关于《漫步华尔街》对技术分析的批判怎么去看待?

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我是一名技术分析爱好者,最近在读《漫步华尔街》这本书,书中有很多对技术分析进行了尖刻的批判(作者自己的措辞),主要的观点认为就是股价是随机游走抛的,用抛硬币等随机的方法可以拟合出类似股价走势的图形,并且否认趋势,认为趋势仅仅是因为连续抛对硬币造成的,重点要说明技术分析的无效性,且并不能有效的击败买入持有策略。但是事实是这样吗?从交易者本身的角度来说,尽管随机游走的图形看上去与股价走势有类似的地方,但是我很难接受股价是随机游走的这一观点,也很难接受趋势被否定。市场上连续的涨停如果认为是连续抛对硬币是不是太扯了,再者买入持有策略要获利不也在利用长周期的趋势吗,怎么就否定趋势了,自相矛盾?希望各位大拿能回答一下我的疑惑。

2018年1月1日 10 条回复 1047 次浏览

发起人:小小 企业高管

回复 ( 10 )

  1. 何子垠
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    谢邀。

    关于技术分析和基本面分析的争论,这里就不说了,没意思。争论了将近百年了,岂是一两句话就能说清的,何况到现在也没人能说清……

    这里从另一个侧面说说,先贴个图。

    图上各个大神,都曾在美股交易中辉煌过,没落过(除巴菲特老爷子外,虽然近些年也不咋地,但离输掉裤衩的地步还很远,因为他是把风险放在第一位的,而不是收益。实际上,最重要的就是这点,可巴老却不怎么说,坑人的地方也在这里,所以人们学不会他的方法,只记得买入了,忘了卖出规避风险。不是学不会,是没学全)。看图,看看他们都是在什么时期辉煌的。

    格雷厄姆的方框画小了,应该画到29年。我也懒得改了,这里说明一下。29年时,格老几乎破产,后面老爷子出书玩了,不过留了个好学生——巴菲特。当然后期格老重振辉煌,不过在他的人生中,股市,包括美国经济,就这么一次大规模的全面崩溃,可惜格老没躲过去……

    图里也忘了画上麦基尔了。73年出的《漫步华尔街》,就是图中说的各类大神开始出书的年代,70-80年代出了不少书,并都传为经典。十几年没有什么大行情,闲着没事,出书玩吧,哈哈,开个玩笑。

    当然,说7、80年代没行情也不准确,有次家喻户晓的股灾,不过相对幅度跟利弗摩尔的年代比比,也不算啥(图上是对数坐标),87年和07年的更小一些。插一句,这里面,真正靠做空赚得巨额利润的,或者说靠做空成名的,也就利弗摩尔了。你可以这么理解,做空是价值回归,也算价值投资的范畴。但利弗摩尔对价值投资的认识,与格雷厄姆比起来,差好几条街了,利弗摩尔被公认为技术分析的祖师爷之一。可讽刺的是,到29年,玩价值投资的格老毁了,玩技分的杰西倒是名灌华尔街……

    看图就能知道,时势造英雄。出现相对快速,或者慢速但持续性强的上涨行情,价值投资的圣人就出来了,但无论什么时候,都能出现技分圣人,只是持续性不强,做到巅峰就主观了。这里不是说技分方法主观,而是使用技分方法的人主观了,这是两个概念。技术分析,从来都不会说肯定涨或是跌,只是说了一个大概率方向,同时为反方向行情做防备。可惜技分派总记不住这点,尤其是在巅峰时期。这是人性,长期成功,脑袋就昏了,其实价值投资者也这样,是人都这样。

    《漫步华尔街》写的很巧妙,表面上看,不但否定技分,连价值投资也是一带而过。这里应该正确理解麦基尔的意思。并不是否定技分或是价值投资,而是否定无论使用哪种方法,都要求准确无误的这种想法。还是那句话,分析不是求确定性,而是求可能性。总抱着每笔必赢的心态,无论技分还是基本面,长期下来必输无疑,唯一肯定的就是这点。

    麦基尔说买入并持有(众标的推崇的是指数基金)是王道,这个也要分情况。如果你从二战后做指数基金(假设当时有),买入并持有,那么到现在你就是巴菲特。如果你在康乾盛世时买入并持有(假设当时有股市和指数基金),到现在十几代人你也缓不上来。

