如何评价袁腾飞引发的关羽辩论？ 举报 理由 举报 取消 前阵子袁腾飞发表长微博表示不可以歪曲武圣关羽的形象，而一个文史专栏作家高会民则点名反驳，通过许多史料说武圣关羽是被官方神化的结果，他还是个好色之徒。 关帝被许多人朝拜，但是他武圣的名号是真的站得住脚么？正史中的关羽真的是个好色之徒么？ 补充一下文章链接： 袁腾飞：《武圣关羽岂容随意曲解》 高会民： 关羽，神坛之上你可心安？——驳袁腾飞《武圣关羽岂容随意曲解》 2017年10月11日 10 条回复 1082 次浏览 关羽,广告,腾飞,营销,软文
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很明显，这两个人都有问题。不过相比较，袁腾飞的问题还是少一点——因为这个高会民的水平就是也就高中生历史协会的民科水平啊，解读史料的能力还跟不上袁腾飞的节奏。
袁腾飞的问题有以下两点：
1、关羽当年杀了恶霸；
2、关羽认刘备为大哥。
主要还是正史和演义没怎么分清的问题，但这两点问题不大：
1、以关羽后来所表现的侠义，当年杀的应该属于恶霸型人物，因为以关羽的性格大约是不会欺负平民百姓的；
2、史书虽然没说关羽与刘备结义，但原文有【恩若兄弟】，所以即使刘备年龄小，他俩兄弟情是没问题的。
而这位高作家的问题呢？
1、单纯地认为关羽只是刘备的护军；
2、肤浅地以关羽爵位高低评价地位；
3、民科地轻视襄樊之战的实际战果；
4、武断地否认关羽的战略政治水平；
5、可笑地用演义五关六将否定关羽。
就这业余水平也想搏出位？
好好读读《关羽传》《先主传》《武帝纪》《曹仁传》《满宠传》《于禁传》《庞德传》《徐晃传》《温恢传》《乐进传》《文聘传》《李通传》《孙权传》《周瑜传》《吕蒙传》《陆逊传》《朱然传》之后，再来评价关羽吧！
至于题主所说关羽好色，不过是《蜀记》秦宜禄妻子一事。请问关羽娶了几位夫人，不过就是要个降将妻子而已，这在当时是得有多正常，张飞还捕获萝莉呢，那至于说关羽好色么？要说也得是说曹操啊，是曹操言而无信，没有履行承诺，见人妻漂亮就给收了的吧？你们的关注点完全不对啊！！！
对关羽的武圣地位有疑问的，可以看我这个回答
关羽的军事才能如何？ – 黄粱的回答
袁腾飞是历史发明家。
但是这个高会民只能算二手历史贩子。
拿演义中的五关六将当靶子去攻击历史中的关羽。拿野史中自相矛盾的材料强加今人的价值观去黑关羽好色。
官方为什么不神化孙武吴起乐毅李牧王翦项羽韩信卫青霍去病曹操陈庆之祖逖李靖郭子仪狄青岳飞常遇春多尔衮石达开让他们去当武圣，非要挑一个“都是编的好色之徒”来神化？解决宣传部门工作人员工作量太少容易肥胖的问题？
我不是说关羽一定就比上面这些人强。但是我知道古代宣传部门工作量太少的问题，跟现在文史专栏门槛太低的问题应该是同一个问题。现在就连百度贴吧的高中生都很难弄出一个盖着《地摊二手历史发明家博物馆馆藏珍品一等品》红戳的言论来了。
关于文史专栏门槛太低的言论，我不是针对高会民一个人——我是说，所有赞同他全部观点的各位，都是垃圾。
两个历史发明家互撕而已，至于不至于写那么一大坨
大致梳理一下的话就是：
有人先发了和关羽相关的图：
杀人逃亡，为喝酒杀人，杀六人，杀百万人……这一连串下来，让人产生【这人谁啊，是魔头吗】的愤慨，最后再用武圣与之做鲜明的对比，然后引出关羽。背景还很其心可诛地使用血色残阳，青龙偃月刀泣血的画面，倾向性很重。
首先，确实《关羽传》有【关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。】的说法，但是具体情况未明，《三国演义》往美化了说，是【恶绅豪强】，实际情况未知。
