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回复 ( 10 )

  1. 方国平
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    谢邀。

    关于这个问题是tesla的一个公司的决策问题,我们所有的讨论都是基于推测,标准答案在Musk的心中呢。

    推测原因是:成本最低,可靠性最高,工艺最成熟,一致性好,还有一点是松下在一开始的时候支持了tesla。

  2. 土豆泥
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    经过评论区被我拉黑的一位知友的指正,需要使用新的知乎的引用规定,感谢这位知友,但是还是把他拉黑,实在讨厌那种口气。

    特斯拉是在对市面上超过现有的多种锂离子电池电池进行实验后,才最终与松下签订协议,而且在之前也试用了一段时间。

    借用特斯拉电池技术总监Kurt Kelty话说就是,松下提供的动力锂离子电池在能量密度、循环稳定以及批次重复性上能符合特斯拉电动汽车的要求。

    这里要说的是,大家应该都知道镍钴铝层状正极这种材料(NCA)吧?不要看名字好像感觉很容易,其实前驱体的合成是非常需要技术和耐心的。

    NCA对水分要求是非常严格的

    非常严格的!

    非常严格的!

    重要的话说三遍。

    另外,高镍材料的安全性以及循环性能都不好,这个通病要抑制也是要在合成中耐心下功夫的。

    为了解决安全性问题,松下与特斯拉在制程下足苦工。 一位负责特斯拉生产线流程的工程师在接受采访时指出,双方合作的电池系统采用分层管理制度,不只在每个电池的两端装设保险丝,每层之间还设有独立的防火墙空间,若有一个地方起火,也能立刻被隔绝,不至于延烧开来。

    不仅如此,它们还在每一层中加装监控板,随时掌握整个电池包的工作环境,如电流、电压、温度、方位等,根据不同的环境变化,调控各个电池单元之间的相对位置,并调节电池温度。 一方面确保安全,一方面也让电动车的整体性能,在行进间处于最佳运动状态。

    一般电动车为了安全性往往会牺牲效能,松下却从几十年的精密家电深厚研发基础出发,在大胆追求效能的同时,还发展出层层保护的监控系统,确保整体的安全性,建立了超高的技术门槛。

    ——来自《新能源汽车网》,源地址:变身全球电池新霸主 松下为何会被特斯拉看中?图片来自《高工锂电》,源地址:2015上半年小型锂离子电池出货量统计 松下稳居第一

    至于山田喜彦说的什么“松下投入能源产业是非常自然的事情”、“节能、环保的概念,从创立之初就存在松下的DNA里”之类的话,大家听听就好,呵呵就行,别太相信。

    以上参考:

    1.变身全球电池新霸主 松下为何会被特斯拉看中?

    2.[科技不怕问]为何特斯拉电池厂要看松下脸色?

    3.特斯拉与松下签署协议:合作打造超级电池工厂

    4.松下动力锂电池成长记:如何傍上特斯拉?

    5.2015上半年小型锂离子电池出货量统计 松下稳居第一

    6.松下收购三洋_百度百科

    7.三洋_百度百科

  3. 宮非
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    2015-11-1

    你的题目有语病,Tesla 不见得要用 Panasonic 电池,但目前他选择了 18650 锂电池。近日报导 Tesla不再独厚 Panasonic,拟找 LG 供应电池,LG 化学已和特斯拉进入最终协商阶段,LG 化学将供应锂离子电池给 Tesla 的 EV 使用。报导指出,以电池为核心的车用相关事业被 Panasonic 视为成长策略的支柱之一,而目前 Tesla EV用电池几乎由 Panasonic 独家供应,不过 Tesla计划以增产 EV为契机,开始变更采购体制,而此举恐将对 Panasonic 带来冲击。Panasonic 目前主要透过大阪工厂供应 Tesla 所需的电池。报导指出,Tesla计划于今年底将美国 EV 工厂年产能,自年初的 3.5 万台提高至 5 万台,且荷兰工厂也于 9月开始进行生产,全球年产能最高将逼近 10万台。但 Tesla 除了计划藉由追加电池供货商来稳定电池供应源之外,也期望藉由多家电池厂相互竞争,来加快价格、性能的改善速度。

    另外来谈谈为何要用 18650 锂电池。18650 锂电池常用于旧式笔记本电池和平价移动电源,其实评价也不高,但考虑一致性、成本等因素,在还没有更稳定、能量密度更高的取代能源出现时,它就变成第一选择。尤其电动汽车成本超过一半在电池,汽车又是涉及人身安全的载具,18650 锂电池至少这十几年发展还没有出现太多安全疑虑,所以 Tesla 只能选择相对妥协的解决方案。

  4. 山炮炮
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    可能小米彩虹不好抢

  5. ywuweizi
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    NCA18650产品良品率96%以上,成熟产品,成本低,将电池包化作小电池后安全性好。

  6. 斗转参合
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    特斯拉的产品理念与日产不同,他们走的是高端到中低端的路线,所以车子性能要求相对较高,行驶里程要突破200英里,在几年前只能用三元电池,而
    三元电池也不是现在电动乘用车市场主流,所以被松下杀价很正常。Model
    S尤其是85的主要购买者是在湾区的高级白领和有钱人,人数比较少,集中南加州和LA,不能通过规模效应来降低成本,这才是题主说的这个问题的本源。这个问题在Model 3上会有改观,现在每千瓦时电池造价可以达到150-190刀,一旦电动车市场份额提高,造价会相应降低。

    说回松下的问题。特斯拉在model S上原先使用的电池是松下赔本卖的,报道见下:

    Tesla Battery In The Model S Costs “Less Than A Quarter” Of The Car In Most Cases

    Straubel称松下的电池只占50%不到,甚至只有25%。算下来特斯拉其实已经节省了25%左右的生产成本。等这一单生意做完之后,日本人迅速恢复了原价,在后续订单上赚了盆满钵满。现在特斯拉寻求多家电池供应商,包括三星和LG化学,都是想和松下博弈,寻求降低model 3的电池成本。

    话说回来,现阶段的电动车本来就是烧钱产业,钱主要就是烧在了电池上。有句话叫,“谁掌握了电池,谁就掌握了电动车市场”。电池成本占50%再正常不过,每千瓦时200刀,215英里续航,基本电池单元就需要13000刀,已经是36%的售价,再加上将近8000刀的BMS,就到了60%。不仅特斯拉,日产聆风(100英里续航)也是同样水平。(只有比亚迪会比较特殊,他们使用磷酸铁锂电池,电池包体积巨大,牺牲了汽车安全性能,延长续航,所以电池成本占整车比例会比较特别。)

    从特斯拉来说,gigafactory如果成功,就可以缓解电池烧钱的难题。而从松下的角度考虑,他们在其他电池材料方面占领的市场份额都不如LG化学,所以未来对他们的挑战也许更大,他们需要特斯拉的热卖来拓展自己的电池市场的地位。与其说特斯拉给松下打工,不如说松下拉住特斯拉寻求市场突破。

    最后,欢迎大家关注我的微信公众号:寒溪笔谈(uthuamanlou)

  7. 无意飞翔
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    一致性好,供应链成熟。

  8. Rogers Liu
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    特斯拉是一个量产型的工业品,非单品定制,所以从采购角度说一下

    基本的逻辑顺序:价格>质量>稳定性

    还有,量产半年后,供应商能给的降价幅度

    所以综合考量,松下肯定不是最好的选择,但是是最优的选择

  9. 短短
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    因为比其它电池好用

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