非盈利医院的收入来自哪里,难道不是卖药的钱吗? 举报 理由 举报 取消 今天去了趟医院,跟一个医生聊了会,然后这个医生就一通抱怨,说当医生要考试要评定不容易,这个可以理解。但是,主要说了这么几个问题,一是医生工资不高,是拿国家发的钱,基本上是跟业务不挂钩的;二是医院的药是零利润的,卖药不赚钱;三是看病不贵(实在是震惊,居然会有人觉得看病不贵,尽管是医生这样说的)。所以想请知情者深度分析下中国的非盈利医院(公立的人民医院)的收入来源及分配和医生的薪资构成等问题。根据买的药看了下,医院开的单是40块的钱,后面在网上查,市场价是20元不到,这样的卖药法还是零利润的吗,表示不懂。 2017年9月13日 10 条回复 1699 次浏览 医生,医疗,医院,广义,盈利模式,钓鱼
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我上钩了(被钓鱼了)。
利益相关:还没工作的医学生,调查中国医疗体制问题而采访过一些业内人士。
不匿名,但我不能保证我说的是事实,大家可以当作谣言不要轻易传播就是了。
TL;DR
收入来自:
剥削医护人员廉价的劳动力
牺牲每个病人的健康和安全
牺牲低收入病人的经济利益
与家属等合谋利用全额医保的濒死病人
历史上,医院是从以副(开小店、开宾馆)养医,到以药(药品加价不超过15%,器械耗材不超过2%)养医,国家就是不肯出钱。对于三甲医院,我了解过的财政补贴没有超过医院总收入的10%的。
拿以药养医来说,允许加15%,但是药不能乱开,一个病一个药就够了,你要赚钱你会想什么办法?
医院选择招标的时候让那些报价高的药中标呗,多给病人开中成药呗!
现在以药养医没了,要提高诊疗费。提到多高呢?普通门诊比不上理发小哥,专家只够去餐馆吃一顿。
还要控制所谓药占比(即药品消费不能超过总消费的固定比例),只能多开开检查咯。那些要抽血化验的检查太便宜,也不能常常开,就多开开B超好啦!
然后物价局出面了,对基本药品压到几乎成本价。药厂没有了利润,就减产停产。然后大家就会无药可用。
国内的药绝大多数是二手药,都是专利过期了的,这个厂可以产,那个也可以。这种情况下,作为追求利润的药企,我是为了让我药高价进入医保目录而去打点呢,还是直接卡死在医保外,没人用等死呢?和其他厂价格差不多,效果差不多的时候,是去买通管招标采购的人进医院,让没有其他药可以用的医生开呢,还是降价卖给药店,等患者自己来买呢?
药价高,是因为药企可以不正当竞争,当地医疗行政部门(医保办啊物价局啊)和医院高层和药企一道分享了溢价;而普通百姓,临床医生都叫苦不堪。
作为临床医生,是希望看到同一个作用的药,有不同的选择可以向不同需求的病人推荐的,过去弄以药养医,药却不会缺,药商需要贿赂医生用他们家更贵的药;而现在,便宜的药被物价局一搞弄得全国停产买不到,只能被迫使用贵的药,医生和患者都没得选!
检查费也是,物价局大口一开,直接让医院的回本能力从过去的不到5年,变成了10年以上。医院是要发展的,非赢利不是非盈利,没盈余怎么发展?所以很多医院选择关闭那些没有利润的科室(儿科、急诊越来越少);盖楼越来越慢,招人越来越少。
诊断治疗费也是,物价局大口一开,原来门诊医生每天50个病人满负荷工作(有药养着呢)就能对得起工资,现在每天100个超负荷,也赚不到工资了。手术医生也是,过去每天5台可以勉强按时下班,现在每天8台起,天天吃宵夜,没时间学习,没时间处对象,还没有加班工资。病房这边呢,只能让病人早点出院呗,只能不收重病人,只收轻病人呗!
病人太多了,想不加班,想少看点保证服务质量,也保证自己生活,得先问问医院领导,媒体记者,提前几个小时排队的病人答不答应!
大伙儿可以看看,这种局面,谁是赢家,谁是输家。
另,医保每年还巨额亏损呢,而同时某些人是可以全额医保每天上万地开销就为了可以续上几个月的命的……
医疗是世界性难题,在中国,让这个难题变成现在这种畸形的情况,是谁的责任?我只是希望我们做小老百姓的,不要把对抗疾病的战友(医护人员)错当成敌人了。
中国看病真不难,真不贵;几个小时就能见到专家,当天就能诊断回家的,世界上有几个地方?