喝酒杀人这个个人不清楚来历，应该是无中生有。
千里行杀六人即过五关斩六将，这是《演义》的内容，历史上有关羽辞别曹操回归刘备，但没有斩六将的事情。何况，就算斩了，但彼时各为其主。
至于淹杀百万，应该是想指襄樊之战时关羽水淹七军。网上有些人认为关羽绝了汉水堤坝，这样导致很多百姓死亡。但是这种说法毫无史料依据，而且从常理上考虑也很有问题。
至少在我看来，这明显是个哗众取宠的言论。网上这种人还是很多的，各种莫名其妙地翻案，黑白，毫无逻辑毫无证据就信口开河。
袁腾飞或许想要拨乱反正，但是或许是其一贯的习惯，所以有些论点不甚严谨。
那位高会民就以此来突破进行反驳，有些观点我倒是赞同的，如【关羽毕竟不是宣传的那样完美，……比起孔子，关公这个武圣并不完美。】但是总的来说并不客观。
举几个例子：
【至于结义大哥刘备，历史上无论是《后汉书》、《魏书》、《蜀书》还是《三国志》、《晋书》都不见其记载有三人桃园三结义的典故，就本身而言关羽不过是刘备起兵后的随护将军而已。】
是没有桃园结义事件的记述，但是《关羽传》明明白白写着：【先主与二人寝则同床，恩若兄弟。】虽然没有结义，但恩若兄弟。而且关羽和刘备之间绝非随护将军而已。
【真实开始封神在宋代，关羽的身份特殊，虽然后人以其忠义为主要思维，但是关羽最先受封是道教的行为。】
这句话本身并没有错，关羽在魏晋及以后的很长时期里都只是以武勇及军事著称，至宋代地位才开始飞速上升。但是袁腾飞【他由生前的将领逐步晋封至“武庙”主神与孔子并祀。】不是一样的意思吗，不清楚高会民反驳的是什么。
【关羽并没有那么强大，襄樊之战确实颇为出名，但是关羽此战完全响应刘备夺取汉中之战，借着曹操主力在汉中与刘备交战，自己夺取一点小便宜，全然不顾后方安全而出………………】关羽襄樊之战的评述，我只能说此人完全不晓军事，而且只以成败论能力。
具体关于襄樊之战可以参考一些我以前的答案：
荆州不管谁守都没用吗? – 李俊杰的回答
如何评价糜芳叛蜀投吴？ – 李俊杰的回答
当然，也不是说我的就是对的，而且这些答案也不是正面描述襄樊之战的，但是对于关羽的失败有一定介绍。我只能说，关羽在襄樊之战表现地非常好，威震华夏可不是随便说说的。虽然失败了，但是几乎能用【此天之亡我，非战之罪也】来形容。一味地将罪责放到关羽头上明显是偏颇的。
另外，再说句不客气的话，关羽的军事才能从三国前期开始就不乏正面评论（关羽的军事才能如何？ – 李俊杰的回答），几乎已成定论，岂是汝辈小子可瞎歪歪的。
关于《春秋左氏传》的评论就更加可笑了，《吕蒙传·引江表传》明明白白写着：【兄今代公瑾，既难为继，且与关羽为邻。斯人长而好学，读左传略皆上口，梗亮有雄气，然性颇自负，好陵人。】，高会民扯了一堆七啊八啊的，岂不知【士别三日当刮目相待】？岂不这段描写的就是吴下阿蒙好学逆袭的故事？阿蒙能笃志不倦，让鲁肃大吃一惊，为何关羽不行？而且【素来瞧不起士大夫】和有没有熟读有必然联系？
好色这个就更扯淡了，《三国志集注》里有人在讨论这些的时候就有评论说：
【操纳济妻，又纳何进子妇尹氏，〖见《曹爽传》及注，即何晏之母。〗又纳秦宜禄之妻，〖见《曹爽传》注及《关羽传》注。〗又为子丕纳袁熙妻甄氏。〖见《后妃传》。〗既纳张绣之族母矣，又为子均娶绣女，闺门紊乱，宜其国祚之促也。◎又按：刘备纳刘瑁妻吴氏为后，孙权纳陆尚妻徐氏为妃，不解当时风尚，何以毫无顾忌如此。】
至少在三国时期，纳妻是经常存在的事情，虽然对于现在的我们来说可能有些不大愿意接受，但是以己德而诽古人，岂不谬哉？
而且，根据《三国志集注》所载：
