发起人:张涵丰 初入职场

小学文凭,东非户口

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  1. 张佳玮
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    谢邀。

    历史上就没这事。

    拿《三国演义》说事的话,则司马徽又不是预言家,他说的话,丝毫不顶用。

    《三国演义》和《三国志》真正第一预言家都是诸葛亮,未出茅庐已知十年后三分天下。跟他一比,司马徽算个鸟……

    要较真的话,这就是一个典型的东汉末年品评名士大忽悠。

    东汉士族彼此推夸,月旦评,这是个风气。司马徽也只是帮着拉拉皮条。

    以及,许多人会忘记司马徽最后几句话。

    司马徽在推荐诸葛亮和庞统时的原话:

    玄德急问曰:“奇才安在?果系何人?”水镜曰:“龙、凤雏,两人得一,可安天下。”

    这是引刘备的兴趣。

    然后呢?他上门推销诸葛亮,是这么夸的:

    时云长在侧曰:“某闻管仲、乐毅乃春秋、战国名人,功盖寰宇;孔明自比此二人,毋乃太过?”徽笑曰:“以吾观之,不当比此二人;我欲另以二人出之。”云长问:“那二人?”徽曰:“可比兴周八百年之姜子牙、旺汉四百年之张子房也。”众皆愕然。

    把诸葛亮一个二十七岁青年,都比到姜子牙与张良了。

    但最后呢?最后呢?最后呢?当刘备决心找诸葛亮时呢?

    玄德曰:“元直临行,荐南阳诸葛亮,其人若何?”徽笑曰:“元直欲去,自去便了,何又惹他出来呕心血也?

    徽出门仰天大笑曰:“卧龙虽得其主,不得其时,惜哉!”

    这才是真正的大伏笔,是真话。呕心沥血,逆天而行,不得其时,可惜。

    诸葛亮一生命数在此。

    这就好比,我带我侄子去相亲时,先说:姑娘你嫁给我侄子,他明年身家超过库克。

    姑娘先吓一跳,坐下来聊,我说,我侄子的才具,不在马斯克、乔布斯、盖茨等人之下啊。

    最后姑娘决定嫁给我侄子了,我终于可以说真话了,于是仰天笑笑:哎,侄子啊,又要忙着伺候老婆了;老婆是找到了,就是这个市场格局已经不好,阶级固化了,可惜可惜……

    搞推销的事前事后的话,要分开来看。

    无论是找工作、谈恋爱还是找队友,请从他签完合同之后说的那句话开始相信起。

  2. 大盗贼霍老爷
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    鲁迅先生说,“国人大抵患有一种“十景病”,至少是“八景病”,沉重起来的时候大概在清朝。凡看一部县志,这一县往往有十景或八景,如“远村明月”、“萧寺清钟”、“古池好水”之类。”

    这种毛病不惟清朝有,早在汉末之时,就是沉疴痼疾。

    《后汉书·党锢列传》记载士人的八景病:上曰“三君”,次曰“八俊”,次曰“八顾”,次曰“八及”,次曰“八厨”,犹古之“八元”、“八凯”也。“窦武、刘淑、陈蕃为“三君”。君者,言一世之所宗也|”,这是士人的领袖。

    李膺、荀昱、杜密、王畅、刘祐、魏朗、赵典、朱宇为“八俊”。俊者,言人之英也。

    郭林宗、宗慈、巴肃、夏馥、范滂、尹勋、蔡衍、羊陟为“八顾”。顾者,言能以德行引人者也。

    张俭、岑晊、刘表、陈翔、孔昱、苑康、檀敷、翟超为“八及”。及者,言其能导人追宗者也。

    度尚、张邈、王考、刘儒、胡母班、秦周、蕃向、王章为“八厨”。厨者,言能以财救人者也。

    这些“三三八八”们代表了东汉士人的顶级称号,也把持了东汉末年的话语权。

    这些人在东汉士人阶层之中地位相当之高,或是以名望,或是以才干,或是以德行,这样的地位,无论在朝也好,在野也好,都具有相当强的号召力,他们代表着东汉名望的巅峰。

    何以如此呢?

