价值中国：首先请您给我们介绍下您的新书《商业的常识》，在这本书中，您预备告诉读者什么样的商业常识？
申音：写这本书的缘起是想写一个系列博客。我之前是做商业媒体的，在2007年的时候突然有表达的欲望了，想尝试在报道事实之外提出自己的一些想法。我对自己的一个定位是站在商业舞台旁旁观者的角色，我既不是演员也不是观众，演员是那些创业者、企业家、公司，观众是那些用户、普通人。因为我们是媒体，我们参与了处于中国社会急剧变革的这场戏，我们或许只是搭了舞台、提供了道具，但毕竟是个旁观者。作为旁观者，我们既能看到演员的表演，也能看到观众的反应，是很有意思的。在这过程中，你会有很多新的问题。看到演员在排练时是一种样子，在舞台上又是一种状态。你会发现，这只是中国的舞台，只有在中国才会这样演戏，也只有在中国才会这样看戏。
媒体从业者很多是理想主义者，哈耶克、科斯们告诉我们商业的本质是种契约，商业行为要遵守这种契约精神。当用户买了我们的产品，就产生了交易，交易本身就是契约。但是我们的企业本身是不尊重契约的，整个国家是没有信用体系的，从上到下是不讲信用的。另外，中国企业的竞争是无底线的，不管是在乳业、家电业、保健业，甚至是在互联网。比如西方人打拳，会有个裁判，当一方倒下后喊上三声才判决输赢。中国的打拳呢，很像流氓打架，背后的板砖会突然扔出，不讲规则、界限，不分战场。按照商业的契约精神理解，输的一方下了台就不再追着打了，可中国不讲究这个。中国可能是群殴一个，可以动用公、检、法来搞定你，这是中国商业很特殊的地方。虽说我们自称是市场经济，但前面有很多帽子，比如说“中国特色”、“社会主义”。但其实市场经济就是市场经济，就应当遵从市场经济最基本的规范，但我们恰恰却将市场经济前缀部分那些最基本的东西给忽略掉了，潜规则变成了显规则，这是中国一特色。
我在写这些系列文章时感到这是一个冲突，会觉得很纠结。你相信的那些东西和你看到的东西是矛盾的。为什么会是这个样子？能不能变得更好？当初和出版人讨论这本书的书名，我的意见是叫做《商业的意见》。他们说，书中讲述的商业案例、规则在一个正常的市场经济社会都是常识。在中国过去的三十年，那些成就事业的是遵循着这些基本的东西，需要讲些伦理、规则，否则事业是没有办法持续下去的。
我并不是道学家，告诉别人的也仅仅是常识，我只是在提醒人们，在我们身边的很多事情虽习以为常却违背常识。常识虽说人人理解，但却会在做事过程中被忽略。常识一直在那里，并不是我的发明。
价值中国：您认为中国的商业常识是在一种什么样的土壤中孕育的？为什么美国没有史玉柱，中国没有乔布斯？
申音：我认为环境对一个人、一个企业的影响是很大的。环境可以影响一个人的一生，也可以影响一个企业的一生。但我也相信每个社会里都可以孕育出潜在的商业天才。比如说一个人是有创业家的特质，在一个环境中这一特质可能会有一个正向表现，在另一个环境可能就是一个负向表现。比如说牛根生，很具创业家精神，在商业上很强势的一个人。因为他，中国的乳业创造了一个奇迹，卖牛奶的比做互联网发展的还要迅猛，在中国看来这是一个英雄。但最后发现，出来混都是要还的。成功的很快，失败的也很快，这是中国一特色，中国的商业基因也是如此。
说到史玉柱和乔布斯，最终都通过克制本我，实现了自我超越，这是他们真正的魅力所在。但不同在于，乔布斯变成了真正的商业梦想家，为了创造未来他不惜调动一切资源。而史玉柱则转变为纯粹而现实的商人，精确地计算着自己的付出与回报，不再做哪些费力不讨好的事。如果乔布斯生在中国的话，一个传统意义上的“臣民社会”而非“公民社会”里，他的自大会惯坏他，人们会完全屈服于他的权威，听从他的指令，直到他最终把公司毁灭，就像牟其中、唐万新、孙宏斌这些人一样。但他生在美国，民主社会和资本主义机制里有种天生的“对冲”力量。
在中国，大多数民营企业和其创始人的命运，缠绕得太紧密了。权力的垄断和资本的垄断密不可分。我们没有发明出一套“防火墙”的制度，能将创始人的个人行为、个人信用与企业分离开。比如说宗庆后，在中国是很牛的一个人。可有关他和达能的纠缠，在外国人看来那就是不讲契约的。不管当初如何，既然签了契约就要遵守。不能说外国人坑了你，事实上，真正谁坑谁还不知道呢。外国人是知道宗庆后通过成立合资公司玩左手倒右手的游戏，这时人家默认。但到后来宗庆后搞民族情结，拉民族主义、爱国主义的大旗，可他子女的护照全都是美国护照。
你不能不说这些人是很聪明的，但这种聪明却没用在正确的方向。当然，出生于中国商业土壤上的一些人会会崇拜他们，会赞扬他们，但我觉得这些人是没有想清楚基本问题。娃哈哈是谁的？是属于全体消费者的，不应为宗庆后家族或达能集团担负什么情感。宗庆后考虑在杭州打官司就一定回赢，达能想在中立国家打官司却不被承认，国际法遇到中国法律显得没用。这就是中国特色，看不见的手经常被看得见的手所打断。在中国这片很奇怪的商业土壤是，即使播下龙种，产出的亦可能是跳蚤。
