[ 主持人] 如何建设一个节约型社会，是全社会关注的重要话题。创建资源节约型企业，是缓解资源瓶颈制约，建设资源节约型社会的重要基础；是落实科学发展观，走新型工业化道路的有效途径；也是促进人与自然和谐发展，实现全面建设小康社会目标的必然要求。因此，创建资源节约型企业绝不是企业发展的权宜之计，而是企业转变增长方式、增强核心竞争力的根本要求。勿庸置疑，在这一进程中，中央企业更是责无旁贷的应该成为建设资源节约型社会的主体之一。今天新华网有幸邀请到国资委业绩考核局副局长刘南昌以及两家中央企业负责人中国铝业公司副总经理罗涛和中国石油天然气股份有限公司质量安全环保部总经理贺荣芳做客“新华访谈”，就上述问题与新华网友在线交流。欢迎三位嘉宾。

国资委下一步将引入“经济增加值”的概念

[主持人] 网友“还算好办”提出，“请问：最大的浪费是什么？”刚好我手里有份资料可以回答这个问题。新华社记者近日在采访发现，尽管目前京津沪在资源节约方面已取得一系列成果，如上海的万元ＧＤＰ综合能耗、取水量等指标全国领先，北京已着手制订建设节约型社会规划纲要，但在城市发展最为短缺的水、电、气等领域，“漫灌”式、粗放型的资源浪费现象比较严重。在此情况下，这几位记者对“缺什么反倒浪费什么”的现象极度痛心疾首，并在深入翔实的调查后，写出了一篇震撼性的文章，题目是，“北京:高能耗照明，一年‘浪费’一个秦山核电站”。几位嘉宾是否看过这篇文章，在新华网发出这篇文章反馈回来的评论同样让人很震撼。

[主持人] 网友“二月份的那场雪”：想请问刘南昌局长，在我们日趋倡导科学的发展观和政绩观的同时，负责对中央企业实行业绩考核的国资委业绩考核局，在对所考核的中央企业的一系列考核中，是否将能耗指标的考核纳入我们一体化的考核体系中去了？

[刘南昌] 这个问题提的很好，中央企业是国民经济的主导力量，在国民经济中发挥着主导作用，是国家控制力的一种体现。中央企业如果在节能降耗、资源的综合利用方面率先起到导航作用，那么对整个社会建设资源节约型社会具有重要的示范作用。国务院国资委非常重视资源节约和综合利用工作的开展，非常重视建立资源节约型企业，我们把它提高到落实科学发展观、构建和谐社会的高度来认识，所以我们在几乎所有的场合都提到要高度重视资源节约问题。

[刘南昌] 从我们考核来讲，我们目前在考核的指标里面对于一些耗能、耗水比较多的一些行业，在任期考核里面，提供了单位电力的煤耗系数，发一度电需要消耗多少标准，这个指标就是一个引导企业节约的一个重要指标。我们还在考虑，这个指标可能还不足以对企业产生更强烈的影响，所以我们下一步将结合业绩考核体系的建立，引入经济增加值的概念。经济增加值是企业营业净利润减去资本成本的概念，也就是说对企业的评价将来将考虑全成本的概念，当然里面也包括各种资源的消耗。因为资源消耗地越多，相应经济增加值就越低。所以我们想利用这个考核工具，更有效的发挥企业在提高资源的综合利用效率方面的作用，提高全社会，尤其是中央企业增强节约的意识，更把它转化为自觉的行为。

[主持人] 我们一直提倡制度管理一切，尽管目前的形势不容乐观，但令人可喜的是，包括我们在座的两位老总所在的中国石油天然气集团公司和中国铝业公司在内的六家中央企业，还有四家是鞍山钢铁集团公司、上海宝钢集团公司、、中国华能集团公司和中国第一汽车集团公司，这六家中央企业，早在2004年11月就积极响应国务院办公厅关于在全国范围内开展资源节约活动通知的要求，联合向中央企业发出了“开展创建资源节约型企业的倡议”。倡议提出：中央企业是建设资源节约型社会的主体之一，力争经过3—5年的奋斗，中央企业各项主要生产经营业务的能耗、水耗、物耗指标全部实现历史最高水平，其中三分之一以上企业达到国际同行业可比先进水平，使创建资源节约型企业工作取得实质性成效。这是我们希望看到，也是看到以后感到欣慰的方面。

我国矿业的浪费现象主要具体表现在：乱采乱挖、采富弃贫

[主持人] 网友“枉评天下”问：罗副总经理,您好!请问:我国的矿业资源有无浪费现象?具体表现在哪些方面?哪些矿业资源能够满足国内需求,哪些需要进口?