    因为东汉的选官制度,是察举制,根据人才在地方上的声望,称为乡举里选。一个人才的选拔,非常依赖乡里清议,所以东汉的士人特别注重声名,才形成了这种“三八”体系,反过来,这些拥有强大声望的人,他们对人的评判也能形成强大的社会舆论,影响乡里清议,进而影响人的前途。

    也就是说,在东汉时期,名望是真正有用的。就连曹操,在年青的时候,也要置办厚礼,请求当时以品评人物出名的许劭对自己进行点评,增长自己的声望,这就是那句“治世之能臣,乱世之奸雄”的出处。

    请有名的人物评价,是一种获得乡里清议的方式。在这种制度下,地方的话语权逐渐被一些地方豪强把持,这些人也通过家族的势力,还有互相之间的人际网络,轻易的获得声名。 仿照“八俊八顾”这种模式,他们也有品评自家年轻子弟的方式。

    比如荀彧的祖父荀淑的8个儿子:荀俭、荀绲、荀靖、荀焘、荀汪、荀爽、荀肃、荀旉,被称为“荀氏八龙”,司马懿和他的七位堂兄弟,被称为“司马八达”,这种品评的方式多出现在官僚家族较多的中原地区,尤其以汝南郡和颍川郡为多,也只有盛产官员的这两个地区,这种评议才能够形成影响力,相比较而言,查看司马懿兄弟的名字,字里都有一个“达”字,这就是“八达”的由来。

    相比起“八龙”这样的称号,河内司马家的“八达”就简陋低调许多,反应了河内司马氏不如颍川荀氏的地位,既反映了司马氏向汝颖名门望族积极靠拢的心理,但一时又无法把持乡野清议的尴尬。 而对于许多中原以外的家族,搞这些“八X”的名堂更没有用,但不等于他们就要放弃对自己家族子弟声望的培养。

    当然,与“八俊八顾”这些称号比,“八龙八达”是没办法比,而“卧龙凤雏”又是等而下之。但是“八俊”这样的逼格高不可攀,“八龙”这样的称号又难以获得。

    庞统的叔父庞德公是襄阳名士,“凤雏”这个称号其实是庞德公称呼他的,凤是神鸟自不待言,“雏”也就是“宝宝”,换言之,“凤雏”就是“凤宝宝”的意思,加上庞德公和庞统的亲戚关系,大概也就是“我们家凤宝宝”的意思,不过是代表一个有声望的长辈对家族里子弟的喜爱和期许,而诸葛亮对庞德公非常尊敬,庞德公也与他是忘年交,“卧龙”这个称号,与凤雏一样,也只是一个长者对年轻人的提携罢了。

    庞统画像

    “卧龙”“凤雏”这两个名号,只不过是东汉政治下熟人社交的一部分,与争霸天下根本没有任何关系,只不过是《三国演义》的小说家言,为它们带来了一种神秘色彩。

    文 | 霍真布鲁兹老爷

    头条号 | 霍老爷的小木屋

    头条号签约作者

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  3. 黄粱
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    首先历史上司马徽并没有说这句话,他才不会像罗贯中写的那样搞个大新闻:

    他当时对来访的刘备说的是:一般的儒生俗人怎么可能识得天下大势呢?识时务者为俊杰,这里就有两位俊杰哟。然后刘备就问伏龙凤雏都是谁啊!然后司马徽回答:诸葛亮与庞统。

    ——然而他并没有说:伏龙、凤雏,两人得一,可安天下。

    那么罗贯中为毛不把得到伏龙、凤雏的刘备写成安了天下呢?因为历史演义小说也得按照基本法啊,不能瞎改,你可以骗百姓说诸葛亮会借东风,但你不能把百姓白痴说刘备统一了天下。

    ——在演义的基础上讨论这个问题就没有什么意义了。

    ——————————————————————————————————————

    我们来说下为什么历史上的刘备在得到了诸葛亮和庞统为毛还是没有取得天下呢?

