回复 ( 10 )

  1. 张航
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    家里因装了防盗门而未遭盗,却居然有人怀疑起防盗门的作用了.

  2. 匿名用户
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    对于有些人来说,只要到不了自己兜里的钱,都是浪费的。

    却没去想,如果不是“浪费”了这些钱,他们可能连坐在电脑前当键盘侠的机会都没有。

  3. 魔王
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    军工,也是可以用来赚钱的呀。

    中国很多人,都是小农思想,有了钱,不去想着投资,而是天天想着买吃的吃掉它。中国投资非洲,免债搞国际公关,小农们BB说为什么不给我们吃了;中国投资搞航天科研高精尖技术, 小农们BB说为什么不给我们吃了;中国研发军工, 小农们BB说为什么不给我们吃了。

    小农们就是小灰兔,问老山羊要的白菜全吃光,TG才是小白兔,知道勤劳致富和积累资本,让后代有更多的白菜吃。军工研制到足够先进的时候,是可以用来卖钱的,不仅是钱的问题,军火销售还会连带有外交政治利益的收货,外交利益也是可以转化为一部分钱的。

    中国不是弹丸小国,军工不自己研发,指望中国当美国的狗然后中国自己花钱买骨头吗?

  4. 陆探微
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    应该

    军工越强越民主

    俄罗斯被踢出民主国家也都是在军工老本吃的快完了的时候

  5. 赵小云
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    为什么有这么多人不懂得什么叫

    覆巢之下无完卵

    当今政府真的出了什么问题,现在这些真正有权势的人,除了少数因为政治而必须死以外,95%的当官的以后还是当官,新的政府也要有人去治理,95%的有钱人以后还是有钱人,新的国家需要有人去开发。

    90%的老百姓。大部分中产沦为贫民,大部分贫民被当成狗一样吆喝。

    昨天在纽约时报看到慕容雪村在那完全站在国外的立场上骂中国,你们真的以为这些人是在为你们呐喊吗?看看他说的那些话,看看这些人做的事情,背信弃义,信口雌黄,言而无信。

    他们希望中国乱套,乱套了才有他们踩着你们这些狗屁什么都不懂,没有独立思考能力,唱红的时候你们唱红,叫衰的时候你们叫衰的人的脑袋往上爬。

    老百姓,求的是平平安安。

    国家该不该把钱投在军工上面?

    你听说过一个国家叫伊拉克吗?你听说过一个曾经民众也反对他的人交萨达姆吗?你听说过这个国家在民众都反对他的总统死以后,人均收入从发达国家变成了连饭都吃不起的国家了吗?

    明朝末期,GDP占了世界的1/3,2014年世界GDP总量77.3万亿美元(1/3为25.8万亿),几乎相当于现在美国加中国的总和,有卵用?被一群GDP估计就越南的国家打的亲儿子都不认识了。

    别说国家了,现在随便拉个普通人来,给他十亿,昭告天下,他能活过一个礼拜?

    ——————————————————————————————

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  6. 风清轻扬
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    我就说一个事:

    1988年,中国靠出售给沙特一批东风-3导弹

    获得外汇35亿美元

    这是什么概念?

    当时我国外汇储备才29亿(一说20亿)!!!

    笑谈说当时中方谈判给的是人民币价格

    但是土豪以为是美金价格

    而且直接现金!

    这笔钱对我国当时产生了多大的影响就不用多说了

    今年和巴基斯坦签了潜艇外贸合同,大概在50亿美金左右

    号称是新中国历史上最大的外贸项目

    但是我看来不是的

    因为2007年,中国还通过对这批东方-3进行升级的方式

    卖了一批东风-21A

    具体数量未知

    如果按传说中的几百亿美金+20年石油供给

    这是什么概念!!!!!

