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这是道老题目了。睡不着,强答几句。
外省人,本地人,都不看好,答题区都是嘲讽,药丸。贵州的确落后,特别是教育方面。加上贵州的产业,除了白酒,烤烟,煤炭,发电……这些资源主导型的买卖,其他的好像都搞不定。早几年南方车辆厂搞了个微硬盘,从开始到收场硬生生都没有看到钱是什么样子。
现实的贵州,就是存在很多的短板。曾经有一年全国倒数第一,连续好几年倒数第二。
大家不看好贵州搞大数据,是自己先就把自己的思维框限了。或者说对大数据根本就一知半解。这个大家也包括我。
谁告诉你贵州的大数据产业就是要组织一堆码农坐在贵安新区敲代码了?所以说啊,我们还是图样图森破!
贵州的大数据目前看就是机房。北是内蒙古,南方选的贵州。
为什么选贵州?条件其实是适合的:
当然,贵州也有贵州的弱项:
大数据其实是一个庞大的产业链,该是BAT这些商业公司的,该是移动,联通、电信这些寡头的,还是在各自北上广深的写字楼里干自己的活儿,只不过是将海量数据储存在贵州的大山里头。美帝的呼叫中心和代码工作都可以外包到印度,天朝从北京到贵州拉根光缆怎么就不可行了?
以下是马化腾在2016贵阳数博会的讲话:
去年天津大爆炸时,腾讯在天津的亚洲最大的数据中心,当时离爆炸中心只有1.5公里,受到了巨大的冲击,墙和柴油发电机、门全部都扭曲了,非常危险,当时我们的人员还没有撤退,第一次这么大的数据中心裸奔,没有人值守。 这件事情给我们敲响了警钟,有人说你们赶紧来贵州建一个数据中心。第一,贵州有很多的优势,它的水电很充足,电力很便宜。第二,它有很多山洞,山洞里面恒温恒湿。贵州的确有这样的好地方,所以我们也在考察能不能在贵州建立一个大数据的灾备中心,也希望大家和我们一样积极考察。
去年天津大爆炸时,腾讯在天津的亚洲最大的数据中心,当时离爆炸中心只有1.5公里,受到了巨大的冲击,墙和柴油发电机、门全部都扭曲了,非常危险,当时我们的人员还没有撤退,第一次这么大的数据中心裸奔,没有人值守。
这件事情给我们敲响了警钟,有人说你们赶紧来贵州建一个数据中心。第一,贵州有很多的优势,它的水电很充足,电力很便宜。第二,它有很多山洞,山洞里面恒温恒湿。贵州的确有这样的好地方,所以我们也在考察能不能在贵州建立一个大数据的灾备中心,也希望大家和我们一样积极考察。
目前看,大数据对贵州的产业结构调整作用还不明显,毕竟就是卖点地,供点水电,解决一点低端的就业人口,税收的部分估计都不是很高。但是将来怎么样,谁也还不敢说。
虽然现阶段的作用是微小的,但是有肯定好过没有。当下先从硬件维护工程师,网络技术工程师(不知道我这样的理解对不对)……一些底端的岗位开始建设人才队伍。
以后交通越来越便捷,本地的基础建设,配套建设越来越完善,地域差距自然就会逐渐消融。条件成熟之后慢慢将开发端等高层一点的岗位移过来,也不是没有可能。
看了很多大神的答题,我觉得很多答题者有个共同的迷思:就是纠结于怎么吸引人才。以目前贵州在中国大数据产业链中所扮演的角色,其实对高端人才的需求并不迫切。而将来,那是走一步看一步的事情了。深圳特区建立之初,最大的用人缺口其实是普通劳工,后来有了基础之后,才开始对高学历人才的需求大幅度增多。而现在,贵州的大数据产业也只是需要普通工程师。
种下梧桐树,引来金凤凰。不可能是先引来金凤凰,再去种梧桐树。要说贵州不是“大数据”,是“大硬盘”,这个说法也对。可八十年中国刚刚开放的时候,也是大车间,大矿山(其实现在也是)。
落后地区要想拿到一个先进技术的入场券,必然只能先接过人家都不愿接的活儿。iPhone的研发在美帝,核心元器件的供应在日韩,组装这个最底端的角色才给中国。但是经过多年发展以后,iPhone的一些零组件采购也开始慢慢考虑大陆的工厂。什么是突破?这就是突破?
贵州目前的现实处境,就是只能当“硬盘”,当机房。至于将来,还得看自己努力程度了。
任何一个新产业,特别是国家有补贴的新产业,发展之初必然都是泥沙俱下,形形色色的各方神仙都会跑来凑热闹的。当下贵安新区打着云计算,其实为圈地的公司自然也不少。但是这就是现实,任何地方都无法避开的现实。
你就说深圳科技园,除了挨着深南大道的华为、中兴,其他的康佳、联想、创维、TCL……又能算得上如假包换的高科技公司吗?中国不是美国,有那么多成功的高科技企业,也只能是这样以高淘汰率来换取发展!
大数据能让贵州怎么样,还得看贵州自己的造化。但是大数据对于人类社会的改变,必然是有着革命性的意义。美帝的Google,Facebook……天朝的BAT,这些公司为什么舍得往里面砸这么多的钱?是因为已经尝到了甜头。
而在国家安全层面,以后的战争,必然也是在基于大数据的基础上完成从信息采集到趋势预判的大部分工作。
大数据能做多少事情?肯定不是你在淘宝登陆之后,提示你感兴趣的商品是什么那么简单!
大数据建设对贵州肯定是个千载难逢的机遇,关键贵州最大的问题是:有没有在这个点上持续深挖发展潜力的眼光和能力,怕的就是最后沦为万年机房,无法实现产业跨越升级。而这个,我们这些草民只能是不明真相围观了。
落后地区搞高科技产业,还有一个“天坑”就是过于超前,把自己搞成市场目标。比如在贵州搞什么“智慧城市”就铁定是赔本买卖。落后地区只能是成为输出链条上的苦力,先老老实实的积累原始资本。
2015年全年,习主席和李总理分别考察大数据建设。第一届数博会是马凯副总理到场,今年第二届数博会升格为李克强总理亲自加持,上半年孙政才等多位副国级领导人到贵安新区考察大数据建设。
大贵州,加油!