也就是说，关羽当时因为妻子没有生孩子（不过我有些奇怪关平是怎么回事），可能纳妻主要是为了孩子，也就是秦朗。
其他的如团结部下、失荆州之事，在最开始的两个答案里（包括评论）已有涉及，不重复说了。
总的来说，那位那位高会民虽然会引用一些史料，但是太过偏颇单一，就好像你对第三者评论一个人，如果你将一些比较中性甚至于褒义的东西添油加醋主观臆断地将往不好的方向说，那么那个第三者绝对会以为被评论者是个十恶不赦之徒。
某种意义上就是疑邻盗斧
坦白地说，历史上的关羽是个人，他有自己的优点及缺点，他并不是完美的，如果【圣】就必须完美的话，那么关羽确实称不上。
关羽之所以能够成为【武圣】，虽然确实有一些政治因素在里面，但主要是因为关羽身上集中了“忠、义、信、智、仁、勇”这几个特点，非常符合华夏文明的精神审美，有必要的硬件条件。
我们所崇拜的关羽，不仅仅是关羽本人，而是他所代表的部分中国传统文化的精髓。
关羽是否值得今人崇拜? – 李俊杰的回答
我看到了我人生的新方向，我可以开历史专栏了。
讲真，要是开历史专栏的人都是这个水准，我绝对有自信能做的比他们好。
关羽这个人的真实战力，以及长久以来在人们心目中的地位形象，肯定是受了三国演义加成的。同比类似包括郭嘉诸葛，都被三国演义神话了很多，一些移花接木的故事给这些人物增添了色彩。
但是关羽诸葛这样的人是不是就是浪得虚名？
绝北道，威震华夏，这种事是真真实实史书记载，不是瞎胡说的。
高老师原文中一句就给带过了…………于是得出了关羽没什么武功的结论。
拿着关羽向曹操要人妻的事情不放……
这事黑点怎么看都在阿瞒那里，不知道是怎么看出来关羽好色的。如果这都算好色，张飞夏侯氏那段简直就是AV剧情了。
受恩思报，不仅仅是是报刘备的恩情，对曹操的恩义也不亏钱，身在曹营心在汉，虽心在汉，曹营的情谊账也不亏欠。
关羽本人固然不是十全十美，但是把他说成是那种好色无义滥杀无辜的小人…………这读书读得就跟吃金针菇一样了，上面进去下面出来，原封不动。
软文，炒作，两边都给钱了
点开两条链接，发现都是软文而已
再点开题主主页，有必要相信这个问题也是联动营销了
猪厂牛逼啊，找的话题还找得挺到位
二爷为什么能成为武圣？
关羽是中国少数成为神祇的历史人物，也是唯一一个受到儒释道三教一齐崇拜的人物，与文圣孔子并称，然而中国历史比关羽能耐大、军功高的，海了去了，为何单单他一人广受上至帝王、下至绿林的广泛崇拜？
你会说，因为关羽山西人、晋商捧起来的——扯，自古山西名人何其多，卫青霍去病狄仁杰尉迟恭薛仁贵。
你会说，因为满清尊崇——逗，关羽早在北宋，地位就开始拔高，以后明朝越来越高，成为关圣帝君、翼汉天尊，而后满清不过锦上添花。
中国人尊崇“忠孝仁义”，表明上忠、孝、仁的地位更高，实际上，在社会人际上最显著的恰恰是“义”，而非忠、孝、仁。
疾风知劲草、板荡识忠臣，不到亡国之时，鬼知道谁人忠心，一个个全特么忠臣良将的模样！
举孝廉，父别居，你家里的情况外人怎能知晓？鬼知道你是否孝顺！
仁，这个字更没边，真圣母少，圣母婊从来不少，鬼知道你是否在作秀！
唯独“义”这个字，你出外混人际，同人打交道，傻子很多，智者也不少，就你那斤两，一两天看不出来，最多三五年，也就试出来了，是最容易识别的道德标杆，谁也不是SB。况且忠孝仁在人际社会中对你交往的对象影响真不大，唯独义这个字，是对双方有切身利害冲突的。
关羽成为神祇，大抵在于一个“义”字，抛去传说，参照关羽原始事迹
二爷就是这么耿直，刘备待我以兄弟，OK，我就以兄弟的情义对待，同生共死，曹公礼遇我，我就坦言我的志向，不做两面三刀的勾当，我也不白吃白住，立了大功才走，所赐财物，尽皆封还，不能让人指着我脊梁骂我忘恩负义，这事儿办的会有些“傻”，但绝无半点可让人指责的地方。
