发起人:Dreamer伦 初入职场

15年入市 深爱炒股的小鲜肉

回复 ( 10 )

  1. Marcella
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    张五常《经济解释》倒数第二篇文章叫《数学与经济》我觉得说得很清楚。数学对经济学有用,用得好有很大优势,但不用也可以。

    引用一下,侵删。

    经济学可以完全不用数学而达到顶级的成就。

      20世纪70年代初期,我在西雅图华盛顿大学遇到一位研究生,考试成绩平平,但天分奇高。拿得博士学位后,他认识了戴维德(A. Director)、艾智仁(A. A. Alchian)与史德拉(G.J. Stigler)。这三位大师像我一样,十分欣赏该年轻人的良材美质。史德拉邀请他到芝加哥大学去作博士后的训练,尤其是多学点数学。

      该青年问史德拉:“数学对经济真的那样重要吗?”史老回应道:“只有疯子才会提出这个问题。想想吧,当今之世,不用数学而还能在经济学站得住脚的只有高斯、艾智仁与张五常三个人。你认为自己可以挤进去吗?”

      自1982年回港任教到这几年在国内的多次讲话中,学生问得最多的就是这个问题:数学对经济重要吗?每次被问及,我总是想起史老当年的话,但不能借用他的幽默作回应。数学对经济重要,但不像史老说的那样重要。经济学可以完全不用数学而达到顶级的成就。撇开我自己不谈,20世纪的经济学大师,不用数学的远不止高斯与艾智仁(其实艾老间中用,很懂得用,但不多用)。

      数学对经济的重要性不易解说。因人而异,也因情况而异,没有肯定性的答案。让我试着说说吧。

      第一,今天的经济学与40年前的很不一样。今天,懂经济学与懂经济学课程是两回事。是的,今天好些名大学的研究院,没有相当数学基础的学生根本不能上课,或上课而听不懂,老师指定的读物也读不通。另一方面,一些青年学者对我说,文章若不是满纸方程式,没有学报会收容。对后者我有保留,因为与我同辈的并不认为文章有发表的困难,而数学的成分不需要增加。

      无可置疑,后一辈的经济学者发表的文章,其中的数学成分比老一辈的多了很多。然而,与此同时,经济学的知识并没有明显的长进。这两年美国有这样的说法,据说是芝加哥大学的一位元老说起的,那就是20世纪50~70年代时,有新意、有内容的经济思想百花齐放,能人辈出,但自80年代起,新意衰竭、内容空洞,以致后一辈转而多用数学,吹毛求疵地证实老一辈的观点或批评老一辈的错失,又或把老一辈的注脚发挥一下。说得不客气一点,是年轻一辈的思想内容不足,要以数学方程式来加以掩饰。

      自1982年起我身在香港,没有亲历其境地体会到数学代替内容的发展,故不能多说。但传统上,科学发展起伏不一是常有的现象。以经济学而言,19世纪末期兴起的“新古典”边际分析热闹了半个世纪,其后就再没有什么值得大书特书的。要不是弗里德曼(M. Friedman)等人在20世纪50年代开始大搞科学方法与货币理论,而60年代又有产权与交易费用的参进,经济学可能早就变得怪诞不经。

      第二,20世纪60年代我自己还玩一点数学时,一些行内朋友说没有方程式他们不能想经济学的问题。我和另一些朋友正相反,想时不用数学,想通了才考虑用不用数学印证。这是奇怪的分离,很难说哪种想法比较可取。20多年前在一次会议上,我是主讲,阿罗(K. Arrow)是评论者。结束后我们一起喝咖啡,他把一张满是方程式的纸交给我,说是我讲话的内容!阿罗是20世纪数一数二的数学经济天才,我说得多快他的方程式就写得多快。要不是见到他表演神功,我不容易相信有内容的学问是可用方程式思想的。

      想想吧,数学的本身没有内容,以方程式想经济,内容是要由想者加进去的。阿罗的惊人本领,是把内容加进方程式来想而速度不比我慢!令人沮丧。当时我想,经济要有内容,如果没有阿罗的本领,就不应搞数学经济了。

      有趣的是,整个20世纪,我想不到有哪一篇重要的经济学文章是满纸方程式的。就是阿罗与萨缪尔森(P. A. Samuelson)获诺贝尔奖的文献,方程式也不多。

      第三,无论数学用得怎样精彩、深湛,其内容如果不能清楚地以浅白的文字语言说出来,就不是可取的经济学。这里还可以补充:凡是用上模糊不清的术语的分析,皆不可取。很不幸,这类经济分析今天触目皆是。

