回复 ( 10 )

  1. 石川
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    感谢 @李润焘的zudah拼写问题与部分原著问题纠正,在此特意去重温了一遍动画,来放截图自打脸。

    初期的zudah型号是在与zakuI的竞标中失败的,啧啧,也是终于体会到了什么叫黑幕。

    但是我觉得我与李同学最大的分歧层面并不是在zudah这台机体的性能问题上,而是zakuII这台机体的看法的问题。具体请参考移步本文评论区,以及李同学的答案,写得也非常好。

    PS:作为一部科幻作品,无论如何评价里面的武器装备性能都是可以成立的,我们二人只是选择论证的角度与参考的内容不同,并不存在谁对谁错。那么我觉得在此问题上大家还请各取所需,毕竟能在贵乎讨论一把UC细节技术的问题也是本人所向往的事情,谢谢大家也请一起参与讨论。

    虽然说zeonic是否真的使了黑幕(即便不使土星引擎自身也是有弊病的),但是我也不认为引擎的事情有多大不了,因为zudah被淘汰的本质问题不是出在引擎上,而是:

    以吉翁军的前期战略规划,zudah的泛用性不如扎古II(也就是MS-06)才是被淘汰的根源

    zudah即便发展出后期型号,泛用性也是不会有zakuII强的。这是机体结构与设计用途上的区别,而不是纯粹的技术区别。

    上面朋友有一句话说得好:吉翁映射的就是日本,虽说也有德国的影子,但是在zudan这件事上更像日本的失误。

    IJN与美国开战的大策略是渐减邀击策略:也就是希望以空母奇袭一波、水雷战队纠缠一波、潜艇骚扰一波、最后当美军的剩余军力与日军相当时来一场舰队决战一举消灭美军主力,从而达到与美国乃至盟军的和谈,而非彻底战胜美国。

    日本再狂妄,这点自知之明还是有的。虽然这点自知之明本身也是狂妄。

    但很显然除了第一步,其余的目的都没有达到,包括第一步也没有使美军丧失航母编队的战斗力。

    这点与吉翁的情况何其相似。吉翁自己也明白与EFSF开战也只能以突袭与战术优势来达到暂时的领先,所以其本质目的,也就是德金公王只是想通过战争达到宣誓主权与展示力量的作用,最后与联邦和谈(奈何最后基连希特勒附体……)。

    但是敖德萨一役前的吉翁都太过于自信自己的实力了……加上联邦的V计划以及吉翁内部自己的派系撕逼,最终造成了敖德萨的惨剧。

    请注意:zudah是在敖德萨战役失败后的溺水逃亡作战上第一次投入实战的,zudah相比于扎古的优势,就是zudah的空间操纵能力比扎古强(扎古由J型切换为F型需要更换零件);再加上大推力的引擎,所以才有让GM追到解体的战绩。

    但是吉翁自己并没有料到敖德萨会这么容易溃退,他们一直以为大陆战争还要再持续很久,而扎古作为陆战的霸主本应该再多发挥一时的作用的。

    正是因为战略上的失误,才导致zudah这种本该可以规模制造以遏制地球圈溃退和主打机动作战的机体被主观地荒废,而比起大环境下的决策失误,zudan的引擎故障小到不足一提。

    看看吉翁接任扎古/老虎的机体是谁?大魔,大魔一样存在zudah的问题,zeon制造大魔等于他们已经料想到溃败的那一天了,但是敖德萨时,整个吉翁内部大魔还只是王牌手上的试作机。

    这也使得扎古这台汗血宝马像德军的IV号、日军的A6M一样,从初期打到最后期,直到最后的F2系列。

    而相较之下,EFSF只能说做得更加不好,但是人家国力放在那里,你能奈他何?

    当然还有一个问题,就是吉翁机体型号的冗杂势必导致后勤无法跟上的整备步伐。zudan和zaku的结构差异还是很大的,武器需要的备用零件和专业的维修人员,这一点zeon做不到多机种同时列装。

    再加上zudah的综合实力也只是赶超扎古的水平,同时期的rick dom以及勇士还是比他要厉害的,毕竟可以运用光束武器了。而且后期的扎古高机动型号实力同样不俗,基层驾驶员习惯于某种型号的操作你让他短时期换是很难换的(这个问题很多漫画小说都有提到)。也因此作为过渡以及牵制武器的zudah即便在敖德萨后开始量产也无法发挥他的作用。而且zudah的直线加速优势说句实在话,没什么用,后期战线的大规模溃退导致每一场战斗都是实打实的硬仗(比如所罗门),你直线推进速度快不代表你的机动性能超越一裤腿都是喷口的dom和勇士,因此就和我们用现在的战术要求去评价当年的Mig-25一样:你确实是最快的,然而和F-22比这并没有什么用。