答主贵州遵义人,两个高中好友为北大光华毕业生,其中一人为12届高考状元。一直强烈关注着家乡如火如荼的大数据建设。他们也一直和我分享他们的考察结果和观点。我认为理解贵州大数据,必须要在更高的层次上去审慎地思考政府的野心。只说几点,
一、贵州大数据仅仅是作为国家建立物联网的一个环节,照现在的趋势,物联网必将首先在中国实现,也将大大提升中国的社会生产率。
二、贵阳已经成为西南的高铁枢纽,人口和资源将更容易流动。
三、我感觉很多人理解大数据,还以为是淘宝数据,消费倾向什么的,太浅薄了。阿里的野心中,电商真的只是小的不能再小的一个环节。
四、当年修高铁也是非议满满,温州事故后还要让国家等等他的人民,结果又如何呢?
五、类似某某人一走(一死),啥子就完了,如:传庭死而明亡矣。又或是:陈刚走了,贵州大数据就完了。这个绝对是伪命题,因为这个混淆了前涉条件。是国家为了发展大数据,于是派了懂行的陈刚来。而不是说陈刚一个人倒行逆施坚决单干。国家战略不是哪一个人就能决定成败的。
六、很多人说贵州没人才的…贵州人对家乡的眷恋是无可比拟的。我认识有非常多的非常厉害的同龄人决定回贵州建设家乡。未来贵州本土的人才必将大放异彩。
谢邀!
刚刚从老家贵州回来,说说我的一些见闻吧,或许能够解答你的困惑。
在惠水县大龙乡(现在已经合并到和平镇)的街道办事处等了几个小时接近下午3点钟,官老爷们终于午睡醒来,把我的婚育状况证明给签了字。于是我骑车往三都方向走,路口一个巨大的广告牌写着: 习近平:贵州发展大数据有道理
本来觉得这个标语还好突兀,骑车十多分钟后发现,原来这里在打造“惠水数字小镇”。没错,在这原本是大山与森林的地方,现在也在玩大数据了。这就是贵州各地正在发展大数据的真实缩影。
故事讲完,回到正题。要发展大数据,绝对不是几个官老爷吆喝就能做好的,最起码的服务都跟不上你拿什么去吸引人?我今年从北京到的杭州,也需要办不少手续,基本上去一趟行政中心所有问题解决,而到老家盖个公章,不但要先取得包村干部许可找到村里盖章,还得包村干部签字然后其它部门才会盖,这都不是事情,按程序来我们也能接受,但是找不到有权盖章的人,或者上班时间睡觉这似乎说不过去吧!要做大数据,靠本地企业和本地人才肯定是不可能完成的,要吸引人,靠地皮和靠点政策优惠也未必奏效,事实上,杭州不少孵化器免费入驻,贵州那么偏远有啥优势?在杭州办手续真心非常简单,而在贵州老家,我只能呵呵。
还是人的问题,官老爷官架子大办事难是一个问题,而一旦官老爷升职或者调职往其他地方,项目黄掉的概率几乎100%,换一套人马换一种玩法,创业者愿意冒这个风险吗?
恕我直言,或者我目光短浅,回家一趟,真心觉得家乡真的是日新月异,变化万千,但是这些基础设施的建设真心都是国家的支持和扶持才做起来的。但是大数据产业绝非开个会,拉几个人就能够搞定,就能像修路建房子那样看到效果。于我之见,贵州发展大数据,真心还不如发展旅游业和生态农业。
当然,大数据这个方向肯定是没有错的,但是,我几乎可以肯定,这事在其他城市先发展起来的概率会更大。至于发展大数据的好处是啥?那就是乡亲们问我现在做啥工作了?我说与大数据有点关系吧,他们都觉得大数据是个好东西,是个好工作,至于有多好,估计还没有手里的烟、碗里的酒来得真切。
补充几点:2016.8.19
1、大数据不只是几堆机房,根据贵阳的朋友反映,现在建好的大楼基本上没人。有很多大公司的牌子,但是也仅仅是挂个牌子,其中不乏国际巨头,没人啊!挂个牌子上下新闻联播的镜头而已。(如有出入,在现场的朋友欢迎跟评论,我改。我已经快一年没回家乡。无法确定真实性。)
2、关于会议,数博会有两届了吧,各种相关论坛就不多说了,除了有领导和大佬在的时候有点人气,大部分活动是没有人的,贵大的同学曾经被拉去当观众有木有。
3、我不知道贵州的电价和浙江是否差很多,欢迎提供数据,如果电价相差不大,那电力资源就是个伪命题。
4、BAT公司凑热闹,是的,有国家领导人在的时候去凑热闹,有人说马化腾要去贵州建大数据中心,我想问他们开建了吗?至于阿里,他是到处设点的哦,在浙江还有一个云栖小镇,主角就是阿里云,不管是区位和政策,不亚于贵阳。
我是希望我家乡发展起来,并且老了也很有可能会回家养老,但是,理性发展别盲目。办这几次数博会花了多少钱多少精力,取得了怎样的效果,不知道是否有权威统计呢?别再出什么大数据报告来打脸了哦!
