟早有一天,他会触动每一个普通人的利益,没来碰你的利益,只是因为这利益还太小。
以上,我确实是为了黑阿里写下的这篇回答,如有不同意见,欢迎探讨~谢谢
没那么夸张,首先是美国股市整体也在动荡,其次是刚上市的时候确实足够震撼,冲的比较高,作为行业老大兼巨头,增长稍微有点乏力也正常。
阿里健康,蚂蚁金服都独立上市的,所以目前上市的淘宝天猫这个板块发展撞到天花板也很正常。
主要是阿里和中国经济绑定了,在现在这个下行周期不被看好。
而腾讯擅长的娱乐业是经济萧条时期唯一能逆势获利的。
也许很多人已经读过1024科技频道上次发来的报道:如何看待传闻「阿里要裁员30%」? – 孙志超的回答
这次我们带来了——
《傲慢与偏见:阿里已成昨日黄花?别只看表面!王位之争刚刚开始还是尘埃落定?被腾讯反超是昙花一现还是大势已去?是被高估的腾讯还是被低估的阿里?传统电商业务面临天花板?阿里的战略布局是否能自我拯救?绝地反击的五种可能?实体VS虚拟谁才是未来?百度已被人遗忘?浅谈阿里近期释放的三个信号,回顾阿里帝国的兴衰沉浮,为你解读巨头之战的前生今世》
利益相关,不请自来。不是来洗地的,客观发言。喷子退散。
腾讯上市之后也是一路高歌猛进,但是很快从170跌倒120,又涨到220,也不是没有大跌过。阿里这次下跌我认为是正常的调整。上市之前大众对阿里的预期很高,再加上适当的包装(包装很重要,能融到更多的钱何乐不为呢)所以阿里的股票一路高歌。当人们发现阿里的盈利增长并没有像预想的那样指数增长,所以立即失去信心抛售手中的股票。正常的套路是把融到的钱进行扩张,把财报做好,拉升股价,高管套现。之后就是大公司病,人员冗余,机构臃肿,山头主义。
但是阿里没有这么做,并没有进行大规模的并购和扩张,阿里只是在布局。布局的方向是高管认为互联网未来的方向(我个人格局小看不出来是对是错)。但无论对错,这些都是长期收益,短期内并不能体现出来,可能5年也可能10年。相比盈利的数量,质量更重要,这个质量体现在利润率,在效率,不在规模。
大众是愚蠢的!大众是愚蠢的!大众是愚蠢的!
绝大多数人看到的都是短期利益。大多数人的格局和境界决定了他的视野。而大众的看法往往决定了股价的高低,如果被股价左右就是被大众左右,如果被他们所左右那么你的公司的格局和境界也就那么回事了。大多数的帝国建立都是走精英决策路线,而集体主意建立的大多是部落。像刘彻、曹操、朱棣,一路走来也有不少反对者,建议他们这样做或者那样做,但他们并没有被反对的声音所左右还是坚持一路走下来,建立起伟大的帝国。所以啊大众是愚蠢的,他们愿意说就让他们说去吧,该怎么走还是要听从自己的内心。
举个我自己的例子,当年深圳房价7000的时候我要买房,全家族的人都反对,我向他们借钱是有借据给利息的,这都不借。他们看到的是我要贷款60万30年后本金加利息要150万。他们认为亏掉了100万,但是他们看不到这个房子未来的价值肯定不止这150万。我只能借高利贷付首付,借了20多万的信用贷,本金加利息3年还清,还26万。加上按揭贷款60万。总共负债180万。现在房子价值400万,每年房价上涨的钱比我的年终奖多多了。
当然人民是不会承认自己的短视的,我这次在XXX投资买别墅,依然没人支持,各种发展不起来啊,核电站,经济下滑什么的。如果盲从他们的意见,我现在还租房呢。
老马很多话我都不认同,但是不关心股价把服务做好我举一百个手支持。阿里有没有能力把股价做上去,我认为有,而且并不难,阿里上市之后融资了200多亿美金,这些资金杀进互联网市场,很快就可以形成规模效应,短期内把盈利提上去并不难。很多公司也是这么做的。阿里这种做法在今天浮躁的中国真是非常难得。