    而引擎故障就是后话了。

    同样的道理用在斗狼这辆车上也是成立的。斗狼本身的设计用途就是对MS,且性能拔群。但是吉翁军方略显乐观得认为联邦的ms无法短时间内实装,这使得斗狼被搁置量产计划。

    而事实上扎古的主要功能还是对付联邦的61坦克等常规武器单位,在配备光束喷枪和光束军刀的GM面前并不占太大优势,但如果陆战中有斗狼这一类坦克歼击车一样的中远程防御兵种做掩护支援,便能使吉翁的对ms能力有质的飞跃……然而这事最后叫耽搁了………当扎古失去了绝对优势,小一号的马哲拉坦克便连61都不如了。

    因为大气圈内的制空权自始至终牢牢掌握在联邦手上啊!

    所以结论就是:错误的战略决策导致了zudah的流产。而即使zudan量产……吉翁的实力面对地球联邦也是必败的。

    更何况还有高达呢………

    最后附上敖德萨的两军作战比,敖德萨说到底,就是UC纪元人类历史上常规武器的最后一次血的胜利。

  2. 李润焘
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    之前在石川的回答中也回答过。

    不过,想了想,发现了一个错误,还是重新说一下吧。

    首先,zudah的编号是有两个的

    一个是ems04

    一个是 ems 010

    其实是差不多的,不过010在04的基础上更新了装备材料和制御系统(就理解成动作细节方面的升级就行了)

    不过由于依旧还是木星引擎,机动性过剩。更没更新其实一个样。

    但是也不能算是一个机体。

    好了,接下来是题主的问题,如果ems10和扎古竞争中获胜

    其实这个问题也有问题

    首先要知道ems 10就没和扎古竞争过,等ems10出来的时候都10月了,11月就是敖德萨会战,和扎古比?时间差距太大了。

    其次,我们将题目换一下,假如ems04和扎古竞争,会怎么样。

    抱歉还是有问题。

    ems04(以下就写zudah了)和扎古2比还是无法比较。

    原因很简单,因为在吉翁关于ms采用的比赛上,zudah是和扎古1比的而扎古2(也就是平常看到的)是扎古1的改版

    这两个就不是同一个时间的,能比就有鬼了。

    再将题目改一下。

    如果ems 04和扎古1进行军备竞争(引擎不会爆炸)会怎么样。

    那么恭喜吉翁尼克社的各位,zudah依旧无法列装。为什么?

    首先因为在0079年一开始基连扎比(公国总boss)的目标是迫使地球联邦承认吉翁独立。

    其次除了德兹鲁以外,没人看好ms

    这也就解释了大蛇的存在,为什么要造这个没毛用的火炮。

    第三,首先我们要承认兹达的性能比扎古1强很多,其次,我们也要承认兹达的价格是扎古的1.8倍。1.8倍是什么概念我也就不细说了,在资源匮乏的吉翁搞1.8倍的浪费,这绝对是自杀。

    (吐槽一下

    之前看到有人问为什么联邦不量产高达,而是量产吉姆

    为什么?高达好贵!如果真的是量产高达了,不说其他的,光是财政负担都可以让联邦不战而降)。

    我觉得关于以上3点就能说明为什么不量产兹达了。

    有人也提到过泛用性,不过这真不是问题。毕竟在当时并没有考虑到地球作战的问题。基连还是以和谈为目的的,所以地球作战的话并不在要求内。不过兹达还是可以在地球作战的

    最后。题目改一下,假如zudah在与扎古1的对抗下获胜了,并克服了引擎问题,并且在通过某种手段时zudah与扎古1以同样的价格进行量产并大量列装后会怎么样。

    我觉得吉翁会赢。

    因为假如真的大量列装,势必会导致吉翁尼克公司受创,扎古的一系列机体势必会被砍掉或延后一大部分。而与之而来的是zudah2极其后续机体。

    我们将时间跳到高达站立的那一日。

    现在,与高达对上的是zudah2 ca

    zudah2 ca是zudah2的特装机,拥有普通zudah2的1.3倍的机动力。(ps在设定中zudah的引擎出力凌驾于高达)

    那么在速度就是力量的物理世界中,我怀疑有可能可能高达在青之诺亚就被那台普通扎古(zudah)砍翻(捂脸,觉得可能性好大)

    如果没砍死,那么夏亚肯定能赢,

    在0079中为什么红角三打不赢高达?