纯手打,有关注大数据的朋友欢迎加我私人微信guziaiqiutian,备注老乡或者大数据。
今天贵阳数博会,各位领导集体高潮了,正是聊聊这个问题的好时机。
先看一个案例:比贵州早很多年,远在北方的内蒙古,曾经有一阵信息化建设潮。各地方政府可以通过一个多月就做好可研,两个月就圈好土地,三个月就完成招投标,不惜举债融资大建数据中心,并且投入重金打算所谓数字城市。我记得一个子项目累计投资几个亿,覆盖人口仅二十万人,起初还以为是数据出现问题,反复比对后发现数据没有问题,是政府领导的脑子出了问题~其结果可以想象,必然是一地鸡毛,财政欠下巨额债务,巨额投资没有收益,就连所谓的数据中心本身也沦为一个光鲜亮丽的大机房罢了。
稍加总结,我认为是有几个原因:
1、内蒙古由于煤炭经济积累了一部分建设资金,同时地方急于寻找经济升级的突破口 。
2、政府作风中普遍缺乏严谨务实的精神,急功近利、好大喜功 。
3、云计算的客观前景和高逼格 。
4、各类收益企业的游说活动。
回头再来看看贵州的情况。
先说不好的地方:
1、贵州和内蒙古同为经济落后省份,基数小、增速快,急于摘掉落后的帽子,所以容易犯错,地方政府的急功近利会放大这种犯错的风险,真希望所有领导的墙上都挂上“戒急用忍”四个字。
2、贵州和内蒙古的财政都无法支撑大规模的信息化建设。本来这是好事,因为正常人都知道“量力而行”的意思,但是目前信息化建设大量采用BOT和PPP模式后,急剧放大了投资风险,尤其是金融风险!
3、贵州和内蒙古均没有丰富的人才储备(没有一流大学),均没有区位优势和政策优势,难以吸引人才。
4、无论是云计算还是大数据,第一是标准化,是规范制定,这是一个国家层面或者企业联盟层面的东西,贵州何德何能统帅四方,这个问题绕不过去的,自己骗自己没有用,现在你可以做一个所谓的标准,别人不用怎么办?下放一个层次,谈底层数据的收集,接口的接入问题,数据的转化问题,应用场景的开发问题,你的渠道够不够,你的研发实力够不够,很现实的东西。这方面我认为贵州没有优势。大公司来投资了,来做什么,来利用你廉价的机房,说白了就是省电费、托管费;大公司来人了,来做什么,做培训基地、实习基地,来利用你廉价的土地资源,说白了就是省租金、省工资。
说说优点吧:
1、贵州和内蒙古同为少数民族地区,很多地方有相对独立的自治权,这有利于政策的先行先试,这是少数民族地区的天然优势,要懂得利用和珍惜!
2、贵州和内蒙古同为煤炭大省,贵州一省煤炭储量竟然超过南方八省总和,且贵州水电潜力巨大,这势必让贵州坐拥电力优势,而廉价的电力对数据中心也存在天然的吸引力。
3、贵州大数据奠基人,贵阳市委书记—陈刚,带有浓厚的中关村色彩,他的人脉资源和从政经验应该能让贵州的大数据建设少走一些内蒙古的弯路,希望他长期留黔工作,以免出现政策断档。
总体而言,贵州需要大数据,大数据不一定需要贵州。贵州需要加油!
作者:胡嘉琪
链接:如何评价贵州的大数据产业布局?会对贵州的经济发展产生什么影响? – 胡嘉琪的回答
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
前阵子考察了贵州大数据,在这也说一下我对贵州大数据模式的观点。
首先,在中国谈论任何一个社会经济问题时,所离不开的是政治经济学层面的深入分析,贵阳建设“大数据之都”的计划更加不能脱离国家政治层面去看待,否则容易陷入大数据本身,或者贵阳区域经济发展的狭隘之中。
在此之前,需要说一下贵阳大数据的政治经济背景。首先从国家层面来说,中国近年经济面临了甚至可以说是相当严重的困境,但实际上国务院一直认为,中国经济是有伸缩性的,特别是西部欠发达省份有很大潜力。回头看贵州这个欠发达的云贵高原山区省份,除军工外第一产业缺乏,与房地产经济也彻底绝缘,在各个省会城市中,贵阳的房价排名倒数,意味经济很难通过中国非常擅长的方式——高杠杆投资去拉动。而贵阳同时又有气候、电力等环境和地理优势。实际上是一个非常适合探索如何利用高新科技,而非高杠杆投资去拉到经济发展的省份。因此贵州才会成为国家钦定的大数据产业试验田,如果贵阳大数据模式成功,对于中国经济转型有很重要的模式探索意义。
在上述背景下,解释了为什么国家投入如此大的政策倾斜去扶持贵州发展大数据,甚至在2016年数博会上,克强总理也亲临现场。
因此贵州成为了利用大数据等高新技术,摒弃传统GDP高杠杆拉动模式,转型为技术创新拉动经济转型的庞大社会试验基地。习大大说贵州发展大数据有道理,确实尤其内在含义,贵州的一穷二白让贵州省政府可以倾力、甚至孤注一掷去试验转型,另外还有北上广不具备的低廉试错成本。为了这个试验,贵州得到了全国性的大数据资源,甚至国务院的大数据行动纲要一定程度也是为贵州模式铺路。整个贵州大数据试验,包括数据资源管理与共享开放、数据中心整合、数据资源应用、数据要素流通、大数据产业集聚、大数据国际合作、大数据制度创新等任务,具体顶层蓝图上有一个6789规划,如果我们脱离这个背景去看贵州大数据,实际上是无法深入理解的。
然而,贵州大数据模式虽然确实占领了大数据产业的制高点,对拉动整个西部国家经济战略转型也非常重要,但贵州是否真的成为真正的“大数据之都”,我认为至少将面临几个方面的考验:
考验一,缺乏基础产业的贵州是否能架空产业发展大数据?目前贵阳IDC机柜数量虽然庞大,但空置率也令人略微担心,这点实际上从侧面反映了贵州产业缺乏的尴尬。没有基础产业去弯道超车发展大数据是成功概率极低的事情,最后将剩下两条路可以选择:跳开产业大力发展大数据及高新科技的创新创业孵化,以及利用政策去发展基于大数据的政府治理。
上述路径一扶持贵州本地创新创业,如何避免企业及初创团队用了贵阳的扶持,但并没有把创新创业成果用在贵州本地,甚至仅仅是冲着赚扶持补贴来的?在贵州大环境下,创业者和政策扶持者的激励很显然会存在很大可能不一致,激励不兼容将无可避免引起道德风险和逆向选择,这都考验着贵州大数据管理当局的管理艺术。而路径二大力发展基于大数据的政府治理,如智慧城市、智慧交通,这诚然是一个有潜力的爆发点,甚至可能因为贵州没有像发达省份那么多政府治理利益主体之间的博弈,反而更为容易推动起来,但无论怎样,大数据政府治理都不会是太容易的事情,同样考验着贵州政府这方面的智慧。