      我自己的习惯,是思想时不用数学(30岁前后少用,今天不用),但用很多例子。推出了结论,再回头反复思量,要花一段长时日。自己感到满意后才考虑用不用数学加以印证。通常的经验是,如果能用文字写出来而还感满意的话,以数学证实为对差不多是必然的。这是说,想得通透了,以数学印证是多此一举。但在想得不够通透的情况下,数学的用场不小。数学证不出来的往往有问题;数学证明是错的,错。不幸的是,数学证明是对的,不一定对。

      第四,一般来说,数学于经济的用场有二:

      其一是上面说过的:想不通可以试用数学协助推理。这点在细微而曲折的问题上尤其重要。1973年我因为想不出一个琐碎但可能重要的蜜蜂传播花粉的经济规律,转用数学推理,推不出,请了一位数学专家协助,也推不出。(两年前整理自己的平生论著,竟然找到当年没有发表过的失败文稿,明年结集成书时会放进去,希望将来有人能推出应有的规律。)

      其二是有些经济分析非常复杂,所谓有理说不清,而数学可以大幅度地将其简化。是的,数学用得好很有艺术性,漂亮得很。我当年自觉没有这种天分,而选走较有把握的文字路线。这选择主要不是用不用数学或懂不懂数学的决定,而是没有信心能一贯地以数学把分析简化。想不到,今天的发展是以数学把问题复杂化。

      关于数学与经济,结论只有两点。第一点是经济推理可以完全不用数学,虽然要掌握边际分析的理念。数学在这方面的协助用途我说过了:因人而异。有些人的推理能力比较弱,数学的帮助大一点;有些人的数学天分比较高,以数学简化问题令人心折。第二点是不管数学用得如何深湛,其内容一定要通过以浅白文字表达出来这一关。算得上是数学家的经济学大师马歇尔(A. Marshall),过了这一关就把数学分析放进注脚内。30年前我的文字经济分析也做过一重数学“手续”的,但方程式很笨拙,连注脚也不好意思放进去。

  2. 匿名用户
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    我可以很负责的告诉你…大一微积分94,微观经济学60…你说这两者有关系吗…只要你喜欢,就算数学不好,经济学也可以学的很好…

  3. 风的叹息
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    没有数学,经济学只具其形,有了数学,经济学才算是一个真正的科学了。

  4. 寒鸦与渡鸦
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    经济学与数学的关系,好比是作家的思想与文笔的关系。

    一个作家的思想深度会决定他的档次,如果他的文笔出彩的话往往容易体现他的思想。不过也存在刘慈欣这种文笔不好但思想深邃的作家。反之文笔好而没有思想的作家那就只能称之为写手。

    数学绝不是经济学核心,经济学的核心建立在对个人和群体行为本身的自私假设,再由此推演出学科的框架。而数学不是科学,它和逻辑一样是先验的,不基于人们的经验被归纳得出,不像经济学作为一门科学一样可以被证伪。

    在刻画这些框架时也许会用到数学,数学作为一种语言而不是语义。对于一个真正擅长经济学的人来说,真正决定他是否拥有这么学科天赋的是“经济学直觉”,能用经济学自身的方式进行推理,这更多建立在对日常的观察而不是数学基础上。脱离经济学本质的数学叙事那就仅仅只是数学而言,即便把数学意义上都算对了,但在现实的经济现象中会被证伪,这就是空中楼阁。

    所以数学本身不是学习经济学的基础,但是是表达经济学思维的一门重要工具。重要的是不能让工具喧宾夺主。

  5. MQMQ
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    除了张五常以外,所谓的经济学家,不过就是一群二流的数学家而已

  6. 匿名用户
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    额 大概看了前面的回答、、、我的观点是,坚持你的兴趣。理由如下:

    念大学,大一微积分或者高数基本上是逃不掉了。很多专业都是要学的,所以你的问题基本上已经╮(╯▽╰)╭ 下面说下个人观点吧

    (与前面某些答案的对立意见)很多答案都讲了数学逻辑思维对经济学的重要性,就我国贸来说,要修高数、线性代数、概率论这几个,唉,说多泪。所以数学思维之于经济,应该是一门很有用的工具,可能像直角坐标系之于数学。也有学姐学长用栗子表明本科四年啊不,大一微积分和微观经济学无甚关系。我说说后面一点吧,一般大学(没待过C9之类不造是否在顶尖学校也会有这种现象)成绩并不能充分体现学习效果,考得好可以有两种途径,像高中一样从头到尾很扎实的学,或者考前突击。因为大学啊 期末考很简单,都是些简单题目就算上课时没学期末看看也是能搞定,更何况老师会给出精确的考试范围(马克思大题精确到25大题选三,宏微观选择题精确到练习册)。(但是大兄弟你微经就考60,期末卷面是有多低啊,平时成绩难道是零分嘛)然后在大一都是公共必修,一个学院甚至一个学校很多课学的都是一样的,马克思,军事理论,思修,微积分,高等代数这种,所以不会体现出来很强的专业特点。像另外一位同学就说中级微观经济学出现的和数学之间的千丝万缕的联系啊(还好我专业选修选的中级财务),还有我目前就读的直觉来看,学不好数学,经济在学术上走不远。但是大学四年经济学专业课是不会有多大影响的。(大不了不学中微咯,当然前提是你所选的专业中微这种不是专业必修)