    因为有白色木马这个大奶妈,为什么不直接干掉白色木马呢?因为有高达拦着。为什么打不赢高达呢?因为每次打赢之后高达都会进行维修,变成满血状态。这就变成了个循环。

    那么,在zudah2拥有远超扎古和高达一样的机动力下呢?我认为高达一定得死,原因:白色木马舰桥被爆,阿姆罗饿死在宇宙。

    如果白色木马对被全灭了。最直接的结果就是高达撑不到地球,玛奇露达拿不到资料,吉姆没法量产。吉姆如果没法量产的话,恐怕如果不是扎比家开始直接内斗,地球联邦绝对完蛋。到时候无论是谁,总归都是扎比家的胜利

  3. 白文君
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    不可能。

    《一年战争密录》是2005年的作品,《机动战士高达》是1979年的作品。

  4. 于聊
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    大人,为了彰显我大吉翁的武力,所发动的这场一年战争,使得劳民伤财,死伤无数。其实在世人面前,我们都输了。

  5. 文青
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    参照二战太平洋战争,吉恩(日本/德国)没有任何赢的可能。MS这种东西本来就是映射二战时期的舰载机而来的东西。初期地球降下/偷袭珍珠港,扎古/零战吊打铁球/水牛,后期联邦/米帝生产力爆发,吉姆/地狱猫海反虐扎古/零战打野鸡……决定战争胜负的始终是综合国力而不是某些特定的武器/专用机。就算是反过来吉恩上来就开高达,后期生产补给跟不上,照样被扎古海爆死。

  6. 戴惟
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    要回答这个问题其实我们看看德军的战车就很清楚明白了,从1号到4号其实都是为了闪电战的需求而制造的,直到东线遇到了t34才转换了思路开始追求对战车能力,之后元首的动物园里才虎豹成群。,而老虎豹子其实是不能够执行闪电战的–高速机动分割这项任务完成不了,古德里安就抱怨过,宁可不要虎豹要更多的4号!

    同样的,在扎古1和滋达竞争时,该考虑的是ms对战车飞机还有战舰的杀伤力还有成本等问题,强调机动性的滋达会落选一点有不奇怪,扎比家也没想到战争会这么快进入ms战。

    最后说几点,玩的6的ace们很早就列装了s型和r型,这么多喷口显然比滋达强多了。而同样为军官的多姿鲁和卡尔马扎古却仍然是f型,从这点来看,其实s型和r型扎古是反人类的,至少普通士兵驾驭不了,多姿鲁和卡尔马的驾驶才能够没理由只用f吧?那么滋达就算列装,机动性再好,普通驾驶员驾驭不了,有蛋用!

  7. 喜欢真空的机巧扶她
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    吉翁士兵喊着饥渴吉翁冲上去自爆

  8. 羽那恒
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    首先说结论 不能

    理由有以下几点

    1、兹达量产的时机。

    0079年11月才有可能投入军队进行换装,囧军的后备储蓄力量很有限了,而且当时的战略目标很有可能不是打赢战争而是使公国独立。也许囧军会因为兹达到突出战力而膨胀,进而立下灭绝地球低等人类的目标,但是这可能性太低了。更大可能是没有改变

    2、兹达本身的局限。

    兹达比扎古绝对是绰绰有余,但是相对于次世代ms,又显得不那么亮眼。前有扎古大魔一家,后有勇士。比量产比不过扎古大魔的高适用性,比局部战力又比不过勇士。地主家有钱也不能这么玩换装啊。

    3、黑历史。

    自马克和囧尼克两家互相竞争,说不定在什么看不到的地方玩花招呢

    扎古大魔就相对于iphone4和iphone5,兹达顶多算个5s(可能在囧军高层眼里5s都算不上),而且在更新换代很快的战争时期,为啥不等差不多同期上市的iphone6呢(勇士)

  9. ExShepherd
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    战争工具上鸡瘟并没有劣势,战略出了问题。

  10. 老肯
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    不会。

    吉翁输的不冤,光是拼国力就拼不过,君不见大战后期勇士研发出来之后,因为牛逼的驾驶员都死光了所以吉翁拉了一堆学生兵上前线送死吗….

    不是ms的问题,这场战争在一开始就注定输了

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