就像苹果的OS和NextStep,一直没有盈利但是十几年一直养着他。如果目光短浅或者迫于股东压力的CEO可能就把这个团队裁掉了。那么未来移动终端的竞争我不认为iOS能竞争的过Android。苹果手机现在的利润至少有一半的功劳是操作系统和Cocoa框架提供的。
腾讯的股价再高我也不会持有他的股票。我在腾讯工作的时候,无论是IEG还是SNG的PD说的最多的就是我们的游戏就是要赚钱,为了赚钱要怎样怎样,要出什么营销活动让大家冲动消费,没有一个说我很喜欢这个游戏或者产品,我想把他做好,让用户觉得:嗯这真是一个不错的产品。没有。说的都是赚多少钱,kpi任务是多少。腾讯当年最辉煌的时候,现金流有几十亿,想的不是如何布局,而是野蛮性的开荒扩张,跟原始社会刀耕火种没啥区别,就是加人。从几千人一下子扩张到2万多,又从2万多到3万多,基干各种火线提拔,3年升组长,5年升总监。之后大家各种加班,封闭开发。战术上取得一个又一个的胜利,但是战略上我个人认为是完败。
腾讯盈利过于依赖游戏,盈利模式单一,这个问题不解决,早晚是第二个盛大。在腾讯听到最多的就是今年我们股价是多少多少,所以我们的盈利目标是多少多少。给我的感觉就是老板没什么战略规划,完全是被股价绑架了,为了维持高股价各种挖掘用户价值,在我看来就是竭泽而渔。
腾讯另一个短视的表现就是卖掉电商和搜索,原因也很简单,不赚钱所以卖掉,从一个立志成为巨头的平台公司退化成一个立志赚钱的娱乐公司。不赚钱的业务卖掉无可厚非,但是要找到不赚钱或者没做好的原因重整旗鼓换个方向再进入吧,卖掉是不会失败了因为从一开始就失败了。
阿里控制公司人员规模,布局未来的业务我认为是对的,虽然短期不会带来利润但是未来潜力是非常大的。
举个不太恰当的例子,阿里的扩张有点类似大英帝国当年的路线,控制本国规模,扩张殖民地。殖民地短期不会带来收益,但是未来的收益是不可限量的,说不定还能搞出几个明星产品,比如美国、香港。而腾讯的扩张有点像俄国,虽然也去占殖民地,但主要精力还是以本土扩张为主,以优势领域为核心向周边蚕食。
当然阿里也不是没有问题,他有各种个样的问题,这些问题我认为,并不是阿里独有的,其他公司也都有。虽然阿里、腾讯市值都过千亿了,他们都改善了人们的生活品质,可以说都是非常成功的公司。但是在我心目中他们还不是巨头,至少不是科技巨头。无论BAT也好还是小米京东360也好未来还有很长一段路要走。
ps:很多知友在评论的时候我觉得是混淆了战略和战术。我个人的观点是相比阿里,腾讯是一个战术好但是战略差的公司;相比腾讯阿里是一个战术差战略好的公司。还混淆了一个概念,大家往往一厢情愿的认为好皇帝一定是个好人,昏君一定是个坏人,其实不是的,好皇帝往往是个坏人,而好人也不一定是好皇帝。
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澄清一下,我对腾讯没有任何的偏见,腾讯的朋友也不要把我踢出群,腾讯是家好公司。他重视员工的个人发展,提供了很好的工作环境和技术氛围,并且低廉的工资也让其他公司可以轻易的挖走辛辛苦苦培养出的人才,他为中国互联网行业培养和输送了大批人才,无论在哪家公司哪个城市都可以遇到腾讯人,可以说是中国互联网的黄埔军校。最重要的是,他在招聘的时候不以出身论英雄,给了像我这样屌丝机会,让我能站在更大的舞台上。从心底里我是感激腾讯的。
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回答1
没体验过,微信都很少用。腾讯最近出的游戏倒是玩过,玩了2天赶快卸载了,以前一个月投1000块钱还能玩下去,现在一天不投100都没法混了。
腾讯至少到我离职的时候的野望都是成为互联网平台型的公司,除了娱乐还有安全、电商、资讯、金融、社交、搜索。从他划分6大BU就可以看出来。你一句话就把人家分拆上市了。
我在腾讯工作过这是事实,既不是荣耀,也不是耻辱,有什么可声称的?