考验二:如何吸引足够的大数据人才来到贵州?从业者都知道,目前资深大数据人才不仅稀缺,而且人力成本也非常高昂,数量而言,基本上能提供大量金领机会的北上广深都不太够用,贵州是否能吸引到足够人才到本地是一个值得商榷的问题。尤其是去过贵阳的朋友都知道,这是一座交通极其拥挤、工资不高但生活成本高昂的城市,优秀的大数据人才显然不会自己找上贵州的门,吸引人才的重任,恐怕也得落到贵州政府头上。
考验三:缺乏数据资源的贵州如何利用贵阳大数据交易所盘活数据的流通应用?实际上这是考验一的延伸,缺乏产业意味着贵州能沉淀到的数据资源也同样贫乏,这意味着贵州将是一个数据资源净进口的“逆差”大省。好在贵阳有全国最高规格的大数据交易所,本人也有幸去过贵阳大数据交易所考察,我的观点是数据交易是一项推动起来很艰难的事情,目前顶层设计还缺得太多,目前还有很长的路要走。但如何帮助贵州大数据的创新创业者快速低成本获取到数据资源,用大数据思维结合需求痛点建立大数据产品,开展产业创新恰恰又是一个迫切的事情。我认为,其他地方搞数据交易基本都是锦上添花的事情,但对贵州来说,做好贵阳大数据交易所这个“数据港口”太重要了,但难度系数却又摆在那里。
考验四:如何正确开放政府数据?贵阳要发展基于大数据的政府治理,离不开的是政府数据开放。但政府数据开放,实际上不是很多人所想的,省政府一纸红头文件下发各部门的简单事情,大数据有自身的发展规律,通过简单的行政命令所开放出来的政府数据很难发挥应有的价值,而且这里甚至没有考虑到各个政府数据主体部门间的利益博弈。要正确开放政府数据,需要结合具体的应用场景才能发挥政府数据的最大价值,这里需要商业界的力量与行政力量一起推动,政府要深入考虑政府数据开放的应用场景是什么、能产生怎样的应用价值、谁会埋单以及存在哪些潜在政策与市场风险,这里的难度系数与用行政力量拍卖一块土地赚出让金不在同一层次,毫无疑问又将再一次考验贵州政府的智慧。
综合上面几个问题,实际上我们可以清晰看到,发展贵州大数据模式的重任和关键能力,都基本上不约而同地落到了贵州政府,以及大数据主管部门上。政府肩负了过多甚至他们从来没有接触过的责任,随着时间推移失误的概率也水涨船高。
如果说发展贵州大数据、将贵州作为以技术创新拉动西部经济转型的国家级试验田话,那毫无疑问是一种国家意志的行为。而国家意志必然让政府肩负了过多的责任,甚至多到忽略了商业逻辑,贵州大数据正是这样一种国家意志与商业逻辑的较量,我们希望贵州能找到其中两者的平衡点,否则一不小心,就会闹出类似给津巴布韦修高铁的笑话。
我是四川人,在贵阳上班。个人认为,贵州相对其他发达省份,的确有一定差距。贵州的交通、物产、科技、人才等等需要发展,需要发展,那么就要在合适的产业上努力。贵州在工业等一些基础性行业上底子较为薄弱,但是如果全力发展工业,会造成环境污染,而且周期长、见效慢。贵州如果再高新科技上发展,通过人才引进、产业扶持等手段,大力建设大数据相关产业,产生出一些低能耗、轻污染、高产出的效果,从长期看来,这是非常划算的,不破坏环境,走的的可持续发展的路线。
能不能摘掉全国倒数帽子我不知道,但为什么在这个问题底下闻到一股何不食肉糜的气味。
他山之石可以攻玉,我们看看在美国这个大国资本家是怎么做的。
亚马逊雇了~110,000人在全美各仓库工作,地图:
我们可以看,部分仓库在人口密集区或大机场一小时车程内,还有一大部分在有大量无业低素质人口的州郡比如Kentucky Tennessee indiana,成本奇低。
有图为证,其选址与经济低迷、大量结构性长期失业的老工业区,老矿区高度重合:
老美有句话叫 beggars can’t be pickers,不明白贵州和知乎答主为什么挑三拣四嫌弃做server farm
美国这些锈州政客和公仆基本上是以跪舔的姿态迎接亚马逊在自己选区落地,谁争取来一个仓库那简直是一路吹到坟墓里的大政绩。
锈带俄亥俄州在Bloomberg Business Week上做整版广告,吹嘘本州吸引来了硅谷大数据企业:
锈带人民也是箪壶豆浆迎解放的心情喜大普奔,打破头也要进去工作。麻州当地媒体热泪盈眶:
这还只是跟server farm比起来没什么技术含量的物流仓储,仅仅解决了500个高中学历就业。但很多低学历男女本来在家吃福利找不到什么好工作,这下子能盘活500个家庭的经济。
改革开放四十年了,贵州终于解放思想,摆正自己位子。肯定要资磁。
最后我脱离实际空想讲一句,跟西方发达资本主义国家比起来,我国穷省公务员迎资本家的姿态似乎还不够低。
2014年以来,贵州省大力发展大数据产业,创建了国家级大数据产业发展集聚区,还成立了大数据交易所(全国首个)。实际上,建设大数据中心对电力持续不间断的供应和温度及散热能力的要求很高,高能耗、高致热是数据中心面临的两大难题。
而贵州有着丰富的资源:贵州蕴含大量的煤炭资源,水能资源也非常丰富。贵州丰富的水电和煤电资源,在满足自身用电需要的同时,还是西电东送的重要源头。电力供应稳定充足,成为了首届数博会落户贵阳的原因之一。
对于该问题,我有5个字,赔钱赚吆喝。
三十六计当中分为六套:
按照贵州的状况,基本属于:
让我们拭目以待……
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这是道老题目了。睡不着,强答几句。
外省人,本地人,都不看好,答题区都是嘲讽,药丸。贵州的确落后,特别是教育方面。加上贵州的产业,除了白酒,烤烟,煤炭,发电……这些资源主导型的买卖,其他的好像都搞不定。早几年南方车辆厂搞了个微硬盘,从开始到收场硬生生都没有看到钱是什么样子。
现实的贵州,就是存在很多的短板。曾经有一年全国倒数第一,连续好几年倒数第二。
大家不看好贵州搞大数据,是自己先就把自己的思维框限了。或者说对大数据根本就一知半解。这个大家也包括我。
谁告诉你贵州的大数据产业就是要组织一堆码农坐在贵安新区敲代码了?所以说啊,我们还是图样图森破!