    换句话说,你现在很年轻,买入美股的指数基金,到7、80岁的时候,这几十年能保证美国经济长盛不衰么?如果出现百年衰退怎么办?子孙后代熬得住么?物极必反啊。人的寿命是有限的,几十年的长牛行情成就了巴菲特,但后面还能不能再出现这种情况就不好说了。

    所以不能按字面意思简单理解麦基尔或是其他投资大师的话吧。同一句话,在不同的行情,不同的国情,不同的时代,对应的策略都是不同的。至于题主问的是否否定趋势等问题,这就好理解了,没有否定,题主自己也认识到了,买入并持有,就是做趋势的表现。只是趋势有完结的时候,新的反向趋势有开始的时候,不可一条道走到黑,不要去求确定的东西。随机概率,不是否定技分的理由,反而是肯定技分。技分玩的就是概率。

    再有,对于历史不能预测未来的说法,我也真的不想再矫情了,随意。不在乎历史,那就别看了。别看图表,也别看财报,这些都是历史啊,别看啊。就给你一个当下的最新价格,你去做吧,祝你成功,哈。

  2. frank hu
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    随机游走,绝对没有否定趋势。根据学院派的效率市场假说,对随机游走做的解释为:价格反应所有公开的信息,所以只有新消息能影响价格。由于新消息的好坏以及影响是随机的,所以价格是随机的。

    它只是说未来价格是随机的,并没有说价格不能形成趋势。比如:如果一段时间内消息都是好消息呢?有人说不现实,这并非不现实,利好是连着出的,利空也是连着出的。

    因此,随机游走,也并没有彻底否定持续盈利。效率市场假说确实否定了持续稳定的超额收益,但否定的并不严密。如果你能够根据市场氛围,经济基本面的形势,或者事件前后的逻辑关系来推出之后会影响股价的信息,哪怕十次对六次,你也可以稳定获取超额收益

    而所需的那些逻辑关系,也是趋势成立或反转的必然条件。真正有用的“技术分析”,也离不开这些东西。

    而随机游走做否定的是:如果仅仅寻找过去的走势和未来的走势之间的关系,那么是毫不相干的,也就是单纯试图从价格走势中判断未来是徒劳的。

    然而你判断出来明天走势的逻辑,信息,你是可以预测明天走势的。

  3. 冯路
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    看《黑天鹅》就明白了

  4. Ye Ben
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    国庆假期看完了这本书,在开头补一句,这本书基本以比较浅显的语言介绍完了CFA3级中个人资产配置的一些核心内容,我觉得很好,包括大类资产配置决定90的收益,而不是你怎么选股,这是一本个人投资者的福音书,但肯定不为资产管理者,包括高额收费的对冲基金,私募等所喜欢和接纳,因为不管从书里还是从实际看,很多公募私募就是瞎折腾还拿高额报酬,投资简单的指数,甚至行业指数就可以了,长期看极少投资人可以跑赢指数,你还不一定选得到,就算你选到,也不能保证他几十年都跑赢,所以还是投资指数好,逻辑上没问题。

    这本书比较推崇指数投资,作者更像是一个市场不可知论的观点持有者,所以他觉得价值投资还是技术投资,都不是那么靠谱,在其他答案下的评论写的比较多,干脆开一个回答吧。

    指数投资的定投策略,初衷就是择时过难,为了避免不好的择时所以才定投的。另外你的计算应该有一点偏差,如果定投中证500,按最坏的情况,就算在08年初的高位进去,到今年八月月中的样子,能拿到70%以上的回报,年化7个多点,虽然不多,但久期看也就有5年左右的投资期,收益率基本就翻倍到14%的,绝对不是年初才“回本”的噢,就算到现在收益率也是不错的,你看看有多少私募或者公募能打败这个数,特别是在顶部开始计算的噢,私募数量太多不好书,公募的话这个业绩应该能进前5%,那投资人是不是有信心选到前5%的公募产品还是干脆定投省事儿?