    你说军工又能保家卫国,又能赚小钱钱

    为什么不发展

    PS:最近沙特壕去南海舰队待了几天,考察了071坞登和两栖战斗车辆,哈哈哈

  7. 陈昱全
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    国虽大,好战必亡,天下虽安,亡战必危!

  8. 均云笈
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    只要不学朝鲜,不顾国内经济情况搞先军政治,把绝大部分资源全部投入军工,那么国家绝对应该投入并加大投入至军工产业上,理由如下:

    一方面来说没有健全领先的军工产业,一旦爆发战争,军队将受制于人,且缺乏足够持久作战的先进武器,其后果说好听点是虎落平阳被犬欺,说难听点就是国破家亡不如狗。举一正一反两个栗子——大清帝国和苏联。大清帝国对军工的重视程度明显不够,后来迫不得已靠着世界领先的GDP花大价钱买了一堆当时的先进武器,后来甲午海战和八国联军火烧圆明园的历史就不多废话了;至于苏联,军工体系相对完善,虽然科技不如德国,虽然被德国打的焦头烂额差点保不住莫斯科,虽然苏德二战伤亡交换比约为1:1.7,但是靠着较完整的军工硬是扭转战局,经过二战一跃成为和美国并肩的超级大国。

    另一方面来说,纵观人类史,每一次战争都带来了人类科技的跨越式发展,且军民技术很多可以两用,而且可以互相转换。举两个正面的栗子——互联网和电子计算机。互联网诞生于一个美国政府主持开发的项目,主要由美国国防部高级研究计划署促成;电子计算机则是美国陆军部资助,用于计算弹道和氢弹的研制而发明的。暂且不赘述诸如尼龙、微波炉等军转民技术和发明怎么改变我们的生活,如果没有互联网和电子计算机,题主能想象现在的生活么?

  9. 滴水入海
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    ——不知咋的就被“不宜公开讨论的政治内容了”——

    应该。

    从防务形势来说:

    Global Firepower Military Ranks

    以下则是2014年日本军事网站“大舰巨炮主义”上发布的一张远东地区军事实力对比图

    今の日本が軍拡しまくったらどうなるの? : 大艦巨砲主義!

    虽说是仅供参考,但从上面两张图可以看出,土鳖面临的国防鸭梨有多大。

    也许还是有人会说排名第二的毛子是盟友,北韩是小弟……且不说这些年三胖和他爹打了中国的脸多少次,只问问还记得当年勒紧裤腰带支援的越南兄弟么…今朝把酒言欢明日兵戎相见的例子,即便只拿49年以后的中国举例,也实在太多太多。

    ——-说回军工——-

    国防工业/国防科技是一国军事实力的硬件基础——话说美帝怎么赢得太平洋战争的呢——至少从物质条件上讲,是靠强大的国防工业系统在科技树点通的情况下全力运转疯狂爆航母爆飞机最后正面肛死日本的——而必要的军事实力是到从古至今,以及未来很长一段时期的国际环境下保障本国利益的必备条件之一。如上面所说,作为地处地缘政治环境极为复杂险恶的东北亚,拥有十几亿人口,经济总量世界第二,原油/煤炭/铁矿甚至大米进口量都达到世界第一,工业品进出口量极大,且内部问题重重正处于痛苦转型期当中的世界大国,中国在未来相当长的一段时间里需要一个和平的周边环境(也不是说再往后就不需要了),然而和平不是靠请客吃饭就能维持的,要么你就装孙子让渡一部分利益出去,要么就保证自身实力足够维持各方势力均衡达到抑制对方企图的水准,打个不恰当的比方好比《一代宗师》里所谓的面子与里子,你要没有里子,面子可就保不住。在东北亚这样的环境,中国要想在保证本国利益诉求的同时实现与各方之间的势力均衡(当然这个均衡的含义也会随着各国实力对比,各自利益诉求和国际环境的变化,在各方出现不同的解读),这个“必要的军事实力“实际上=“足够强大的军事实力”。