[罗涛] 这个问题提的非常重要也非常好，也是我们长期探索的问题。我们国家本来是一个资源匮乏的国家，我国矿业有浪费现象，我认为主要具体表现在：乱采乱挖、采富弃贫，这个问题已经得到了党和国家的高度重视，国土资源部和相关省市的政府部门都在想办法这个问题。国家也提出要开发两种资源，作为中国铝业公司，我们以铝土资源为主体，我们也在积极开发。我国已发现171种矿产，我国45种主要矿产与世界主要矿产国进行对比后，具有世界优势的有稀土、钨矿、锡矿、11种；优势的矿产资源有煤矿、钼矿等11种；较丰富的矿产有铁矿等9种；短缺的有钾盐等。能够满足需求的资源：钨、锡、钼、锑等。需要进口的：石油、铁矿、铜矿等。

对企业来说，节约型企业的含义非常深

[主持人] “枉评天下”问：贺总经理,您好!能源紧缺已经越来越成为制约经济发展的”瓶颈”,尤其是石油资源!您认为,在解决这一”瓶颈”的具体过程中,”节约”究竟能有多大”作为”呢?

中国石油天然气股份有限公司质量安全环保部总经理贺荣芳

[贺荣芳] 石油和天然气是我们国家重要的战略资源，而且油气的安全、稳定供应已经事关国民经济和社会发展的大局，也事关国家安全和经济问题。我想把大的背景和网友朋友交代一下。党的十六大提出到2020年，我国将要全面实现建设小康社会的目标，要实现这个目标，对能源的需求将大大增加，尤其是对石油资源的需求矛盾应该说更为突出。从93年以后，我们国家已经成为石油的净进口国，而且石油进口量在逐年攀升，到2004年已经突破了1亿吨大关。可见，这么大的能源需求在没有新的能源开发和可替代能源使用的情况下，节约能源和节约资源是势在必行的。

根据国家中长期的节能规划的预测，如果按近三年能源消费增长的发展趋势看，到2020年，我国能源需求将高达40多亿吨标准煤。在充分考虑节能的情况下，到2020年，能源消费总量需要30亿吨，所以说潜力是非常大的。从中国石油的情况看，节能是一个非常重要的途径。中国石油作为国内最大的油气生产商和供应商，也肩负着举足轻重的责任。我们统计从2000年到2004年，中国石油在生产规模不断扩大、油气及其加工产品的产量在逐年上升的情况下，我们实现了能耗总量和新鲜水用量大幅度下降。到2004年，我们节能量已经实现了330万吨标煤，节约价值25亿元，新鲜水用量也节约了将近2亿5000万立方米，节约的价值在6亿元左右。所以开展节约型企业的建设活动意义非常大。

[主持人] 有资料显示，北京、上海、天津的能源消费总量长期在全国各大城市中位于前列，其中２００４年上海能源消费总量为全国第一，北京位居第二。作为资源消费特大型城市，京津沪同时又属于典型的供应依赖型城市，资源消费对外部的依赖程度极高。请问刘局长，作为我国国民经济支柱型支撑体系的中央企业在这方面，处于何种处境呢？

[刘南昌] 我前面已经谈到，中央企业在国民经济中具有非常重要的作用。在能源的生产和消费方面，应该说是具有特别的作用。2004年，中央企业的发电量占到全国的39.4％，原油的产量几乎是百分之百，钢材的产量占到全国将近18％，发电量已经占到将近40％。也就是说，我国既是能源的生产国，同时也是能源的消耗大国。但是尽管目前没有非常完整的中央企业单位产值能耗的统计指标，但是我们在重点能源消费大户的调查中可以看出，我们的绝大多数企业的能源指标要低于全社会的平均水平。像电力，我们的华能集团，煤耗系数是全社会最低的；像我们的中国铝业也是走在全国的前列。应该说中国企业在降低的资源消耗方面处在社会领先水平。

[主持人] “怡笑”问：共建节约型企业的提法好。网友“报国忧无门”问：1，何谓“节约型企业”？2，企业讲的是成本核算，节约型企业是不是就是加强成本管理？3，现在的民营企业与国有企业相比，谁更能称上是“节约型企业”？谢谢。

[罗涛] 这个问题提的非常重要，在我的实践基础上，对节约型企业现在没有固定的含义，但是对企业本身来说，节约型企业的含义非常深。我们现在讲节约型社会，是指在生产、流通、消费各种领域中通过采取法律的、经济和行政的等等综合措施提高资源的利用效率，以最少的资源消耗来获得最大的经济和社会的收益，保障经济社会的可持续发展。其中节约两个字具有双重的含义，第一，对相对浪费的解释。第二，要求在经济运行中对资源、能源需求实行节量化，在生产和消费中尽可能用少的资源和能源或者利用可再生的资源，创造相同的财富或者更多的财富。从这个含义，节约型企业是我们所追求的目标。作为中国铝业公司来说，我们本身是资源型的企业，所以我们非常重视创办节约型企业，这也是我们公司在努力奋斗的目标。当前来看，中国铝业公司主要产品的各项能耗和资源的消耗，有些已经接近超过国际上的先进水平，有一些我们正在努力从技术、管理上加以改进，完善我们的各种措施，实现节约型企业的目标。