回答2
腾讯挺好的,只是问题是那阿里跟腾讯进行对比,那我就拿腾讯做了下对比。没有贬低腾讯的意思,我也没资格贬低。
回答3
不知道哪里让你觉得我对腾讯有偏见了,请指出来,我修改。
腾讯10年员工大会的时候总裁说我们明年的重点是电商和国际化,然,11年电商虽然也在搞,然而依然是各个系统抢资源扩张,so,以后的员工大会我就没再去了,反正老板就是随便说说,说完也没执行。至于说精品战略,当年MIG、SNG都搞游戏,IEG跟我们说他们出游戏坚持走精品路线,看来这个口号到今天也没变。
你看你宁可相信饭堂阿姨的话也不愿意自己独立思考,我也就懒得解释了。
阿里的问题不在于价值观的输出,其实知乎大V们一直在做的事就是输出自己的价值观。价值观这种事想输出也是很难的,尤其是对有独立思考能力的人。阿里的问题是政策调整的太快太猛,底层员工往往承受比较大的压力,政策制定执行推广缺乏柔性和缓冲。比如耗子事件,实习生事件是我无论如何不能认同的。但这些跟他的战略布局没关。
回答3
我有几个哥们在QQ音乐,最近都离职了,QQ音乐的装机量是很高,但是也谈不上赚钱。腾讯视频也有几个朋友,他们的部门kpi是收支平衡。文学、动漫不了解,但你们要是敢说跟游戏一样赚钱别笑掉别人大牙好嘛,你说的这些加起来能有游戏的一个零头吗。
我从来都没说自己对腾讯很了解,也从来没搞过关于腾讯的分析。 那你们公司做下对比至于吗?踩着你尾巴啦?真是玻璃心。我如果在百度工作过,下次一定拿百度做对比,不扯你们总行了吧。
之前阿里股价只怕是有点高,但现在只怕也是有点低估了,长期看好,但也不认为现在是入手时机——从价位看底可能快到了,但从时间看大概远远未必。。。
感觉老美有点反应过度了,我认为中国的消费能力和阿里的前景都没那么悲观。。。
电商最好的日子我一向都认为已经过去颇久了,阿里明白这一点,不像某个喜欢跟年轻人抢妹子的老总的企业似的。。。所以当我们按照对一个电商的股价方法看阿里发现它不像以前那么好的时候,我并不认为是一个bad news。。。我认为能够outlive自己最初的商业模式是一个伟大的企业和一个好企业的最重要区别。。。阿里没有没落,阿里只是在转型。。。古人云:“要去北方,你必须南行。要达西境,你必须往东。若要前进,你必须后退。若要光明,你必须通过阴影。”看好阿里。。。
顺便我要借一切机会黑一下某个和年轻人抢妹子的老总的公司。。。其实它的股价也跌了好多,现在离发行价也没多远,在最近这动荡时期也就是两三个坏消息的距离。。。而且之前市场对它就是高期望的,它不太可能还超出市场期望。。。考虑中国经济、消费、电商的大趋势,美国的货币政策和美股的整体走势,其实接下来很长一段时间它的股价只有跌的道理,断没有涨的道理。。。看那谁的期权怎么执行。。。看那谁拿什么买奶茶。。。哼!
综上,马云是个好人,阿里是个好企业,招聘的事上是得罪了些毕业生,但是咱实事求是的说现在码农市场合理么?人家是大企业,有底气带头立自己的规矩。。。人家是大企业,HR态度差点反正也有人跪舔。。。看在养活那么多淘宝店主的份上大家也不要黑他了。。。大家去黑那个抢我们妹子的吧。。。。
本兔不持有相关企业的股票。。。