贵州的大数据目前看就是机房。北是内蒙古,南方选的贵州。
为什么选贵州?条件其实是适合的:
当然,贵州也有贵州的弱项:
大数据其实是一个庞大的产业链,该是BAT这些商业公司的,该是移动,联通、电信这些寡头的,还是在各自北上广深的写字楼里干自己的活儿,只不过是将海量数据储存在贵州的大山里头。美帝的呼叫中心和代码工作都可以外包到印度,天朝从北京到贵州拉根光缆怎么就不可行了?
以下是马化腾在2016贵阳数博会的讲话:
目前看,大数据对贵州的产业结构调整作用还不明显,毕竟就是卖点地,供点水电,解决一点低端的就业人口,税收的部分估计都不是很高。但是将来怎么样,谁也还不敢说。
虽然现阶段的作用是微小的,但是有肯定好过没有。当下先从硬件维护工程师,网络技术工程师(不知道我这样的理解对不对)……一些底端的岗位开始建设人才队伍。
以后交通越来越便捷,本地的基础建设,配套建设越来越完善,地域差距自然就会逐渐消融。条件成熟之后慢慢将开发端等高层一点的岗位移过来,也不是没有可能。
看了很多大神的答题,我觉得很多答题者有个共同的迷思:就是纠结于怎么吸引人才。以目前贵州在中国大数据产业链中所扮演的角色,其实对高端人才的需求并不迫切。而将来,那是走一步看一步的事情了。深圳特区建立之初,最大的用人缺口其实是普通劳工,后来有了基础之后,才开始对高学历人才的需求大幅度增多。而现在,贵州的大数据产业也只是需要普通工程师。
种下梧桐树,引来金凤凰。不可能是先引来金凤凰,再去种梧桐树。要说贵州不是“大数据”,是“大硬盘”,这个说法也对。可八十年中国刚刚开放的时候,也是大车间,大矿山(其实现在也是)。
落后地区要想拿到一个先进技术的入场券,必然只能先接过人家都不愿接的活儿。iPhone的研发在美帝,核心元器件的供应在日韩,组装这个最底端的角色才给中国。但是经过多年发展以后,iPhone的一些零组件采购也开始慢慢考虑大陆的工厂。什么是突破?这就是突破?
贵州目前的现实处境,就是只能当“硬盘”,当机房。至于将来,还得看自己努力程度了。
任何一个新产业,特别是国家有补贴的新产业,发展之初必然都是泥沙俱下,形形色色的各方神仙都会跑来凑热闹的。当下贵安新区打着云计算,其实为圈地的公司自然也不少。但是这就是现实,任何地方都无法避开的现实。
你就说深圳科技园,除了挨着深南大道的华为、中兴,其他的康佳、联想、创维、TCL……又能算得上如假包换的高科技公司吗?中国不是美国,有那么多成功的高科技企业,也只能是这样以高淘汰率来换取发展!
大数据能让贵州怎么样,还得看贵州自己的造化。但是大数据对于人类社会的改变,必然是有着革命性的意义。美帝的Google,Facebook……天朝的BAT,这些公司为什么舍得往里面砸这么多的钱?是因为已经尝到了甜头。
而在国家安全层面,以后的战争,必然也是在基于大数据的基础上完成从信息采集到趋势预判的大部分工作。
大数据能做多少事情?肯定不是你在淘宝登陆之后,提示你感兴趣的商品是什么那么简单!
大数据建设对贵州肯定是个千载难逢的机遇,关键贵州最大的问题是:有没有在这个点上持续深挖发展潜力的眼光和能力,怕的就是最后沦为万年机房,无法实现产业跨越升级。而这个,我们这些草民只能是不明真相围观了。
落后地区搞高科技产业,还有一个“天坑”就是过于超前,把自己搞成市场目标。比如在贵州搞什么“智慧城市”就铁定是赔本买卖。落后地区只能是成为输出链条上的苦力,先老老实实的积累原始资本。
2015年全年,习主席和李总理分别考察大数据建设。第一届数博会是马凯副总理到场,今年第二届数博会升格为李克强总理亲自加持,上半年孙政才等多位副国级领导人到贵安新区考察大数据建设。
大贵州,加油!
