价值中国：洪老师，您好，非常感谢您接受价值中国的采访。先请您为我们介绍下您去年写就的大作《大国民企正道》，您在本书中，预备向读者介绍什么，应该如何理解“正道”？

　　洪峥：这本书的名字叫《大国民企正道》，大国就是指中国，中国是个学习型大国，改革开放30年，不断向发达国家学习，已经发展到今天，做得很好了，是世界第二大经济体了，那这个就是大国的解释。

　　正道有两个意思，第一个是道路的道，指民营企业发展的过程是什么，走过一个什么样的道路。我发现很多企业家做事很盲目，就像改革开放初期，摸着石头过河，走一站算一站，经常是东找个机会，西找个门路，其实做来做去，做得很不顺利；应该是“谋在先行在后”，应该有一个起码的谋划。

　　第二个意思更重要，道是指客观规律。就是说民营企业发展的客观规律是什么？我们常说的“由术及道”，那什么是术什么是道？道，在这里就是指，民营企业发展的客观规律是什么？它的本质是什么？很少有人去想这个问题，就是急功近利的，急慌慌的赶紧挣钱。那么，这里说的客观规律，第一个是，中国有强势的政府，这个是民企应该考虑的；第二个是，中国又在走市场经济道路，这方面给民企的空间是多少，怎么去利用；还有一个是，这本书的一半在谈的是资本市场，民企一定要利用资本市场，这是它的重要出路。这就是正道的意思。

　　价值中国：在中国这个特殊的市场经济背景下，中国企业包括国企应该走什么“正道”？

　　洪峥：首先，国企和民企或外企等都是在变化中的，现在国企不是过去的国企了，许多国企和民企通过股权置换或者其他方式，已经发展成你中有我，我中有你的现状。例如牛根生的蒙牛，蒙牛乳业出了一些问题，为了规避风险，牛根生就让中粮来入股，虽然蒙牛还是在老牛的控制下，但是这已经发生了本质的变化。同样的，从另一方面来讲，国企也入资了很多民企。

　　第二，现在我们对国企，尤其是央企，议论很多，因为这些“巨无霸”们占据了国家主要资源，政府倾向性地扶持他们，导致民企客观上受到了挤压，在夹缝中求生存。这些都是事实。但是，我要说的是，国企也不从来就是今天这个样子。在若干年前，国企名声还是很坏的，那时候我推荐我的学生进国企，我的学生认为国企还不如民企呢。其实这些变化，不都是由政府政策造成的吗？那政府要是哪天又一个红头文件下来，情况可能又会发生变化了。

　　实际上，现在很多青年人都想当公务员，进国企，去央企，但是这个情况还是会变化的。一个原因是，国企仍然效率不高，那么多资源给国企，政府政策银行方方面面都支持国企，但是国企还是效率不高，这个是很有意思的一个事情。

　　我还想说的一点是，可能大家听了都会意外，叫做“唇忘齿寒”，我认为国企应该心胸更宽广、眼界更开阔一些，主动去帮助和扶持民企，因为国企和民企的关系就是唇齿关系。假设走到极端，国企把民企都打压死了，那全中国都是国企，那就会回到过去，回到改革开放之前。如果那个时候有出路，何必改革开放呢？现在就是因为既有国企，又有民企，所以国企才能打压民企，挤占资源。那如果没了民企，大家都是国企，最终的结果只会是银行坏账。就会走回头路了，政府也不好解决这个问题。总之，“国进民退”没有出路！并且，中国的产业活力，经济结构转型，青年人创新创业的精神培养等都主要是靠这些民营企业平台。

　　价值中国：您曾参与美国秦通公司创办，现在国内从事投融资以及商学院教育的工作，在您看来，中美的创业土壤有哪些不同？

　　洪峥：这个创业土壤的区别的确很大。新兴的发达国家，诸如美国、加拿大，历史很短，他们的创新、科技以及金融方面，势头都很足；我在那里二十多年，他们那种创新创业精神，都看得很清楚，然后他们的资本市场扶持青年人创业，鼓励人冒险，所以就有在硅谷拿一张创业计划书就能拿到融资。比如李彦宏，他在创业百度之初，就是在硅谷拿了投资回来做的，这样的事情在中国是不可能的，不光中国，在整个亚洲都不可能。东方人，日本韩国东南亚加上中国以及台湾地区，这些地区风投都是比较保守的，民企没有做到一定规模，是不会拿到投资的。但美国硅谷精神是鼓励人冒险的，这是一个极大的区别。

　　像我之前说过的，中国是一个学习型的大国，它一直在学习这些新东西。中国政府其实也希望鼓励青年人创业。可以说全世界包括中国政府在内的所有政府就没有不鼓励创业的，因为创业对于政府来说是“有百利而无一害”的。企业创业可以创造就业岗位，可以给国家带来税收，而创业的风险又不用政府来帮创业企业承担，所以说所有的国家都支持创业。

　　那说到这创业环境呢，中国的创业环境是怎样的呢？中国的创业机会相对地比较多，因为中国现在的确是在发展阶段，经济上升期，但中国创业的路看来是更坎坷。在加拿大美国这些国家，一个小的高科技企业可以很快地上创业板进入资本市场。而在中国呢，必须是相当有规模的企业才能上创业板进行融资。就像我前面说到的，不光中国，整个亚洲，像日本韩国东南亚这些地方都是这样的情况。