价值中国：《学习时报》主要是面向全国各级党政领导干部、大中型企业相关人员及知识分子，请您谈一谈它的定位和发展现状。另外请您谈一下《学习时报》在推动学习型社会、政党、企业的建设中，发挥了怎样的作用。
钟国兴：《学习时报》主要面向处级以上领导干部，当然也是公开发行的。它的主要目标是通过开办“没有围墙的党校”来培养领导干部。在推动学习型社会方面学习时报确实起到了较大作用。当时开展“三讲”，其中一项是“讲学习”，需要引导社会学习风气，办了学习时报。那时我从光明日报调到中央党校参与办报，我对学习型社会、学习型政党、学习型企业一直感兴趣，所以就组织发表这方面的文章。2001年5月15日，江泽民主席在亚太经合组织(APEC)人力资源能力建设高峰会议的开幕式上，提出了创建学习型社会、学习型政党、学习型企业，基于此，我们分别开办了论坛。后来好多城市的事业机关、企业领导纷纷找到我们，想要了解什么是学习型社会、学习型城市，又该如何建设，包括当时的全国总工会宣传部副部长也找到我们进行这方面的了解，然后全总起草文件联合十个部委向社会发文，号召创建学习型组织，大体上是这样的一个过程。当时报社的总编是徐伟新——现在中央党校教育长，她在这方面给予了支持和领导。
价值中国：您还是中央党校《理论动态》的主编，请您谈一下这份杂志的特点。你能否介绍一下国外在学习型组织方面有哪些最新趋势？
钟国兴：这本杂志是胡耀邦任中央党校校长时创办的，在历史上影响比较大。曾经首发《实践是检验真理的唯一标准》，引起了社会上关于真理标准的大讨论，推动了中国思想解放，所以一直被领导群体所关注。它的受众群体大都是处级以上领导干部，还有知识分子，现在主要定位于发表关系国家发展的理论性战略问题作品。虽然属于内部刊物并不公开发行，但社会上的发行其实也是不受限制的。
提到学习型组织，有些人有些误解，以为它出现的时间并不长，我的看法是它和组织学习理论其实是一致的。我们正处在一个市场经济信息化、全球化的时代，学习出现几个方面的重大转型：以书本为中心转向以问题为中心的学习；以提高素质为目的转向以能力目的的学习；灌输式学习转向研讨式学习；阶段性学习转向终身性学习；个人化学习转向组织化学习。反映的这种趋势理论，最早在西方被称作“组织学习”，与咱们的“把大家管起来一起学习”的“行政学习”不同，它是通过各种方式研究问题，提高组织解决问题的能力。四、五十年代就已经出现这方面理论，比如行动学习法、双环学习法、T型管理、头脑风暴法、知识管理、第五项修炼等等。彼得圣吉1990年出了《第五项修炼》这本书，副标题为“学习型组织的艺术与实务”，第一次在书名上用了“学习型组织”这个概念。就我理解，“组织学习”和“学习型组织”是一回事，当然它有一个发展过程。九十年代学习型组织理论传到中国。西方的这些理论都是非常好的，但不是中国化的，中西方各有各的问题。西方理论他们没有强调的问题，反倒是我们非常严重的问题，比如我们学习搞形式主义，搞运动，脱离实际。所以不能靠外国的理论完全解决中国问题，“学习型组织”的基本发展趋势就是结合各个国家自己的实际情况，在理论和实践上具体探讨。
价值中国：请您结合一些具体的故事或者案例解释一下“裸面学习”、“链式学习”、“双向组织”等概念。
钟国兴：其实从概念上讲也不是特别抽象。比如说“裸面学习”，我2009年出了本书叫《带着问题学——裸面学习法》，在出版之前，我征求过好多人的意见，绝大多数人都认为这个题目不能用，好多人说这个“裸”字比较敏感、层次比较低，你千万别用这个字，别赶这个时髦。当时我就讲我还要用这个“裸面”，所谓“裸面”就是把面具摘下来，因为我们中国文化就是人与人之间容易戴着“面具”来表演，说一些不是发自内心的话。比如你去谁家串门，结果不知不觉坐到中午12点，你发现怎么到这个时候了，赶快站起来说有事情得赶紧走，主人就会非常客气，留你吃午饭，你说真有事情，主人一听就得更客气了，说饭都做好了，你难得来一次，一定不能走。结果你就真相信了，坐那等着吃饭，主人一看着急了，马上把孩子叫过来，说你赶快上街买菜去。这就是我们中国文化，很容易“表演”，提别是正式场合，一表演就不说真话。我认为学习要和实际结合起来，要解决实际问题，首先要做的就是让大家把“面具”摘下来，如果没有这个环节，大家全回避问题，那学习就没有实际意义了。所以，我认为别的什么都不能裸，但是一定要“裸面”。裸面是开展科学化学习的前提。
“链式学习”是一种科学的方法，是我提出来的，但这方面我并没有写过多少东西，主要是在《学习时报》上发过一篇文章，不过这篇文章的影响还是非常大的，全国不知有多少单位在开展链式学习，甚至村或者是企业班组这样的基层组织有些都开展了“链式学习”。链式学习主要是针对中国的形式主义和运动主义，以往我们一提到“学习”就认为要“搞运动”，而且大家也意识不到除了读书、搞运动还有什么科学的学习方法。中央党校有位学员——内蒙古包头市法院院长张民，曾与我谈到说“一开始听说您研究学习，我就想学习有什么好研究的，不就是看书嘛，这能有什么学问？后来又听别人说您讲学习非常受欢迎，有思想。就跑到书店看了您的《带着问题学习——裸面学习法》这本书，感觉非常有意思，受启发，就想马上和书店预定一千本，结果都已经脱销了。”