    我们知道,诸葛亮当时给刘备规划的战略是先取得荆州和益州,然后再等待【天下有变】以图天下。

    这一点在公元219年的七月基本做到了,也就是刘备攻下汉中随后还让刘封孟达攻下东三郡的时候而后称汉中王的时候,但也只是做到了一大半而已。

    当时存在这么几个问题:

    1、荆州当时并不完全是刘备的,荆州当时被分成了三部分,北荆州也就是襄樊以北是曹操的,东荆州也就是湘水以东是孙权的,只有西荆州也就是湘水以西才是刘备的

    2、地处汉中东方的东三郡虽然已经被刘封孟达攻下,但长年据守在东三郡的当地豪强申耽申仪兄弟并不安稳,他们之前和曹操联系紧密,可能随时倒戈,所以东三郡地方不能随便出兵;

    3、只得到东荆州的孙权长年攻合肥不下,对荆州全境特别是西荆州的渴望是越来越大,作为一方霸主的孙权不允许长江上游沿线有其他势力的存在,这随时是一个大威胁;

    4、刘备倾益州之力打下了汉中地区,虽然斩杀名将夏侯渊,但得到的也只是汉中一座孤城,人口早已被曹操调走,而之前的汉中之战导致益州地区全民皆兵,故而两年之内益州地区很难再发动大规模的战争;

    5、庞统很意外地死在了攻打雒城的路上,而作为蜀汉第三策士的马良在出使东吴之后并没有回荆州而是直接回到了益州,这导致当时与曹仁在荆州相持的关羽身边既无得力大将(副将关平,主簿廖化)相助,又无智囊为谋,且兵力也不多——关羽之前与曹仁相持是为了配合汉中之战。

    由此,我们知道,其实在刘备得到汉中以后,关羽镇守的西荆州就势必会面临一场战争,山雨欲来:

    1、诸葛当年在隆中定下的三分决策虽然整体没太大问题,但他忽略了孙权的考量,孙权是绝对不会允许刘备在攻占益州的同时还占领荆州的——故而才有了吕蒙的争三郡事件,即使三郡事件以【湘水为盟】而告终,西边归刘备,东边归孙权,但孙权肯定不会善罢甘休。

    2、故而,在刘备又攻下东川,彻底占领益州并自称汉中王的时候,孙权对关羽所镇守的西荆州的渴望达到了极点,而219年7月的他又在攻打合肥,而且又没攻下。

    ————————————————————————————————————

    关羽当时的行动是:早在218年的十月之前曹仁便已和关羽交手,关羽是为了配合西线的汉中之战,故而关羽当时与曹仁本部宛城的侯音联合起事,曹仁不得已回军平乱,于219的正月才平定侯音之乱,并继续和关羽僵持,同时曹操还派了徐晃驻扎在宛城准备随时救援——接下来的我们都知道了,

    1、七月,关羽打爆了曹仁,将其逼入樊城;

    2、八月,关羽水淹七军,擒于禁斩庞德。

    因为关羽之前留糜芳士仁守江陵公安,故而关羽此次攻伐襄樊并不算冒失,因为一旦前线失利,关羽完全可以退守江陵——即使在江陵被曹军围困,但江陵城撑几个月还是不成问题。

    这也就是刘封孟达不支援关羽北伐的原因之一,因为刘封孟达不大相信关羽能攻下襄樊,反正后方有保证,不去和他一起北伐也没有什么;

    另一个原因是刘封孟达也不敢轻动,毕竟如果将兵马调离东三郡,申耽申仪难保不在后方放火。事实也是,没过几个月,也就是在公元220年,刘封孟达不合,申耽申仪就立马投降曹魏了。

    曹操在得知关羽把于禁的七军解决之后,一面让徐晃援救曹仁,一面秘密让当时正在攻打的孙权偷袭关羽。接下来的我们都知道了:

    对西荆州有着无限渴望的孙权丝毫不顾之前的【湘水之盟】,让吕蒙偷袭荆州,而荆州守将糜芳士仁因为和关羽有矛盾就直接没有节操的投降了。(要知道糜芳的南郡太守是刘备钦定的,自己又是刘备的二舅子,关羽要真能搞掉他北伐前就直接把他撤了,还等回来再搞?)