[贺荣芳] 以中国石油为例，中国石油在讲企业效率的同时，提出奉献能源、和谐的企业宗旨。我认为加强成本管理是建设节约型企业的一个目标之一，因为目的是使企业获得更多的效益。但是节约并不一定就意味着控制成本而限制发展，这要明确。中国石油要建设节约型企业，在提升自身效益的同时，更注重自身的责任。所以，在全社会树立节约资源观念的同时，作为企业，特别是中国石油作为国家能源责任比较重的企业，我们更觉得要把节约型企业，特别是从加强成本管理角度，作为建设的重要目标之一。

[主持人] 刘局长长期管国有企业，对民营企业也有所了解，您比较一下民营企业和国有企业，谁更能称是节约型企业？

[刘南昌] 这是一个比较难回答的问题。第一，我们现在没有按照所有制划分单位产值的能耗、单位产值的水耗，也没有综合消费的指标。如果我妄加评论，可能对国有企业，民营企业都不全面，所以我想很难用量化的指标说明。但是从我切身的感受来说，无论是国有企业，还是优秀的民营企业，都是有一批企业做得相当不错。所以我们看问题最好不要看是姓公还是姓私，更重要是从全社会的角度，所有的企业、所有的公众都去关心这个问题，这是最重要的。

国资委正在考虑选出一批重点节能降耗的中央企业加强资源消耗管理

[主持人] 网友“上海之夜”问：我国是否也将对节约型企业予以命名，对已经拥有“节能型”命名的企业是否有些什么优惠政策？如果没有，这方面是否有考虑？

国资委业绩考核局副局长刘南昌

[刘南昌] 我想创建资源节约型社会、创建资源节约型企业，需要全社会的努力，当然政府就是一个很重要的因素。政府起重在领导、导向的作用。为了促进这项工作，有关部门正在考虑拟选一批资源消耗大、在国民经济中发挥着重要作用的给予重点监测。也就是说，我们现在正在考虑从中央企业里选出一批重点节能降耗的企业，加强他们对资源消耗的管理。

节约要落实到每一个环节、每一个企业、每一个人

[主持人] 网友“池塘边的小草”:国际能源机构执行干事、法国人芒迪曾在接受新华社驻巴黎记者采访时说，西方应对能源紧缺的方法中，节约能源是第一位的。这个节约体现在生产和消费等社会各个方面，西方的节约型社会由此而来。请刘局长谈谈我国在应对能源紧缺的方法中，是如何运作的？也请两位老总谈谈，在这方面在企业、尤其是中央企业中是如何具体体现的？

[刘南昌] 能源的紧缺问题是世界性的问题，同时对我国，也是一个长期制约国民经济发展的突出问题。应对能源的紧张，需要全社会来关注。我想节约开源同样重要，节约要落实到每一个环节、每一个企业、每一个人。同时，我们也要发展更多的新型能源，比如风能、像中煤做的煤转化成石油、煤变油，甚至将来更多的使用核能。从长远来看，必须把节约和技术创新有机的结合起来，才可能从根本上缓解能源的紧张问题。

[罗涛] 首先，芒迪关于“应对能源紧张的方法中，节约能源是第一位的”说法是正确的，中铝公司四年来的实践也证明了这一点。中国铝业公司的主要产品是氧化铝、电解铝。一方面，氧化铝、电解铝生产属高耗能行业，生产过程中要消耗大量的能源。另一方面，铝又是绿色金属，是高储能产品，可多次重使用，而且再生耗能很低。扩大铝的应用，有利于节能，有利于环境。中铝公司应对的方法是，树立节能的观念，采取管理节能、投资节能、科技节能措施，推行精益生产、清洁生产、辨识和消除浪费，完善节能降耗指标体系，动态评价节能降耗水平。

[罗涛] (一)依靠科技进步，提高资源利用水平第一，积极开发拥有自主知识产权的节能降耗、资源综合利用新工艺、新技术。①以选矿拜耳法工艺技术的发明，攻克了低品位铝土矿不能用拜耳法生产氧化铝的难关，使矿产资源服务年限延长3倍以上。②从母液中回收金属镓的技术，充分利用了资源，为IT行业提供了材料。③改造传统烧结法工艺，实行强化烧结，投入产出效率大幅度提高，能源消耗大幅降低，年节约标准煤68.9万吨，增加产量30万吨，年创经济效益1亿元以上。第二，引进、消化和创新，工艺技术和装备水平不断提高。