    (自己的一点看法)有个自己喜欢哪怕是感兴趣的学科是件多么幸福的事啊!顿时觉得人生有了方向啊!我是误打误撞学了财经,现在不算喜欢也不算反感。想想,到了大学这种没有束缚的环境,多容易堕落下去选择舒适的方式生活啊(躲进被窝的坟墓,投入游戏/淘宝的怀抱,陷到爱情的漩涡、、、)在那些高考比你多了十几分的人可能在图书馆学霸的时刻,你却在挥霍着四年光阴,然后毕业了,他工资比你多了几千,媳妇儿比你的靓,连穿着打扮气质谈吐都甩你几条街了。所以,管着你 把持住自己 坐住冷板凳的影响因素自然是越多越好。自制力,自我追求,环境等等,再加一条对自己学的每一个知识点的喜爱,嘚瑟和满足是多么诱惑!把本科四年的时间拉长,考个研读个博你对经济的热爱伴随一生,哇 想想就觉得不得了了。数学无感什么的根本就不算事儿了好嘛!而且大学念书真的变得很轻松

    (致题主)高三就知道经济这事儿了,比我好多惹 = = 我高三只知道高考,没想过高考后想学什么。现在念国贸的。不过呢 你说的还是宽泛了,不知道你说的经济指财经类还是经济学,财经还包括会计、金融等。经济也分很多,计量经济学、政治经济学、产业经济学、、、(我也不懂经济学的大厦是咋么个结构,这里就大致列了几个)所以还可以再细分。你要是真喜欢可以了解清楚些,定定学校院系啊什么嘿嘿,然后顺藤摸瓜看看分数线,这样就可以大致知道自己高考需要多少分,分给每门学科需要考多少,这高三下学期的目标就这么清楚明白的白在你面前了耶

    最后,感谢看我废话到这里的你(*^__^*) 嘻嘻……有更进一步的问题可以来找我,尽力帮忙

  7. 正桶偏桶
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    不一定,如果就是浅尝显然可以不鸟数学,但是一个经济学学生的数学能力可以成为经济学学到一定阶段后的拦路虎,彻底限制住一个人在经济学方面的发展。

    单讲上学,只要你一步一步的上,不管国内国外,数学总是绕不过去的,无非是看什么时候必须面对罢了,从个人经历看,逃得了本科,逃不过硕士。之前有答主提到了“无量化不学术”,我很同意这个观点。

    当然也不能只强调数学,统计学知识也是很重要的。

    实在怵数学又不想离经济学太远,那么这个世界上有个学科叫商学,放国内很多算管理学,但是不要把金融算到商学里喽~

  8. 杨东晓
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    当经济学第一次邂逅数学的时候,经济学得到了很大的发展;当经济学充斥了数学的时候,经济学开始没落

  9. 用户头像
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    作为入门经济学的大二学生。勿喷。

    数学课是每个学期的专业必修课,目前已学微积分 ,不定积分,线性代数及概率论与数理统计,据说将来还要学统计学什么的。

    “你们学经济学的,说白了也是搞数学的”清楚的记得老师这样讲过。其实我的数学也不是很好,一听这句话,直呼惨了,惨了。其实仔细想想也没错,理论懂了,但懂得终究是理论,是文字上的叙述,该怎样把你自己参透的理论,告诉人们呢,这时就是分2种方法, ①就是文字,大家能听的懂得亲民的讲述。但经济学还是极抽象的。 这时②就需要数字化的表论及证明了。就是数字,还是数字。能做的便是讲复杂的市场具体化到数字,经过各种变量,定量分析,论证理论。

    其实数学是起很大的辅助作用。数学不是很好,也没关系。相信既然对经济学感兴趣,就该大步向前,为自己所喜欢的抛头颅,洒热血。

    加油!

  10. 柯南
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    一群人都在说学经济学不需要数学很好? 你用加减乘除给我证明个罗伊恒等式好么? 你用人文语言描述下索洛模型的黄金率水平? 也许一些大师不用数学 但是目前现状就是在国内学经济学 没数学基础根本别想深造

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