    闰十月,关羽在与徐晃作战失利之后撤退,却发现江陵已落入东吴之手,败走麦城。十二月,关羽被擒,东荆州与西荆州彻底落入东吴之手。

    ——————————————————————————————————

    我们最后看看襄樊一战曹孙两方对阵关羽投入的名将名单:

    曹魏:曹仁、于禁、庞德、徐晃、满宠、张辽(在途中);(除了张郃兵屯陈仓都来了)

    孙吴:吕蒙、陆逊、朱然、蒋钦、潘璋;(吴国名将尽数出动)

    叛将:糜芳、士仁。

    可与说这一战,关羽不输才怪,荆州不丢才怪,因为:

    1、曹军太强大,曹仁军团,于禁军团和徐晃军团与即将到来的曹操军团、张辽军团;

    2、东吴太无耻,吕蒙军团,陆逊军团,孙权就军团,朱然军团,蒋钦军团与潘璋军团;

    3、部下没节操,糜芳士仁没怎么抵抗直接投降,导致根据地没了;

    4、益州没军力,刘备经历汉中之战没有精力援助关羽,且关羽之前一直胜仗,败的太快了,也不会想到糜芳士仁会投降,以至让关羽没有后路——但即使知道了之后,也无法在一两个月之内赶到战场,因为陆逊军团还在峡口等着刘备;

    5、东三郡也没军力,刘封孟达一旦离开,申耽申仪分分钟反水,故而他们在关羽北伐前期也未能来支援,后期关羽溃败他们也冲不进包围圈。

    总结:连最后一部分的荆州都守不住,更何况去安天下呢?

    1、当时擅长策谋的庞统已死,跟他没关系;

    2、当时的诸葛是负责后勤与内政,只是之前攻四川打了几仗,也跟他没关系。

    孙权,糜芳,士仁表示:怪我咯?

  4. DTAQ阿全
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    因为

    龙凤成翔

    咯咯哒

  5. 程曦
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    《筷子?搅屎棍?》

    司马徽(名士,猎头,推手,自号水尽先生,擅长扯淡)

    姓名:诸葛亮

    字:孔明

    性别:男

    年龄:21岁

    婚否:已婚

    家庭地址:荆州襄阳郡隆中卧龙岗1号甲

    职业:种豆子

    特长:扯淡,下围棋

    期望工作:参谋

    就职目标:曹操麾下

    这就是诸葛亮第一次拜访我时,交给我的个人资料。

    他来找我的目的也很简单,他想出名。

    在这个年代,读书人要想活下去只有两条路,一是种地,二是炒作。一般人都会选择前者,只有当靠种地实在过不了日子的时候,才会考虑去炒作自己。诸葛亮在上个月捣腾死了自家地里的豆子后,终于明白了自己不是种地的料,所以为了活下去,他只有炒作自己,让自己出名。

    我之所以自号“水尽先生”,就是因为我能在这些读书人,这些失败的农夫山穷水尽的时候,为他们指一条明路,帮他们做一些包装,或者,职业地说,我的工作就是让他们出现在自己该出现的位置上。我能为这些失意的读书人带来财富和希望,所以,在我的门前有一幅我的亲笔题字,“山穷水尽疑无路,柳暗花明又一村”。很多年后,一个叫陆游的人借了我的这句话去写诗,虽然我并不介意什么版权之类的问题,不过还是希望他下次可以记得注明出处。而后来在一个叫罗贯中的人的记载里,我是襄阳的一位名士,我觉得“名士”这个词用得很好,名士,其实不是指有名的读书人,而是指让读书人变得有名。

    诸葛亮是一个英俊的年轻人,一米八的个子,白皙的皮肤,鼻子高挺,凤眼朱唇,四肢修长,手指柔软。很多年后,益州出了个叫李宇春的人,据见过她的人说,长得挺帅的。后来,我看了她的画像,发现她比起诸葛亮,差得可太远了。