难的是医生快累死了也没空给你足够的时间,而医院没盈利招不起人,盖不起楼;
难的是医学生越来越少,而就业门槛越来越高,导致医生越来越缺;
难的买不到便宜药,只能被迫用贵的药;
贵的是没有常规体检,小病不能早发现,熬着熬着变大病;
贵的是大病没保险,得上了就穷了。
我小透露一下我们医院的情况,2014年药品加成(也就是题主所说的“卖药的收入”)占全年总营业收入约4%。
我来说说基层乡镇卫生院的情况。
乡镇一级基本是无条件执行基本药物制度,也就是零差率。所有用药采购全是通过省招标采购局的基药采购系统采购。这部分药品只能以进价卖。没有赚头,基层医院开下去肯定是喝西北风了。国家当然也知道,所以实行基药制度的单位当然也就有基药补助。不过这点补助的钱肯定没法和以前卖药相比。当然有些好用的药不是基本药物也可以用,我们这里的标准是卫生院可采购药品总数的20%的非基药,并且要向卫生局报备才能使用。不过现在管得严,这批要也是要网上采购。这批要当然就是可以适当抬价销售。不过具体定价多少这可不是医院自己定,发改委已尽对各种药物的销售价格做了定价,在限价标准内可以略微赚一点(这个真的不多·····)。不过问题也来了,有一部分常用药由于廉价,近乎无利润,网上中标的药商不一定会送货,但是这些药又是些效果好的药,怎么办呢?本地区的做法是允许各单位网下采购60种低价药品,不过也是要向卫生局报备的。都说了是低价药了,当然也就没什么抬价的空间了······
说完了药品,我来说说卫生院可以收费的项目:1、诊疗费。这个可以收吧,比较医生看个病也是付出劳动了。2、治疗费。护理打个小针,来个静脉穿刺,或者小孩的头皮穿刺治疗这些都是国家允许收钱的,当然了,价格也是发改委定的。3、检查费。这个可是做多少有多的钱的。不过有个问题,这个东西新型农村合作医疗不予报销,所以很多老百姓不愿意做。4、中医诊疗项目。作为中医先进县,我们这里针灸治疗,牵引什么的比较火爆。顺便可以帮病人煮个中药什么的。另外了,这个中药不是基本药物管理的范畴,中药费当然也是可以赚的。5、住院。住院的却是个肥差,不过现在谁会在乡镇一级住院?有点条件的都去县级医院住院了。
然后说说一个跟医院收入息息相关的东西——新型农村合作医疗保险。简称“新农合”(也就是农村的居民医保)。新农合门诊报销只报销基本药物目录上的那些,诊疗项目也只有规定的那几样能够报销。新农合是个好东西,这些年老百姓得到了实惠,来就诊基本也就只做能报销的检查项目,药品除了不是什么特殊的疾病,基本也不会用非基药。
所以大家也看到了,非营利性医院临床收入就这么点,并不是卖药。我们这类单位被划归为差额拨款单位,正式职工的基本工资由财政支出,绩效就是自己医院自己苦来的那点收入。这点收入还要养一批临时工。收入模式基本就是国家补助+自苦自吃。题主提到薪资结构问题,我可以透露一下,当然是财政工资大头,有80%,剩下20%绩效。零时工的那就是绩效加低工资,低工资基本也就比最低工资标准高那么一点点。
基本的情况就是这些,跟题主聊天得到的那些信息没差多少。对于药品的问题,那就是基药和非基药的问题了。
归根到底是医院的钱来源于两个方面,掠夺患者的钱,剥削医院一线工作人员的钱:医生,护士,护工之类.当然上面也有社保之类,同样也剥削医院.
医患都属于被剥削的底层,应该合睦相处,却故意被媒体与舆论歪曲,变成了对立关系.
贵不贵,你怎么比较?你拿看病跟吃大排档比,那看病是贵。你去跟其他国家医药费比一比?都说老美好,老美一个无痛胃镜6000刀,中国700;老美一个肺叶切除20万刀,中国4万软妹币;老美一个全身麻醉3w刀,中国3000软妹币;这叫贵?即使算上中美gdp差距!即使不算汇率!我们科为了提高神经阻滞成功率,买了一台小b超30w,物价局核定的术中b超定位一次是30块,也就是说我们做1w个病人可以收回成本,一天做10个病人,一年工作300天,需要三年多才能收回成本,这还不算软件更新,耦合剂损耗和机器折旧。你说你说,这工作怎么开展?
因为开医院要钱啊
普通人的想法:看病这么贵,医生怎么可能不挣钱
事实上在中国,普通医生只是个打工的而已,从阶级层面上来讲和工地上的工人是一样的。
一个建筑公司搞个项目挣几百万和底下的工人关系很大吗?