    不投钱或者少投钱给军工,枪炮飞机舰船这些装备花钱一样可以买来,但是:

    ——买装备就意味着在设备维护/备件供应等方面都可能受制于人,而且在体系化作战背景下,进口武器系统之间、以及进口武器装备与国产装备及对应的指挥控制系统之间的兼容性,后勤保障的便捷性,作战人员对不同风格装备的适应程度,都有可能制约部队战力的发挥。

    这一点在军工底子比中国薄很多,看家武器万国造的印度军队身上就体现得尤为明显。

    ——军火贸易,尤其大国之间的军火贸易(包括军工技术援助),作为政治外交手段,从来都不是只认钱不认人的单纯买卖。

    回想一下49年之后十来年里的中苏蜜月期,这一段时间中国的现代军工体系几乎全部建立在苏联技术援助的基础上,中国军队的主要兵器也基本是从苏联购买/获赠以及引进其技术自产的苏式武器。中苏交恶之后,所有技术援助和军火贸易戛然而止。中国的军工体系此后实际上经历了相当长一段时间的缓慢发展甚至停滞时期,实际上文革这样的国内因素对国防工业的打击并没有对其他工业领域以及整体国民经济的打击来的那么明显,至少并没有明显制约国内尖端军事科技研究的进展,我只是结合所能看到的军工发展历程做这样的说法,并非为文革洗地,然而由于中国工业底子实在太薄,在那个经济水平异常低下并且和苏联交恶对峙,又受到西方全面封锁的时代,要想有显著的进步实在太难。——向在那种环境下创造两弹一星和核潜艇的先辈们致敬——

    80年代的中美蜜月期,共同的潜在敌人使得中美握手言和走向合作,而由于上一段所述的原因,此时中国的军工整体上还处于美苏50年代到60年代初的水准,在这大约十年期间中国军工业接收了不少来自美国和欧洲的技术支持,比较有代表性的产物如中美“和平典范”计划,包括歼八II改和枭龙的前身“超7”战斗机以及59魔改美洲狮等重点项目,以及以黑鹰直升机为代表的一揽子武器装备引进和未来引进计划,虽然后者算不上直接的军事技术援助,但对中国装备水平的提升也起到了很大的作用。——然而这一切也随着89年那次众所周知的事件而全面终止(当然这也许只是提供了一个中止的理由)。

    (实际上如果这个所谓的蜜月期能够维持20年的话个人认为目前土鳖的装备有可能全面走向日韩风格,虽然这并不见得是什么好事)

    两个短暂的蜜月期以及除此之外更长时间的技术封锁,加上随后的海湾战争多国部队技术碾压(装备和中国比并不算落后的)伊拉克军队所带给中国人的震撼,足够让军队和决策者们看到建立自给自足的现代化国防工业的必要性。

    好吧扯远了……

    ——世界各主要武器出口大国尤其美苏对于出口武器的技术都会有一定保留,冷战时代苏联对外出口的武器是各种简化,性能比起苏军自用有较大劣势,也就是常说的猴版(俄罗斯时代已经好了很多,毕竟都公司化了,挣钱要紧,总卖猴版是砸牌子的事);美国虽然做得没有苏联那么直接,但针对不同国家,其出口武器基本上也有各种技术上的取舍。说到底,军火出口大国自然也是世界大国,对于同为世界大国的中国而言,从这些国家获得不打折扣的主力武器装备并不现实,一旦遇到战事尤其是与你的主要武器供应国利益相悖甚至直接刀兵相对的情况,所面临的被动性是可想而知的——苏联解体后的十余年间中国从经济困难的俄罗斯以及乌克兰等获得大量先进装备以及技术转让这属于特殊时期的特殊例子,简单一点说就是中国人在毛子的整个军工体系揭不开锅的时候雪chen中huo送da炭jie了一把(其实没什么褒贬,毕竟是各取所需)。详情可以看一下《日落共青城》——日落共青城 (豆瓣)

    那么维护体量大如中国的必要军事实力所需的完备军工体系需要投钱么——那不废话么?