    “你想要从基层做起还是直接进位幕僚?我可以托刘荆州的手下推举你为孝廉,也可以向诸侯直接推荐你。”我问他。

    “我不介意急进些。”

    “报酬是两百石米。到任后先付五十石,到任后一年内结清剩余的一百五十石。”

    “很公道。”

    确实很公道。两百石米看起来不是个小数目,可是要知道,为了替他们造势,我可得养活一个炒作团队。况且有朝一日他们若是进位为高级幕僚,那两百石米更是区区小数,不足挂齿了。

    我给诸葛亮分析,“这天下诸侯数来数去,值得依附的也就曹操而已。”诸葛亮有些不耐烦:“是啊,所以我说了这是我的第一选择啊。”“但是,”我说,“曹操手下能人如云,你这把锥子放进他的袋子里,得到哪天才能出头?你得以一种惊天动地的方式,一飞冲天的姿态引起曹操的注意,要记住,别人手里的饼永远比自己手里的香。只有这样,当你有朝一日进入曹操阵营的时候,才能直接进位为高级幕僚。”

    诸葛亮心动了。

    我进一步劝说道:“现在刘备处在抵抗曹操的最前线,你不妨先屈就在他帐下,做他的高级参谋,狠狠收拾曹操几次,曹操知道了是你在出谋划策,一定会来挖角的。”

    后来的事实证明,我的策划并没有成功,将这个案例我和策划徐庶进曹营的成功案例对比后,我发现,并不是我的方案不完美,而是诸葛亮将刘备的命令执行地太到位,几次三番把曹操打得一败涂地,以至于曹操原先对他的倾慕全都变成了怨恨。

    我们做名士的,计划永远赶不上变化,其实我们给这些书生做的规划全是扯淡,兵荒马乱的年代,高层人事变动之频繁超出一般人的想象,这个上司眼里你是块香饽饽,不定换个主子你就成了臭坨坨,左迁冷落算是好的,下狱杀头也不是没有,这还是做文官的,那些当兵头的,骑着马都保不准栽个跟头头破血流。就这朝不保夕的日子,那些看起来很美的规划也就是拿来唬这些楞头青的。

    这话也就私底下讲讲,跟客户万万没有这么直白的道理,跟他们得描绘得前景美好些,道路曲折些,多讲几个“如果就”,少说几个“一定能”,让他们在“如果就”的曲折中求索通往理想的路,等他们的万丈豪情让现实磨的差不多了,也便自然会随遇而安。

    也许在别人看来,做我们这行的没什么职业操守,只要本人质量别太次,只要你出得起价钱,我就能把你推荐出去,可实际上,我们就像是那些挖玉料的,挖出来的东西究竟是上等玉石还是砖头料,不剖一刀没人知道,我们有的是玉料,诸侯们有的是剖玉刀,我口吐莲花给你吹得再天花乱坠,砖头料一上阵还是砖头料。咱们这些名士,和诸侯一样,搏的是眼光、更是运气。卖花赞花香,我推荐人总不能说“我有一块砖头料推荐给你”吧?优胜劣汰,那是现实的残酷,不是我们能左右的,也不是我们该左右的。我把你推荐给人家,能走多远,那是你的修行;我把人带来了交给你,你怎么发挥他的作用,这是你的本事。

    之于诸侯,我是个猎头,之于书生,我是个推手,我不管事主的政治信仰,也无谓他的忠孝仁义,我只坚信一句话:如果是筷子,就该出现在餐桌上,如果是搅屎棍,就该出现在茅厕里。

    很多年后,一个叫程曦的人说,司马徽就像哆啦A梦,总在百宝袋里替别人找合适的工具,但他们的不同之处在于,哆啦A梦的工具百分百有效,司马徽推荐的人才却未必,可问题是,如果搅屎棍一开始出现在餐桌上,你把它扔去茅厕就好了,而如果筷子一开始掉在茅厕里,你还会把它放到餐桌上吗?