至于非盈利,在我看来就是中国医疗体制最大的笑话
我给你解释一下
你说的非盈利医院,就是指公立医院
按理来讲,应该是国家补贴一切费用,医院只用考虑为人民服务就可以了,如果这样做,人民自然能享受到低廉价格的医疗服务,几十年前是这样的。
然而中国国情使然,这么多医院都补贴,这补贴必然是个大坑
事实上没有哪个大人口国家可以做到这件事,更多的是让补贴公立医院提供一些政府能够承受的必要的医疗服务,所以很多所谓的免费医疗也只是一些非高质量医疗服务而已。
视角回到我国,以我国的税收水平和人口状况,政府根本承担不起这么多补贴,所以必须改革。
这时候有人要问了,既然承担不起,那为什么要给自己挖坑?政府官员这点远见都没有吗?
呵呵,你们呀,还是太乃抑雾
具体可参考我国养老金改革,都是一个套路。
当初说这么好只是为了稳住你,别傻了。
养老金改革,这个锅不管怎么说国家自己背了,究其原因,是因为国家现在不得不背,而且被得住。
而医改之所以到现在还没有要改革的意思,就是因为这个改革对于民众和医院来说是失败的。而对于某某来说,这个改革暂时是成功的。
这样缩减补贴的恶果是什么?老百姓不愿意呀!以前看病这么便宜现在贵的要死谁愿意?
老百姓一不愿意,就有民愤,民愤一多,就要出事咯
然而某某想出了一个妙计:公立医院我只补贴40%,剩下的医院自负盈亏。
这样做有什么好处?
1.财政补贴减少了,坑就被补上了
2.我并没有从老百姓那里拿一针一线哟,挣你们钱的都是医院哟,你们去找医院了,民愤就不是针对我咯,这个锅我就不用背咯
逼迫公立医院假借公立之名干私立之实
医院有公立之名,所以现在中国各地的大医院都是公立医院,我国医疗发展欣欣向荣!
然而这些医院都是杂种,只有40%的血脉属于公立。
医院只有40%的开销补助,所以为了能让医院运转下去,医院只能自己动手,丰衣足食咯,买个仪器大几千万的只能用5年,你说这个钱怎么来?所以医院只能干私立之实,羊毛出在羊身上嘛。然而这些钱只够我医院运转耶,我医院自己tm穷的叮当响,怎么算盈利呢?当然是非盈利咯
我想,没什么可说的了。
现在试点城市药价实行零差价出售,检查费用降低(MD物价局你粗来我保证不打死你,机器维护成本都不够了!),而诊疗费并没有涨太多。
身为附属检查科室的成员,医院领导保证奖金不会少,但是降价后病人的量必然更多,所以我们的劳动相对更低廉了。
你问我医院怎么挣钱?靠剥削底层医生呗。所以你的医生朋友感觉不赚钱,因为和他的付出相比,报酬实在太寒酸了!
薪水就是工资+奖金,奖金看工作排班的岗位算工分、加班、夜班、超量等综合计算,现在没弄明白…总的来说就是有盈利的科室拿出一定的比例自给自足,剩下的归医院,不足的甚至亏损的科室(急诊!说你呢!),要医院补上。
工资组成等我明天拍一些OA网上公布的项目之后再更。
谢邀
天朝作为一个把大一统视为最高政治正确和全民价值观的国家,并没有形成统一的国内市场。出于行文结构的考虑,这个话题在此不展开了,单说结论:所以一件商品要想全国铺货,会因为不同地域的渠道成本加价。天朝的渠道成本是很昂贵的。很多人是在有了淘宝和海淘之后,才意识到这一点。具体到药品,医院和药店采取不同的进货渠道,自然售价不同。
邓铂鋆:药价是如何“层层提高”的这篇文章能得奖,说明文章涉及的问题已经是共识了。然后就看怎么改革了……
尽管如此,天朝的卫生总费用仍然偏低,低于人均预期寿命相仿的国家的水平。虽然天朝的药品和医疗设备有很多是进口货,并且卖的比西方国家贵,但是天朝的医护人员便宜耐操,一反一正,天朝的医疗就相对便宜、高效了。
近期,英国政府为了缓解群众“看病难”,提出“7天医疗”概念,打造“无假日医院”。然后2万名实习医生在医学会的背后推动下,于外国领导人访英前一天上街抗议加班。这是什么态度啊?心根本没有救死扶伤的人道主义精神。
至于医改提出的公立医院回归公益性,我一直在关心医改试验田大安徽的情况。你是怎么看医改的? – 邓铂鋆的回答
你说的社区医院?社区医院的钱是国家拨的,将来好像要改。。药的确0利润
学了八年知识研究生毕业,看病挂号收您一块五,再弄个三五年读书到博士,看病收您5.5,是不是真的好贵 ?
什么?你说检查开药贵 ?那钱进不了我口袋啊!钱让医院拿走了啊!医院为啥贵 ?国家定的价格啊!而且国家不给医院投钱啊 !还要收税啊!还要上交财政啊!所以我们真的好冤枉啊!
冤有头债有主,出门左转是政府。
话说回来,您保养车尚且花个大几千的,人保养或者修一下,花的比车少 ……您觉得合适么?