出外混社会、搞人际，甭管黑道白道，就怕二五仔，关二爷这样的朋友多让人放心！你去看，中国传统小说，绿林好汉、国家官僚，都是推崇关羽的。
同时，民间推崇其义，故他进而成为财神——要知道，古时跑外商贾必须重信义，否则，就当时那种交通通讯手段，亏本被坑你都没处找去！而关羽地位拔高恰恰是在商品经济走向繁荣的宋元明清。
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昨天就有人让我看这两篇文，在那以后我的表情如配图。
经过一天的悠哉，我已经正常多了，现在很认真的跟你们讲，这只是一次大V之间争夺话语权的巅峰对决，是网络地摊文学中一次决战。再加上某款游戏的曝光，我甚至怀疑袁腾飞和这高教授都收了钱，如果你们谁因为这一次事件而去玩某款游戏，那就输了，两篇文章加起来30万的点击率啊。大家没发现他们都用同一张图镇楼吗？当然，这也可能是一次突如其来的三足鼎立。总之，你们一定要像我一样严肃的对待。
这一次的问题不在于这两位高手或者大众如何看待关羽，而在于这话题够不够热闹。就连题主都是一副打好稿的提问模式，难道题主自己全然没有看这两篇文章吗？这两个人的观点其实一点都不矛盾，开头一大堆对批判，然后引用比较有依据的事情进行解说，到了最后都是一样的尿性，说自己也不是全都反对。简直就是那种在辩论赛中把对方观点说成渣渣，再换个方式重复一遍与对方接近的观点，强行夺取了话语权的模式。反正双方就是要搞一个大新闻，进行批判一番。
袁腾飞最后说得好，不要被他们这些营销账号所蒙蔽，自己多看点史书和有营养的文学作品。关羽的问题要分成历史学、民俗、娱乐等好几种方向来看待，就因为如此搅浑不清，大众了解少，才让营销账号有了生存空间。特别是袁腾飞这种有名的历史发明家，真不要看太多了，他做节目可以赚钱，出书可以赚钱，他的名字就是利益所在，还说关二爷不是财神爷？也别指望我有怎么看待了，这方面我一直以娱乐至上。![]()
袁腾飞先是教历史的，后是靠讲历史故事吃饭的，张口无忌，总爱搞大新闻，但是讲的好歹是有所凭据的。你可以说他讲的不对，或者他依据的材料有争议，但是他至少是个懂历史的人，在用自己的方式和自己的观点讲历史。
高会民这是哪位？看他说的，怎么完全无视摆在那的史料，信口开河？
我看他在逐条反驳袁腾飞的话，但是看了半天，恕我眼拙，看不出他哪一条反驳成功了。
反倒是像天涯、起点上面故意逆传统写东西来博眼球的。
对，就是那种天涯文、起点文，而且水平还比较低，起点上面写篇历史小说多少还要弄点考据，搞得像真的一样，才有人愿意看。这篇《关羽，神坛之上你可心安？》如果放在天涯或者起点上，属于是秒沉的那种，连签约都拿不到的。
关羽到底干过什么，关羽是如何一步步封圣的，这些都是有史可查的，大家慢慢去翻书不就行了。
袁腾飞站出来批驳某手游的宣传，我是赞同的。
各位现在去看看各种小说毫无底线篡改史实来当做真的历史背景和人物设定，然后在是各种“民间史学家”发明创造历史，袁腾飞本人都涉嫌干过这种事。
本来搞这档子是的都还是些臭屌丝，都是些小打小闹混饭吃的，受众都是些low逼、loser，然后呢，资本看见了。
开始拿这种东西做手游了。
可以预想到，很快就会成为一种风气。
等哪一天从来不关心历史、也不会逛天涯起点、只是低头玩手游的你的女票，会抬起头来对你说，原来关羽是个人渣，而你不明所以。
更值得注意的是，高会民这种人还跳出来站台。
也就是说，“历史发明家”们开始和手游厂商合伙坑钱了。