    《屌丝的怀抱》:在《三国演义》的基础上,从貂蝉的角度能否讲一个基本尊重原著,又有所创新的故事? – 程曦的回答

    《我的名字叫赤兔》:从赤兔马的视角,可以写出一个什么样的关于三国演义的脑洞故事? – 程曦的回答

    《鹿鸣河洲》:若是写一个段子,三国期间,那几个人那几句话哪些事迹。能显出三国的风采与儿女柔情? – 程曦的回答

    《谁是谁的谁》:如何评价曹操? – 程曦的回答

    《筷子?搅屎棍?》:水镜先生说卧龙凤雏得一人则可安天下,为啥刘备两人皆得未得天下? – 程曦的回答

    《选择题》:诸葛亮为什么不投奔曹操? – 程曦的回答

  6. 夜尽天明
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    只能说,刘备运气不是很好,但是他已经很努力了,不是么?至于为什么刘备没有得天下,一是实力太弱,二是天时地利人和没有一起来啊!!

    隆中对之时,诸葛亮已经说的很清楚了。 (今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。) 曹操已经很牛逼了,你打不过,离远点。孙权已经在江东扎根三代了根基牢固,你只能跟他联合,也别打主意。 而诸葛亮给出的唯一出路是( 跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?) 我们只能往西打,如果我们能在西边扎根,能跟少数民族打成一片,跟孙十万联盟,咱自己好好发展,等到曹操内部有变动!注意!!如果曹操内部有变!就分两路从荆州和益州干他娘的。

    那么,实际上是怎么样的呢? 实际上,刘备并没有熬到“天下有变”,而且魏国诸葛诞内乱发生时,基本已经是司马当政了,连诸葛亮早就死了。。。

    即使是蜀国最辉煌的时候,也仅仅是占有荆州和益州,况且荆州还是借的╮(╯▽╰)╭随后的蜀国急转而下,四个大将一个接一个的去世,荆州丢了,诸葛主政以后还打了场南中争夺战,干他丫的孟获。这才安稳住了蜀国内部。可以这么说,荆州失去的同时,蜀国基本已经失去了得天下的机会,诸葛只在死撑而已。没看后期的诸葛改变了战术,以攻为守,北伐,吸收人口,屯田。诸葛亮已经很努力在安天下了好吗?不然死后百姓为啥纷纷为他立祠??有的人说诸葛连年打仗把国力都掏空了,我就不高兴了,蜀国相对其他两国是最弱的,人口少的可怜,丞相每次北伐打胜以后做的就是搜刮啊!人口什么的全都拉到蜀国来,变相的消耗魏国实力,奈何只是缓兵之计,虽然蜀国与魏国的边境基本已经被丞相把人口都偷干净了。但是,实力的碾压,人口的碾压,人才的碾压是没法比的。

    说到人才,真是蜀国无人,开国四将死完以后,剩下的魏延不受重用,所谓蜀中无大将,廖化作先锋。廖化是什么,山贼出身啊……你让诸葛情何以堪?还有一个纸上谈兵的马谡。相比魏国邓艾,王双,邓忠,郭淮,司马……吧啦吧啦……

    蜀国最终的失败原因有很多,一个靠军功稳固地位失败的接班人,一个费翊董允死后无人的政治集团,一个人口,经济相差悬殊的国家你让他靠什么赢?

    至于凤雏,他不是一早就死了吗,为刘备贡献了西川,一个死掉的凤雏,你让他靠什么输出???

  7. 凯常
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    大概他俩的结合不是一加一的关系,而是一乘以一的关系。

    后来凤雏又死了,所以是一乘以一再减去一。

    题主你算算,是不是零。那当然就完蛋咯。

  8. 费圣轩
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    韩馥说:“吾有上将潘凤,可斩华雄。”可是为神马潘凤斩不了华雄呢?这是为什么呢?

  9. wuweilxl
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    这说明,算命不靠谱。

  10. 少林扫地僧
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    公知的话不能轻信啊!

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