（二）加大投资力度，积极组织实施一批节能新产品、新技术，充分挖掘现有生产系统节能潜力。公司先后建成了循环焙烧炉、平盘过滤机、高效沉降槽、新型机械搅拌器和减速器、创新开发了世界上一流水平的管道化溶出、间接加热常压脱硅技术、降膜蒸发工艺及设备、双流式选矿拜尔法生产氧化铝、强化烧结法、引进消化吸收了流态化焙烧等先进技术和设备，分别达到了国际先进或国际领先水平。公司自主开发200KA、280KA、320KA大容量预焙阳极电解槽成套技术与装备的产业化，不但对我公司而且对为我国铝行业快速发展和节能降耗工作提供了装备和技术支持。 2004年公司专项用于节能降耗的技改投入3亿元以上，2005年公司计划专项投入2.2亿多元用于节能降耗。

氧化铝生产方面，重点组织了山东分公司炉窑控制技术、广西分公司降低入炉氢氧化铝附水、中州分公司产业化的常压脱硅技术和赤泥分离用絮凝剂、大功率高压变频节能等一批节能降耗实用技术的推广应用。电解铝生产方面，2005年重点开展的项目包括：以降低电压、控制效应系数为重点的电解铝降低电耗工作，全年计划降低电耗150千瓦时/吨以上；在贵州分公司实施碳化硅复合材料内衬、高石墨质阴极炭块技术产业化。力争实现降低炉底压降20mv，吨铝节电70度，槽昼夜达到1800天以上，具备进一步强化电流的条件，达到降低了筑炉材料消耗水平和固体废弃物排放的目的。目前公司已实施在电流效率不降低的情况下，电流强化5%的生产组织方案，较好地挖掘了现有生产线潜力，实现了提产降耗目标。05年电解铝预计比04年节电150kWh/t，全年节电约1.88亿度以上。

（三）夯实基础，强化管理，节能降耗。节能降耗是一项全员参与，贯穿于生产经营全过程的重要工作。第一，再创指标新纪录，首先与本单位的历史最好水平对标，消除低谷、上水平；其次与公司先进水平对标，再创指标新记录；最后瞄准美铝、加铝对标，追赶世界先进水平。

第二，完善耗能、耗材指标体系，并严格管理。中铝公司主要产品为氧化铝和电解铝，反映氧化铝生产的技术经济指标有28项，其中包括电力、煤炭、天然气、新水、铝土矿等16项消耗指标；电解铝有15项指标，其中包括电力、氧化铝、氟化盐等8项消耗指标，这些指标全面反映了氧化铝和电解铝生产消耗、耗材的情况，为不断优化节能降耗水平奠定了基础。公司严格资源能源消耗指标的绩效考核，每月召开一次视频会，总结和部署节能降耗工作。

第三，加大管理创新力度，推行清洁生产、建立精益生产为特征的标准量化管理模式，将节能降耗融入生产经营的每一个环节，月考核奖评，持续改进，实现“零缺陷”、“零浪费”的目标。

第四，充分发挥公司整体优势，积极对各分公司节能降耗方面的经验和技术诀窍进行整合，并以经验交流、现场服务、代培技术骨干等多种形式，进行推广应用，实现资源共享。

第五，管理中心下移，以提高设备台时产能、运转率，强化设备状态管理，克服设备失修和过修的弊端，提高生产线连续运转率，降耗保效。作为中国最大的铝生产商，公司还要积极开发铝在交通等领域的应用，如轻型铝及铝合金列车、汽车用铝等，增加铝的使用量，为社会节能做出贡献。

[贺荣芳] 中国石油是国内最大的石油生产商和供应商，我们为国家提供更多油气资源的同时，更加感到，要把节约放在首位，建设节约型企业这样的一种社会责任，所以中国石油这几年在加大节约型型建设这块做了很多工作。面对国家油气资源紧缺的形势，我们更感到自身的压力。我们的做法，第一，加强组织领导。第二，加大宣传力度，在全社会提高全员的节约意识，我们生产油，同时我们更要注重节约油，作为企业的理念奉献能源。第三，我们注重源头管理，特别是生产、加工、勘探这些环节。第四，依靠科技进步。第五，加强考核体系。

[主持人] “枉评天下”问：刘副局长,您好!请您谈谈,我们为什么要提出建设节约型社会?是权宜之计?还是长远构想?建设节约型社会关键抓什么?要达到什么样的目标?