答主贵州遵义人,两个高中好友为北大光华毕业生,其中一人为12届高考状元。一直强烈关注着家乡如火如荼的大数据建设。他们也一直和我分享他们的考察结果和观点。我认为理解贵州大数据,必须要在更高的层次上去审慎地思考政府的野心。只说几点,
一、贵州大数据仅仅是作为国家建立物联网的一个环节,照现在的趋势,物联网必将首先在中国实现,也将大大提升中国的社会生产率。
二、贵阳已经成为西南的高铁枢纽,人口和资源将更容易流动。
三、我感觉很多人理解大数据,还以为是淘宝数据,消费倾向什么的,太浅薄了。阿里的野心中,电商真的只是小的不能再小的一个环节。
四、当年修高铁也是非议满满,温州事故后还要让国家等等他的人民,结果又如何呢?
五、类似某某人一走(一死),啥子就完了,如:传庭死而明亡矣。又或是:陈刚走了,贵州大数据就完了。这个绝对是伪命题,因为这个混淆了前涉条件。是国家为了发展大数据,于是派了懂行的陈刚来。而不是说陈刚一个人倒行逆施坚决单干。国家战略不是哪一个人就能决定成败的。
六、很多人说贵州没人才的…贵州人对家乡的眷恋是无可比拟的。我认识有非常多的非常厉害的同龄人决定回贵州建设家乡。未来贵州本土的人才必将大放异彩。
谢邀!
刚刚从老家贵州回来,说说我的一些见闻吧,或许能够解答你的困惑。
在惠水县大龙乡(现在已经合并到和平镇)的街道办事处等了几个小时接近下午3点钟,官老爷们终于午睡醒来,把我的婚育状况证明给签了字。于是我骑车往三都方向走,路口一个巨大的广告牌写着: 习近平:贵州发展大数据有道理
本来觉得这个标语还好突兀,骑车十多分钟后发现,原来这里在打造“惠水数字小镇”。没错,在这原本是大山与森林的地方,现在也在玩大数据了。这就是贵州各地正在发展大数据的真实缩影。
故事讲完,回到正题。要发展大数据,绝对不是几个官老爷吆喝就能做好的,最起码的服务都跟不上你拿什么去吸引人?我今年从北京到的杭州,也需要办不少手续,基本上去一趟行政中心所有问题解决,而到老家盖个公章,不但要先取得包村干部许可找到村里盖章,还得包村干部签字然后其它部门才会盖,这都不是事情,按程序来我们也能接受,但是找不到有权盖章的人,或者上班时间睡觉这似乎说不过去吧!要做大数据,靠本地企业和本地人才肯定是不可能完成的,要吸引人,靠地皮和靠点政策优惠也未必奏效,事实上,杭州不少孵化器免费入驻,贵州那么偏远有啥优势?在杭州办手续真心非常简单,而在贵州老家,我只能呵呵。
还是人的问题,官老爷官架子大办事难是一个问题,而一旦官老爷升职或者调职往其他地方,项目黄掉的概率几乎100%,换一套人马换一种玩法,创业者愿意冒这个风险吗?
恕我直言,或者我目光短浅,回家一趟,真心觉得家乡真的是日新月异,变化万千,但是这些基础设施的建设真心都是国家的支持和扶持才做起来的。但是大数据产业绝非开个会,拉几个人就能够搞定,就能像修路建房子那样看到效果。于我之见,贵州发展大数据,真心还不如发展旅游业和生态农业。
当然,大数据这个方向肯定是没有错的,但是,我几乎可以肯定,这事在其他城市先发展起来的概率会更大。至于发展大数据的好处是啥?那就是乡亲们问我现在做啥工作了?我说与大数据有点关系吧,他们都觉得大数据是个好东西,是个好工作,至于有多好,估计还没有手里的烟、碗里的酒来得真切。
补充几点:2016.8.19
1、大数据不只是几堆机房,根据贵阳的朋友反映,现在建好的大楼基本上没人。有很多大公司的牌子,但是也仅仅是挂个牌子,其中不乏国际巨头,没人啊!挂个牌子上下新闻联播的镜头而已。(如有出入,在现场的朋友欢迎跟评论,我改。我已经快一年没回家乡。无法确定真实性。)
2、关于会议,数博会有两届了吧,各种相关论坛就不多说了,除了有领导和大佬在的时候有点人气,大部分活动是没有人的,贵大的同学曾经被拉去当观众有木有。
3、我不知道贵州的电价和浙江是否差很多,欢迎提供数据,如果电价相差不大,那电力资源就是个伪命题。
4、BAT公司凑热闹,是的,有国家领导人在的时候去凑热闹,有人说马化腾要去贵州建大数据中心,我想问他们开建了吗?至于阿里,他是到处设点的哦,在浙江还有一个云栖小镇,主角就是阿里云,不管是区位和政策,不亚于贵阳。
我是希望我家乡发展起来,并且老了也很有可能会回家养老,但是,理性发展别盲目。办这几次数博会花了多少钱多少精力,取得了怎样的效果,不知道是否有权威统计呢?别再出什么大数据报告来打脸了哦!
纯手打,有关注大数据的朋友欢迎加我私人微信guziaiqiutian,备注老乡或者大数据。
今天贵阳数博会,各位领导集体高潮了,正是聊聊这个问题的好时机。
先看一个案例:比贵州早很多年,远在北方的内蒙古,曾经有一阵信息化建设潮。各地方政府可以通过一个多月就做好可研,两个月就圈好土地,三个月就完成招投标,不惜举债融资大建数据中心,并且投入重金打算所谓数字城市。我记得一个子项目累计投资几个亿,覆盖人口仅二十万人,起初还以为是数据出现问题,反复比对后发现数据没有问题,是政府领导的脑子出了问题~其结果可以想象,必然是一地鸡毛,财政欠下巨额债务,巨额投资没有收益,就连所谓的数据中心本身也沦为一个光鲜亮丽的大机房罢了。
稍加总结,我认为是有几个原因:
1、内蒙古由于煤炭经济积累了一部分建设资金,同时地方急于寻找经济升级的突破口 。
2、政府作风中普遍缺乏严谨务实的精神,急功近利、好大喜功 。
3、云计算的客观前景和高逼格 。
4、各类收益企业的游说活动。
回头再来看看贵州的情况。
先说不好的地方:
1、贵州和内蒙古同为经济落后省份,基数小、增速快,急于摘掉落后的帽子,所以容易犯错,地方政府的急功近利会放大这种犯错的风险,真希望所有领导的墙上都挂上“戒急用忍”四个字。
2、贵州和内蒙古的财政都无法支撑大规模的信息化建设。本来这是好事,因为正常人都知道“量力而行”的意思,但是目前信息化建设大量采用BOT和PPP模式后,急剧放大了投资风险,尤其是金融风险!