    ——想想96年台海危机时大陆这边还大量装备着歼6、歼7,仅有少量的苏27也并不能形成对对岸当时看来很先进的F16和幻影2000的优势;海军唯一拿得出手的112、113舰综合水平比起对岸的法国拉斐特“康定级”隐身舰,台版佩里护卫舰“成功级”等面前也并无优势。不少人都还记得那时候电视画面里的演习场景吧?可实际上当时看上去闹腾得欢,但从装备威慑力来讲,不是后面二炮的蛋蛋镇着,Su27挂着火箭弹能有几分威慑效果呢……

    ——在此后的近20年间中国以“小步快跑”的方式实现了军工业对美俄欧洲的快速追赶,在很多方面明显缩短了差距,虽然目前仍在部分领域差距明显,但和20年前比起来已经显得不那么让人绝望。而如今陆台的军事实力对比更是有了天翻地覆的变化,如今如果单单对比对岸的军队武备和战力,用“共军没把国军放在眼里”来形容是很恰当的。

    ——话说我不是什么热血武统派,我只是陈述事实……

    实现这种军事实力质变性的增长的必要条件,便是强大的军工体系,然而维系强大的军工体系所需要的,是从材料、加工等基础工业到半导体、通信等高新技术产业的全面提升,而这一切的前提都是——————钱!钱!钱!——————更不用提研发各种尖端武器装备时所需要做的大量实验有多烧钱了~

    至少到目前和可预见的将来,中国还没有办法实现军工产业的完全民营化,也许永远不可能做到(但现在的确也有民营企业成为了一些军用设备的供应商和国企们的有力竞争者)。而军工行业的主要军品消费者还是解放军,出口虽然不少但比起内需来说其实并不算多。这种环境下,军工业研发设计制造的主要经费来源,应该仍是争取国家立项拨付这一途径。民品收入可以成为资金来源,但是各当家企业高精尖武器装备的研发,我不觉得靠民品的利润可以很好支撑……

    PS:我因工作原因和少量军工厂商有间接接触,不过所涉及的是人家的三产,实际上现在国内很多军工企业的民品生产成为其重要利润来源,可以从侧面看出至少部分军工企业只做本职赚钱是不容易的。

    而如果细化到军工从业者个体上,知乎上其实也有很多比较现实的信息:

    为何从事航空发动机薪资不高? – 机械

    中国的国防军工一类的工资真的很低吗? – 职业规划

    国家大力发展国防,以后军工研究所的待遇能否提高? – 航空

    以下是美帝国宝洛克希德马丁一线工人的待遇

    以及职介信息网站上洛马北京的工资(虽然只有三人填写)

    【洛克希德马丁工资

    改开几十年,现在的社会已经不是讲情怀信仰就能让人埋头苦干奉献一辈子的了,当然不排除还是有少量怀揣梦想和高尚情操的人(绝无贬义!)仍会投身自己钟爱的事业艰难前行,但更多的人会是这个态度:“你对得起我流的汗水,我对得起你发的薪水”。 不少有能力的人从军工企业跳槽出来追求更好待遇和物质生活也不是什么新鲜事,应该说是常见现象了吧。

    ——当然看一些问题里答主提供的信息,部分军工企业和研究所的待遇现在还是很不错的,但那毕竟只是部分。

    ————也就是说,钱投入得也许还远远不够!

    当然,也许还牵涉国企的进一步改革,改善军工行业科研和内部竞争环境等等我无力发言的命题,但就上边的信息来看,军工从业者收入相对不高的事实还是存在的。

    ——此段疑似ZZMG删除——

    第一次答这么多,比较乱,貌似跑偏了,唉,偏了就偏了吧~如果拍,请轻拍~ ( 逃

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