    有朋友说如果看2014年?是不是定投收益就特别低,那么我们看就算到去年8月,由于定投的平滑成本也是有收益的,40%上下,但如若要截取时间段,到09年指数定投又收益率高的惊人,所以我们一般选长时段看,同样时长,大部分基金收益跑不过指数,这个中外都一样。

    这个例子只是想说明,指数长期看,是稳定跑赢大部分基金的,这个结论选取的时间段越长,越有说服力,要说每年都有类似私募的股神跑出来,但是拉长一看,业绩能出来的就很少了,公私募会极力以考核啥的搪塞,但我认为投资人不需要理基金的考核机制,公募私募定投指数都是投资人选择的一种工具而已,如果这个考核机制不利于回报,那么这种工具不要也罢。

    如果公私募长期跑赢指数的概率小,大众投资人就没必要选择公私募去理财,当然我这个回复肯定会让很多资管的人士不爽,因为资管人士的薪水就来自这里,但是事实摆在这里,大部分的资管就是跑不过指数,我说的最简单的等额定投而已,如果稍微加一点点策略,比如也就是简单考虑市场平均PE值来定定投策略,指数投资优势更大,而且也不费心,赚的就是稳健的时间钱,也是可以期待的收益率,不需要是徐翔那种,但是拉长时间看,稳健的复利收益也很可观的,美国的大鳄都是至少30年起积累起来的,盖棺定论的大家甚至都有超过50年的投资经历,我觉得7到10年这个考核的期限,其实并不长。如果资管人士收费,其实不应该收浮动的20%,而是超出指数部分赚钱的20%,比如指数上涨80点,你的基金上涨100点,那么应该是20点的20%,这才是资管人创造的阿尔法,市场本身上涨的部分指数都能做到,你凭嘛收钱呢?不过这样搞,估计绝大多数私募就要关门了。

    这么说,不是看不起资产管理人,比如我认为比如徐翔,王亚伟那种,持续创造阿尔法的,当然值得拿高薪,但这种人确实市场上太少了,实际上尸位素餐的基金经理比比皆是,长期连指数都跑不赢,基民一年付几百万给他们做工资有必要吗?还不如自己买指数。所以在我看,长期来说,指数基金是肯定有很大发展空间的,业绩平庸的资产管理人薪酬也会逐步向社会工资的均值回归。

    回想一下,投资人为什么买基金,因为自己选股票,做投资太难,太费精力了,是吧,那为什么定投呢?就是你买基金,不管私募还是公募,都有很大可能碰到不负责任,或者能力低下的基金经理,比如今年8月爆仓的一大批私募,那可也是去年业绩很好的,甚至有某一姐,你今年买了就麻烦了,所以选基金也是个麻烦的活儿,那么如果有一个方法可以让你超越90%的公私募管理人,费用极低,浮动收益自己全拿不用分给基金经理一毛钱。。。

    SO. WHY NOT?

    所以这本书,我觉得还是有他自身的意义在这里。

  5. 李阳
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    反正我是一直靠技术分析赚钱的,从来不看基本面。再说技术分析也并不是预测,靠的是概率和资金管理,最重要的是良好的心态和坚决按规则执行的自制力。

  6. 厚积薄发
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    对于一个没有深入研究、应用过技术分析的人来说,不值得反驳!

    我认可走势大部分时间是呈现随机波动的,但有部分时间,走势是有规律的。不能拿一般来排除特殊!

  7. yangCC meatman
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    。。。。人家就是写个观点。他自己怎么认为的那是他的事。你自己觉得有问题就去验证。

    能赚钱的就是赢家。能生存下来的也是赢家。写书能赚钱的也是赢家。懂?

  8. 云中的闪电
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    两点证明他的理论是错的。第一,有没有用技术分析而长期稳定盈利的?有吧,这就证明他的观点是错的。

    第二,运用科学的方法证明技术分析有效性,也能否定他的理论。

    大数据时代已经证明结果推结果是具有科学性的。这样可以通过建立一个完全客观的系统(运用技术分析),用假设,历史回测,找出样本,从而可以用结果推结果最后证明这个系统有效,这样间接证明技术分析不是无稽之谈。

  9. 王爱广
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    不懂的和玩不好技术分析的,都不相信。

  10. 陈建熹
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    技术分析要学的东西好多,一知半解的人要么写书捧要么写书黑,这些写书的才是聪明人。

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