3、贵州和内蒙古均没有丰富的人才储备(没有一流大学),均没有区位优势和政策优势,难以吸引人才。
4、无论是云计算还是大数据,第一是标准化,是规范制定,这是一个国家层面或者企业联盟层面的东西,贵州何德何能统帅四方,这个问题绕不过去的,自己骗自己没有用,现在你可以做一个所谓的标准,别人不用怎么办?下放一个层次,谈底层数据的收集,接口的接入问题,数据的转化问题,应用场景的开发问题,你的渠道够不够,你的研发实力够不够,很现实的东西。这方面我认为贵州没有优势。大公司来投资了,来做什么,来利用你廉价的机房,说白了就是省电费、托管费;大公司来人了,来做什么,做培训基地、实习基地,来利用你廉价的土地资源,说白了就是省租金、省工资。
说说优点吧:
1、贵州和内蒙古同为少数民族地区,很多地方有相对独立的自治权,这有利于政策的先行先试,这是少数民族地区的天然优势,要懂得利用和珍惜!
2、贵州和内蒙古同为煤炭大省,贵州一省煤炭储量竟然超过南方八省总和,且贵州水电潜力巨大,这势必让贵州坐拥电力优势,而廉价的电力对数据中心也存在天然的吸引力。
3、贵州大数据奠基人,贵阳市委书记—陈刚,带有浓厚的中关村色彩,他的人脉资源和从政经验应该能让贵州的大数据建设少走一些内蒙古的弯路,希望他长期留黔工作,以免出现政策断档。
总体而言,贵州需要大数据,大数据不一定需要贵州。贵州需要加油!
作者:胡嘉琪
链接:如何评价贵州的大数据产业布局?会对贵州的经济发展产生什么影响? – 胡嘉琪的回答
来源:知乎
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前阵子考察了贵州大数据,在这也说一下我对贵州大数据模式的观点。
首先,在中国谈论任何一个社会经济问题时,所离不开的是政治经济学层面的深入分析,贵阳建设“大数据之都”的计划更加不能脱离国家政治层面去看待,否则容易陷入大数据本身,或者贵阳区域经济发展的狭隘之中。
在此之前,需要说一下贵阳大数据的政治经济背景。首先从国家层面来说,中国近年经济面临了甚至可以说是相当严重的困境,但实际上国务院一直认为,中国经济是有伸缩性的,特别是西部欠发达省份有很大潜力。回头看贵州这个欠发达的云贵高原山区省份,除军工外第一产业缺乏,与房地产经济也彻底绝缘,在各个省会城市中,贵阳的房价排名倒数,意味经济很难通过中国非常擅长的方式——高杠杆投资去拉动。而贵阳同时又有气候、电力等环境和地理优势。实际上是一个非常适合探索如何利用高新科技,而非高杠杆投资去拉到经济发展的省份。因此贵州才会成为国家钦定的大数据产业试验田,如果贵阳大数据模式成功,对于中国经济转型有很重要的模式探索意义。
在上述背景下,解释了为什么国家投入如此大的政策倾斜去扶持贵州发展大数据,甚至在2016年数博会上,克强总理也亲临现场。
因此贵州成为了利用大数据等高新技术,摒弃传统GDP高杠杆拉动模式,转型为技术创新拉动经济转型的庞大社会试验基地。习大大说贵州发展大数据有道理,确实尤其内在含义,贵州的一穷二白让贵州省政府可以倾力、甚至孤注一掷去试验转型,另外还有北上广不具备的低廉试错成本。为了这个试验,贵州得到了全国性的大数据资源,甚至国务院的大数据行动纲要一定程度也是为贵州模式铺路。整个贵州大数据试验,包括数据资源管理与共享开放、数据中心整合、数据资源应用、数据要素流通、大数据产业集聚、大数据国际合作、大数据制度创新等任务,具体顶层蓝图上有一个6789规划,如果我们脱离这个背景去看贵州大数据,实际上是无法深入理解的。
然而,贵州大数据模式虽然确实占领了大数据产业的制高点,对拉动整个西部国家经济战略转型也非常重要,但贵州是否真的成为真正的“大数据之都”,我认为至少将面临几个方面的考验:
考验一,缺乏基础产业的贵州是否能架空产业发展大数据?目前贵阳IDC机柜数量虽然庞大,但空置率也令人略微担心,这点实际上从侧面反映了贵州产业缺乏的尴尬。没有基础产业去弯道超车发展大数据是成功概率极低的事情,最后将剩下两条路可以选择:跳开产业大力发展大数据及高新科技的创新创业孵化,以及利用政策去发展基于大数据的政府治理。
上述路径一扶持贵州本地创新创业,如何避免企业及初创团队用了贵阳的扶持,但并没有把创新创业成果用在贵州本地,甚至仅仅是冲着赚扶持补贴来的?在贵州大环境下,创业者和政策扶持者的激励很显然会存在很大可能不一致,激励不兼容将无可避免引起道德风险和逆向选择,这都考验着贵州大数据管理当局的管理艺术。而路径二大力发展基于大数据的政府治理,如智慧城市、智慧交通,这诚然是一个有潜力的爆发点,甚至可能因为贵州没有像发达省份那么多政府治理利益主体之间的博弈,反而更为容易推动起来,但无论怎样,大数据政府治理都不会是太容易的事情,同样考验着贵州政府这方面的智慧。
考验二:如何吸引足够的大数据人才来到贵州?从业者都知道,目前资深大数据人才不仅稀缺,而且人力成本也非常高昂,数量而言,基本上能提供大量金领机会的北上广深都不太够用,贵州是否能吸引到足够人才到本地是一个值得商榷的问题。尤其是去过贵阳的朋友都知道,这是一座交通极其拥挤、工资不高但生活成本高昂的城市,优秀的大数据人才显然不会自己找上贵州的门,吸引人才的重任,恐怕也得落到贵州政府头上。
考验三:缺乏数据资源的贵州如何利用贵阳大数据交易所盘活数据的流通应用?实际上这是考验一的延伸,缺乏产业意味着贵州能沉淀到的数据资源也同样贫乏,这意味着贵州将是一个数据资源净进口的“逆差”大省。好在贵阳有全国最高规格的大数据交易所,本人也有幸去过贵阳大数据交易所考察,我的观点是数据交易是一项推动起来很艰难的事情,目前顶层设计还缺得太多,目前还有很长的路要走。但如何帮助贵州大数据的创新创业者快速低成本获取到数据资源,用大数据思维结合需求痛点建立大数据产品,开展产业创新恰恰又是一个迫切的事情。我认为,其他地方搞数据交易基本都是锦上添花的事情,但对贵州来说,做好贵阳大数据交易所这个“数据港口”太重要了,但难度系数却又摆在那里。
考验四:如何正确开放政府数据?贵阳要发展基于大数据的政府治理,离不开的是政府数据开放。但政府数据开放,实际上不是很多人所想的,省政府一纸红头文件下发各部门的简单事情,大数据有自身的发展规律,通过简单的行政命令所开放出来的政府数据很难发挥应有的价值,而且这里甚至没有考虑到各个政府数据主体部门间的利益博弈。要正确开放政府数据,需要结合具体的应用场景才能发挥政府数据的最大价值,这里需要商业界的力量与行政力量一起推动,政府要深入考虑政府数据开放的应用场景是什么、能产生怎样的应用价值、谁会埋单以及存在哪些潜在政策与市场风险,这里的难度系数与用行政力量拍卖一块土地赚出让金不在同一层次,毫无疑问又将再一次考验贵州政府的智慧。
综合上面几个问题,实际上我们可以清晰看到,发展贵州大数据模式的重任和关键能力,都基本上不约而同地落到了贵州政府,以及大数据主管部门上。政府肩负了过多甚至他们从来没有接触过的责任,随着时间推移失误的概率也水涨船高。
如果说发展贵州大数据、将贵州作为以技术创新拉动西部经济转型的国家级试验田话,那毫无疑问是一种国家意志的行为。而国家意志必然让政府肩负了过多的责任,甚至多到忽略了商业逻辑,贵州大数据正是这样一种国家意志与商业逻辑的较量,我们希望贵州能找到其中两者的平衡点,否则一不小心,就会闹出类似给津巴布韦修高铁的笑话。
我是四川人,在贵阳上班。个人认为,贵州相对其他发达省份,的确有一定差距。贵州的交通、物产、科技、人才等等需要发展,需要发展,那么就要在合适的产业上努力。贵州在工业等一些基础性行业上底子较为薄弱,但是如果全力发展工业,会造成环境污染,而且周期长、见效慢。贵州如果再高新科技上发展,通过人才引进、产业扶持等手段,大力建设大数据相关产业,产生出一些低能耗、轻污染、高产出的效果,从长期看来,这是非常划算的,不破坏环境,走的的可持续发展的路线。
能不能摘掉全国倒数帽子我不知道,但为什么在这个问题底下闻到一股何不食肉糜的气味。
他山之石可以攻玉,我们看看在美国这个大国资本家是怎么做的。
亚马逊雇了~110,000人在全美各仓库工作,地图:
我们可以看,部分仓库在人口密集区或大机场一小时车程内,还有一大部分在有大量无业低素质人口的州郡比如Kentucky Tennessee indiana,成本奇低。
有图为证,其选址与经济低迷、大量结构性长期失业的老工业区,老矿区高度重合:
老美有句话叫 beggars can’t be pickers,不明白贵州和知乎答主为什么挑三拣四嫌弃做server farm
美国这些锈州政客和公仆基本上是以跪舔的姿态迎接亚马逊在自己选区落地,谁争取来一个仓库那简直是一路吹到坟墓里的大政绩。
锈带俄亥俄州在Bloomberg Business Week上做整版广告,吹嘘本州吸引来了硅谷大数据企业:
锈带人民也是箪壶豆浆迎解放的心情喜大普奔,打破头也要进去工作。麻州当地媒体热泪盈眶:
这还只是跟server farm比起来没什么技术含量的物流仓储,仅仅解决了500个高中学历就业。但很多低学历男女本来在家吃福利找不到什么好工作,这下子能盘活500个家庭的经济。
改革开放四十年了,贵州终于解放思想,摆正自己位子。肯定要资磁。
最后我脱离实际空想讲一句,跟西方发达资本主义国家比起来,我国穷省公务员迎资本家的姿态似乎还不够低。
2014年以来,贵州省大力发展大数据产业,创建了国家级大数据产业发展集聚区,还成立了大数据交易所(全国首个)。实际上,建设大数据中心对电力持续不间断的供应和温度及散热能力的要求很高,高能耗、高致热是数据中心面临的两大难题。
而贵州有着丰富的资源:贵州蕴含大量的煤炭资源,水能资源也非常丰富。贵州丰富的水电和煤电资源,在满足自身用电需要的同时,还是西电东送的重要源头。电力供应稳定充足,成为了首届数博会落户贵阳的原因之一。
对于该问题,我有5个字,赔钱赚吆喝。
三十六计当中分为六套:
按照贵州的状况,基本属于:
让我们拭目以待……